■○創作関連質問＆相談スレ94○■

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 23:31:00.75

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ93○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609041697/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 951
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615203263/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:21:01.27

>>227
ありゃどっちかというとSDI絡みだから、イージスとは関係ないんでない？
弾道ミサイルをブースト段階で迎撃するもんでもないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:35:52.40

>>21
冷戦中のチェコスロヴァキアとか一時期の南アフリカがそれに近かった

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:49:18.94

>>218
補修材の鉄造るだけで何年かかるか想像したくない…
適当にやるとリバティー船みたいになりかねない
電子部品はすぐ傷むし意外と大戦中の船の方が話を膨らませやすいまであるわ
異世界の技術レベルがわからないことには何にもいえないが

ジパングは自衛艦が大戦中の日本に転生したところから恐らく本来は戦後編をやって21世紀まで描く予定だったんだろうけど
イージス艦一隻でどこまで技術開発が促進されるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:16:32.43

異世界ではなく平行世界の戦国時代に転移した「戦国自衛隊」では燃料弾薬の欠乏で次第に近代兵器が使えなくなるため、
その時代の技術で製造可能な鋳造砲である「加納砲」を開発し、その後の備えとした
太平洋戦争中に転移した「ジパング」では、破損した127mm砲身を、日本海軍の12cm砲用に換装、性能は低下したが再び発射可能に
近代兵器を持っていった先の世界・時代の技術が、どの程度か明確に設定されないと、どこまでやれるのかはわからなくなる
そして何も考えず、または聞きかじりの半端知識と謎の「スキル」で解決し無双するのがなろう系小説

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 18:04:29.27

>>231
＞そして何も考えず、または聞きかじりの半端知識と謎の「スキル」で解決し無双するのがなろう系小説

そういう身も蓋もない言い方は良くないよ。
実際はちゃんと設定が存在するんだが、「全部説明すると設定資料集になっちゃう」ので避けるパターンも多いと思う。

仮想戦記の類でも、やたらと説明ばかり多くて物語が進まず火葬戦記化したのがあるし。
ある程度割り切って人間描写にページ割いたって別にいいと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:01:33.46

しかしファンタジー世界に近代兵器を持ち込むタイプのなろう小説で、魔法やスキル、
ギフト、女神の加護などの特殊能力無しで製造し無双する作品を読んだことが無いが？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:16:15.89

無理だろうしね
そもそも武器だけあったところで大局的に何になるって話だし
作れてせいぜいが現代小銃、他はWW1レベルだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:20:09.66

現代の小銃（＝アサルトライフル）に使われるプレス加工部品、ポリマー樹脂、無煙火薬、あと真鍮製薬莢の量産、
中世レベルの剣と魔法の世界で、チート能力無しでこれらを作るとか、不可能

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:23:13.51

>>233-234
「魔力など現世と異なる力が存在する世界」なら、むしろそれに反しちゃダメでしょと。
それに反しない限り、「設定した範囲内で、異世界における"現世にない力"を、いかに現世の力に置き換えるか」という創作者の力量が問われるだけの話。
それに成功すれば、魔力の増幅手段として現世兵器を活用する手段(あるいはその逆)なんてナンボでもできるわけよ。

これ、技術だけじゃなく「発想」の話でもあるからね？
「この魔法ってこう使ったら現世でいう対戦車ミサイルみたいなのできるよね？誰も思いつかなかったの？」みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:23:28.72

>>231　大砲は造れたんだが火薬の調合で詰んだのが、「闇よ落ちるなかれ」　1940年。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:54:40.11

今さらジャガイモ警察かよ……10年ぐらい遅れてるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:46:48.20

>>236
例えば「GATE」で、真鍮製の漏斗を魔法で飛ばして（ファンネル風）、全身鎧を纏ったオーガ（ボトムズ風）に
密着させて爆発（HEAT弾）し仕留める、といった、魔法と化学を組み合わせた描写なら文句ないのだが
そしてGATEは初めネットで発表されたものではあるが、なろう出身作品ではない

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:50:16.34

>>239
ならなぜGATEを引き合いに出した…(途中でアレっと思ったパターンかな？)

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 22:51:36.56

いやだから、それができてないのが「なろう系」の特徴だから、って話だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:14:12.63

>>241
ハナからそう決めつける事もなかろう、って話だよ。
そういう頭でいると、読む前から嫌になってくるし、何書かれてても否定的にしか受け止められず、
(フォローが書かれてるかもしれない)後半まで読まないとか覚えがないかい？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:19:39.03

