（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c310-ct9B) · 2021/03/09(火) 21:27:09.39

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

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民間用拳銃を語るスレ Part 6
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-/IlW) · 2021/04/24(土) 18:21:55.97

アメリカも流行ってるとは言い難い
銃はそれなりに売れてるけどみんな38スペシャル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9) · 2021/04/24(土) 20:43:45.32

.357くらいなら10mmと同程度だから実用品だけど
わざわざ使う意味がないからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/24(土) 20:46:21.46

.357を使うと火薬が多いせいで汚れも酷いんだってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-1NhU) · 2021/04/24(土) 22:39:44.82

>>932
何でか分からないけどリボルバーを買い求める層には38スペシャル5連装小型軽量スナブノーズが
人気らしい。38スペシャルなのはマグナムは弾が高いからだろうか。
個人的な話だけど、俺は発射炎や発射音が強烈だし無関係な人を巻き込む二次被害の可能性が出てくるから
護身用にマグナムは使いたくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-/IlW) · 2021/04/24(土) 22:54:19.57

>>935
省略しすぎた
リボルバーを買う人は357マグナムを撃てる銃を買うけど結局38スペシャルしか撃たないんだってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-KFKf) · 2021/04/24(土) 23:00:02.39

>>936
銃が長持ちするからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9) · 2021/04/25(日) 00:04:53.01

弾が高くて撃って楽しくないからだろう
シルエットシューティングやアウトドアじゃないと実際に撃つことはないから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-2bJ3) · 2021/04/25(日) 00:14:25.57

普段は38スペシャルを使用しても対動物とかで必要なら357マグナムも撃てるというのが心強いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/25(日) 00:36:29.49

iPhoneの高いやつ買っておいて4g回線で5ちゃんやSNSしかやらないのと同じだな

**昭和331** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/2HD) · 2021/04/25(日) 03:16:01.69

>>903
ベレッタUSAで見てきた。
久し振りにはっきりとフレームに映り込むシリンダーが見れた。
これ、表の仕上げ、かなり良い仕上げしてるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f605-42zS) · 2021/04/25(日) 05:30:13.66

何でキアッパからじゃないんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VA1h) · 2021/04/25(日) 06:25:17.80

>>942
マニューリンは現在銃器製造をしておらず、今造ってる会社がベレッタの子会社らしい。

マニューリンってライン工業のフランス語読みだって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-On6t) · 2021/04/25(日) 06:41:48.15

>>942
流石のベレッタも家族経営の会社は買収しづらいのか？
https://www.chiappafirearms.com/
"FAMILY OWNED - SINCE 1958 - MADE IN ITALY"

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-JG8y) · 2021/04/25(日) 09:40:22.10

>>944
むしろ後継者難の中小企業を救済子会社化してるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-BLDv) · 2021/04/25(日) 09:54:47.65

製造業はクソカスみたいな無名企業が倒産解散しただけで当たり前だった技術がロストテクノロジー化するケースあるし、吸収したり傘下に納めたりというのは重要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-On6t) · 2021/04/25(日) 10:46:52.05

>>945
そういう面もあるかもしれないすな。
拳銃関係ないけどホーランド＆ホーランドがあのシャネル傘下だったとは知らんかった。結局ブランド化が上手くいかなくてベレッタグループに売却したみたいだけど。世の中は動くねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2021/04/25(日) 11:52:36.84

>>931
アメリカほど攻撃力求めてないし、一般人の趣味としても屋内射場が多くて撃ちづらいんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GWNW) · 2021/04/25(日) 13:12:47.76

というか反動でかい弾って基本そんな好かれないのは普通でしょ
手が痛くなる、当たりにくい、連射しにくい、マイナーで高い、じゃあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-3cD6) · 2021/04/25(日) 13:59:04.12

イメージとしての拳銃はおもろいけど、
実際撃ったら、うるせーし、反動ウザイし、当ててもつまらんしで、
実銃はいらんなーになったしな

車で言えば、軽自動車最強になってるのと同じ
道具としては軽が一番いいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a4ad-Im0W) · 2021/04/25(日) 21:56:35.04

マニアにも色々居るな
俺は実銃経験してから実銃にしか興味が湧かなくなった
実弾のパワーとか実銃の剛性の凄さ、実弾入りの銃を手にしてる時の緊張感に似た独特の感覚
どれも玩具にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-y+/H) · 2021/04/25(日) 22:52:27.82

そのうち密輸にいくんだろ？
密輸からの乱射かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/25(日) 22:59:11.32

>>949
その、反動がでかいと当たりにくいってのが実銃撃ったことないから感覚的にわからないんだけど
トリガーを引いて初弾が射出された後に反動がくるのなら、反動がいくらデカくてもグリップと照準
さえしっかりしてれば的に当てることはできると思うんだけど、弾丸がバレルを出る前に反動が発生
するんじゃ、いくら威力が小さい弾でも命中させるのは相当難しくないかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2021/04/25(日) 23:01:33.81