ＧＡＴＥならぬ芸当という感じですな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:34:43.43

>>242
一話目の段階で「スキル」「ジョブ」「加護」「チート」とか、RPGゲームみたいなこと言い出すのが九割以上、
そうでないオススメがあるならぜひ教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:39:58.51

>>244
いまアニメをやってる「無職転生」はそういう要素の薄い作品だな。
それはそれとして読んで面白いと思うかは保証しないけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:43:37.81

歴史、特に日本史を題材にした作品に多いぞ。

歴史改変ものにも二つの潮流があって、一つは荒唐無稽な内容の作品群だが、もう一つは非常に史実に詳しく、特にマイナーな武将・戦史を詳しく描いている。
具体的には『転生！　竹中半兵衛　マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く』とか『淡海乃海水面が揺れる時』などがそうだ。
異世界転生というより、異時代転生というべきかも知れないけどな。もちろん転生ではなく転移ものもあって、こちらは『戦国小町苦労譚』などが該当する。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:50:45.86

>２４４
ドクターストーンってリアル系でええんだよな？

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:54:09.16

>>245
それのどこに「ファンタジー世界に近代兵器を持ち込む」要素があるんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:57:38.04

>>244　そういうのは、「ゲームリプレイ文学」の系譜

日本戦国の時代小説を期待したら、
歴史文芸の系譜に見えて、じつは信長の野望リプレイだとか、
ww2仮想戦記を期待したら、
じつはHOIリプレイとかエイジオブエンパイア・リプレイとか、
違うエンタメのオヤクソクで作られていたりする
檜山（推理小説）や荒巻（SF）の子孫たる「仮想戦記」
じゃあないんだよ
カレー南蛮が出たからって、そこはインド料理屋じゃなくて日本そば屋なんだ
文句付けるほうが筋違い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 00:00:06.40

なろうでも仮想戦記とか、歴史ifものはあるけどな
ホノルル幕府とか戦艦陸奥の世界放浪のとか（同じ世界観）は面白かった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 00:03:29.41

>>249
ロードス島戦記にスキルボードとかレベルアップとか、出てこなかったけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 01:28:10.77

仮面ライダーオーズの小説版で、オーズが戦争を止めるためにラトラータコンボという形態で戦車隊に接近して1人で壊滅させてました。
ラトラータコンボはマッハ1.32で走れ、その速度を維持したまま普通の人が走って曲がるくらいの勢いで方向転換が可能なので、
戦車隊は手も足も出ず、戦闘機も狙いを全くつけられませんでした。

戦車はともかくとして、戦闘機の機銃やミサイルはマッハ1.32で走る人間を捕捉できないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 01:51:34.77

まず人間の目視照準で超音速で動くものに狙いは定められない
そして空中から地上目標に向けてロックオンするには、機首のレーダーかミサイルのシーカーを一定時間
向ける必要があるが、空中からだから降下しながらになるわけで、地上をそんな高速移動しているものに
対し有効距離を保ちながら機首を向け続ける時間が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:35:32.26

そんなものが駆け抜けて行ったら周りの環境をメチャクチャにしそうだな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 10:54:41.23

>>253
前に自衛隊に仮面ライダー入れても活躍できないとか言われてたけど、逆に仮面ライダーに自衛隊が壊滅させられそうなんだが……？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 11:04:44.11

>>255
「自衛隊に入隊させても活躍できない」と「自衛隊より強い」は普通に並立するぞ。
自衛隊に入れたら各種法規だの交戦規則に縛られるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:20:20.55

体系づけられた軍隊において個人のフィジカルや能力を活かせる場面はほとんどないからね
もし活躍するなら数人レベルで行動する特殊作戦か、多数の一般兵を能力者同等レベルに引き上げるギミック(DNA改造や能力バフ魔法とか)が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:44:29.57

そんな兵器の運用に組織のバックアップがいらず、個人で無双できるような兵器と運用者が、軍の命令に従って戦うわけもなく

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:43:49.31

そう思うと強化系の改造より
改造人間を従わせる洗脳技術の方が
汎用性高いかも

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:10:21.78

というか個人では運用できない、維持できない兵器であればいいわけで
仮面ライダーはほとんどの場合、バックアップ無しで本人も装備も維持できているが、
警視庁のパワードスーツである仮面ライダーG3とかは例外

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:31:06.51

>>260
ただそのG3、一般用のG3マイルドは100m13.8秒という陸上部の方がまだマシな遅さで、当然作中ではかませオンリー
ワンパンで沈むか多数で襲いかかっても1体の怪人に圧倒される場面しかない
G3-Xは100m8秒と多少まともになるが、氷川誠しか使えないという結局ワンオフ物