>>953
銃身抜ける前に反動は発生する
理屈からいやあ常に同じ力で保持してればタマも同じとこに行くはずだが、
強烈な反動に耐えようとすると変に力入ったり、フリンチングで下向いたり、
「扱いづらいタマを思い通りに撃つ」にはそれなりに慣れと練習いるのよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-2bJ3) · 2021/04/25(日) 23:09:52.31

道具としては軽が一番なら、拳銃も22口径～32口径が一番ということなのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-GWNW) · 2021/04/25(日) 23:19:23.09

反動がでかいと発射した後の銃のブレも大きいから必然競技とかでもサイトアライメントも取り直す手間が余計にかかるしなぁ

まぁ実際一番使われてる弾は22だからなぁ
殺人をしたいって訳じゃないなら、22でも射撃の醍醐味や練習は普通にできるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/25(日) 23:29:25.32

本職の殺し屋の得物は.22LRというしな。.50でも当たらなければどってことない一方、当たれば.22LRは効くわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-IvaX) · 2021/04/25(日) 23:35:27.33

9mmとかもあれ貫通力高過ぎて多分エネルギーのかなり人体には伝わらずにロスされてる感あるわな
大概1発では犯人止まってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-8KU9) · 2021/04/25(日) 23:39:39.15

.22LRの体感反動はブローバックエアソフトガンと大差なく弾薬単価も安いためプリキングに人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-BLDv) · 2021/04/25(日) 23:50:00.42

やはり22tcm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-/IlW) · 2021/04/26(月) 03:41:34.61

>>958
NYPDは Spear Gold Dot, LAPDは Spear G2, FBIは Hornady Critical Duty, と、どれもストッピングパワーすごいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2021/04/26(月) 12:54:34.27

貫通力高過ぎて云々ならライフル弾を目の前から撃たれるとか平気なはずなわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-OTYR) · 2021/04/26(月) 19:10:24.36

所詮ハンドガンの威力ではどこに当てようとたいした差はない
神経中枢すなわち脊髄に当てて破壊するか否か
FBIの出した結論はこれだけ
神経中枢を破壊すれば引き金を引いて反撃することは脳から指令が伝わないから不可能でからだの制御を失い崩れ落ちるしかない
死ぬかどうかは別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W) · 2021/04/26(月) 19:57:05.45

>>963
それが難しいので結局は弾いっぱい当てて痛みで動けなくしてる
クスリの影響で痛みを感じない奴やタフなデブなんかはそれでも立ち上がって襲ってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-M06x) · 2021/04/26(月) 21:03:28.96

ストッピングパワー論争はもうええねん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e36-UyxK) · 2021/04/26(月) 21:07:38.05

ヘッドは1発でいいのか気になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GWNW) · 2021/04/26(月) 21:17:26.12

>>962
ライフル弾は弾の組織破壊面積や弾頭の体内での破壊率が拳銃弾と桁違いにダンチだからぶっ貫通しても主要な血管ぶっ切ったりしやすく致命傷にできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GWNW) · 2021/04/26(月) 21:25:45.48

まぁ拳銃弾のストッピングが～ってのは別になに使おうが差は長物と比べたら誤差レベルだし今や犯罪者も防弾プレートつけてるのが普通になってきたからなぁ
この前の乱射も防弾してたからか警官返り討ちだし

>>964
犯罪者に多いアル中、糖尿、薬中が全て痛み感じにくくするやつっていうね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-IvaX) · 2021/04/26(月) 21:37:49.12

昔から言われてるけど所詮ゼラチンに撃ったのと人体に撃った場合は全然違うからね。
頭に撃ったら死ぬだろうけど一般人の護身なら裁判でわざわざ頭撃って殺人しなくても犯罪は止められただろってのが論議の的になるだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3cD6) · 2021/04/26(月) 21:46:08.84

やはり４４マグナムだな
アナコンダの復活で、俺のマグナム熱は高まってきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GWNW) · 2021/04/26(月) 21:53:07.84

俺は股間にマグナムが～ネタ出すやつに1000ペリカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-IvaX) · 2021/04/26(月) 21:55:59.76

オートマグは再販までしたが売れてんのか？？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/26(月) 22:18:45.38

44magが357magに売り上げで負けてる理由が安価な下位互換弾丸が無いからと聞いて悲しくなったが、460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて呆れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-3cD6) · 2021/04/26(月) 22:29:02.90

＞460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて

ジャッジがアップしてきた
今の素材技術ならジャッジサイズ（Ｍ１９程度）で４５４とか撃てると思うのよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/26(月) 23:46:24.02

>>972
注文販売
オートマチックは弾丸の使い回しが効かないのでマイナー弾を使う銃は話題になるけど売れない
もしメジャーなリボルバー用カートリッジを使えたのならめちゃ売れたと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-3cD6) · 2021/04/27(火) 00:01:22.55

新オートマグはめっさ高かったらどうかと思う

新アナコンダ、新パイソンも高くて１２００ドルぐらいだったけど、ＳＷのマグナムとどっこいぐらい
それよりもずっと高かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W) · 2021/04/27(火) 00:03:16.35

やっぱり初心者でも撃ちやすいトリガーって1911みたいなSAなのかなと思うようになってきた
トイガンでも1911系はトリガー引きやすい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-msKI) · 2021/04/27(火) 00:20:22.67

その考えに至るまでの経緯と言うか、それ以前はSAじゃなくて何が撃ちやすいと思ってたのか気になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-N65K) · 2021/04/27(火) 00:28:53.64

>>973
44specialって無かったっけ？
確かダーティハリーでイーストウッドが、白バイ警官か誰かに「弾は何を？」みたいに聞かれてライトスペシャルとか答えてたような
あれってマグナムのライトロードのこと？
あっても多分にマイナーなのは確かだけど
今は流通してないのかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/27(火) 00:57:51.01

>>979
S&W No.3 などで使われてたビンテージカートリッジ
大きなショップで骨董銃用に売られてる程度なので入手困難かつ価格もマグナムと大差ない
もちろん利便性も38スペシャルとは比べようもないので練習もマグナム弾になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W) · 2021/04/27(火) 01:06:05.19

>>978
ワルサーPPQみたいなのがいいんじゃないかと思ってた
>>979
俺は44マグナムの減装弾だと思ってる
ダイジローも愛用してるし
ハリーは自分でシコシコとハンドロードしてたんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-j4U9) · 2021/04/27(火) 01:28:14.87

.454なら410もあるし減装という手もあるからな
素直にライフル買った方が効率的なレベルで重すぎるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VA1h) · 2021/04/27(火) 02:06:49.99

ダイジローって生きてる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-sOax) · 2021/04/27(火) 04:19:53.51

>>981
ワルサーPPQもSAですぜ
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
https://lanzerbot.wordpress.com/2015/02/08/case-study-ppq-vs-vp9-trigger/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-syeu) · 2021/04/27(火) 06:47:28.60

>>979
あれは.44magnumのケースはそのままで
服務規程の上限威力まで弱装化した意味でlight loadと表現している
イーストウッドの創作で当時架空の存在だった弾種らしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-Im0W) · 2021/04/27(火) 07:07:55.98

>>984
うん、だからいいんじゃないかと思ってた
でも1911みたいにストレートにトリガー引けるわけじゃないしってわけで1911がいいんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-IvaX) · 2021/04/27(火) 08:17:15.31

1911は初心者には撃ちにくい
趣味銃の類だな。
グリップセーフティとか色々気になってトリガーまで注意できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-1ACq) · 2021/04/27(火) 08:26:37.26

むしろ、初心者にグリッピングの重要性を教えてくれる銃だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-M06x) · 2021/04/27(火) 08:41:49.17

次スレ大丈夫？

まあ1911はぶっちゃけ存在的にリボルバーと大差ないというか
歴史に裏付けられた信頼性が～、大口径のストッピングパワーが～
みたいなファンの嗜好まで含めて
今時のSIGやグロックとSAAどっちに近い銃ですかって言われたら正直SAA側の銃ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-1ACq) · 2021/04/27(火) 08:46:14.26

そらまー、100年前の銃には違いないわな
でも、今日び9パラ口径の1911だって山ほどあるのに1911と大口径ｶﾞｰが直結するのもどうなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-1Gce) · 2021/04/27(火) 08:53:24.38

なぜ22Magnumが出てこんのだ…
リコイルもマイルド、威力も十分だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-M06x) · 2021/04/27(火) 08:58:19.97

今日びというかむしろ1900系に先祖帰りしてる気もするけど…
ていうか小口径で撃ちやすいバリエなんて
SAAに対するWranglerみたいなもんでしょ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-1ACq) · 2021/04/27(火) 09:22:40.87

ブリンキング用のレンジトイみたいなもんと、LEにも採用されてるSTACCATOの2011を一緒くたに扱うのは流石に強引じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2021/04/27(火) 12:26:26.96

>>985
素直に.44sp使っとけって感じだな（笑
その場合は44sp+Pとかになるんだろーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-1vdc) · 2021/04/27(火) 12:48:30.66

>>985
アイデア元のジョン・ミリアスによると本来は "lighter magnum" だったそうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/27(火) 13:17:58.14

357magの代替が70円の38splなのに比べて150円もする44splでは44magの銃が人気せないのもしょうがないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-iTeJ) · 2021/04/27(火) 17:38:42.17

次スレ
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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-/IlW) · 2021/04/27(火) 17:45:18.57

>>997
感謝！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-/IlW) · 2021/04/27(火) 18:51:15.27

>>989
1911は結構リファインされてて現代銃でも通用すると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-6Fjd) · 2021/04/27(火) 18:57:44.15

そうだそうだ

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