戦闘員の設定からしても仮面ライダーで量産型は100%かませなのよな
質＞＞＞＞＞数みたいな世界なので軍事とは合わないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:45:05.99

「ライダーを自衛隊に入れたら」って話でしょ、方向がズレてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:53:15.87

最終兵器彼女みたく必要性に迫られて
かつ相手がある程度言うことを聞いてくれるなら自衛隊でも活躍できるかも？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:56:49.01

>>262
007よろしく仮面ライダーにとんでもない権利を与えるとかできないのか？
「怪人を倒せるのは仮面ライダーだけです！」みたいな世界観なのだから、世論も納得するでしょ
仮に仮面ライダーが捕まったり、法の影響を受けたりしたら世界征服されるだけだと思われる

クウガでも警察ではグロンギはとても倒せなかったので、最終的には仮面ライダーを黙認して援護し始めたりしてたし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:03:28.54

いや怪人と戦うんじゃなくて、一兵士として人間の軍と戦う状況の話だろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:38:45.05

>>265
最低限仮面ライダーを主力にして自由に暴れてもらい、部隊がそれを援護する形にしないと宝の持ち腐れではないかと思われる

一緒に歩兵でのんびり行軍なんかしていてはダイヤモンドを漬物石にするより酷い
というよりたぶん性格上大半の仮面ライダーが「やってられっか」となる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:48:33.25

仮面ライダーをどうやって自衛隊に馴染ませるかが最大の難関では
単独で軍を壊滅させられる戦力なのでいわゆる「罰」とかが通用しない(反抗されたら終わる)

しかもライダーはアギト関連が顕著だけど、警察や軍が悪に荷担してたりしたら悩みこそすれど基本正義執行、当然組織は壊滅する
昭和ライダーでもこの傾向がある

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:54:04.95

要するにライダーは一日署長みたいな扱いが一番適正では、と思う
とても扱いきれる戦力ではない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:56:47.68

クロックアップで高速移動可能なマスクドライダーシステム資格者と、それを支援するゼクトルーパーみたいに
個人での継続運用ができるライダーでも、支援組織ありの場合もある
まあ、ライダーと言っても昭和の改造人間型と、平成の強化服型や人類進化体型、憑依型等いろいろあるから

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:04:42.66

上の流れを読んで、思ったのですが。

サイボーグなり、改造人間なりが、超音速で走り回れば、その衝撃波だけで、
周囲にいる普通の人間は鼓膜が敗れる等して戦闘不能になる気がしたのですが。
実際のところはどうなのでしょうか？

いや、超音速で目の前をジェット戦闘機が通り過ぎても、人に影響は出ないとも聞きますが。
派生質問になりますが、教えて頂ければ幸いです

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:10:21.95

じゃあ姫路駅で柵から身を乗り出して新幹線と触れ合ってきてくださいよ、たった３００キロですよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:11:26.92

ソニックブームが発生するのは音速を超える瞬間であり出続けてるわけではなく、低空だと建物の窓ガラスが割れる程度の威力

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:30:08.11

鞭の先端は音速を超えているのだが、衝撃波の貢献は、ろくにない
超音速のサイボーグ腕も、起こせる風は、鞭と同様の程度だろうから、
たいして破壊に貢献しないだろう

ピンポイントで「かまいたち」を直撃させられるのならば、
役に立つのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:54:03.22

鞭の切先が音速を超えるってのはデマだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:06:15.95

むちなだけに無知だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:31:01.00

鞭の先端は、ふつうに音速を超える
>鞭の先端付近の模式図。BのポイントはAの10倍以上の距離を同時に走る。
>最先端のCはさらに大きな距離を走る。
>シュリーレン法＋高速度撮影による鞭の衝撃波映像はネット上でも複数確認できる。
ぐぐってトップにあるサイトは嘘だと

プロペラやスクリューのキャビテーション問題は、
鞭よりも短い長さで発生する

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:52:58.54

トランスフォーマーの12話でギアーズが建物を吹き飛ばす爆薬の実演で「右の2ヶ所は同時に爆発する予定だったんだ。ところが0.1秒もずれた！」と自分の仕事ぶりのひどさに嘆いていました。
他の仲間は0.1秒程度……みたいに笑ってましたが、0.1秒爆薬の爆発がずれるミスの扱いはどちらが正しいのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:10:34.99

例えば徹甲榴弾が貫通後に中で爆発するタイミングとかなら意味があるが、建物を崩すための同時爆破で0.1秒は差が無いも同然だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 02:43:08.14

仮面ライダーが自衛隊に入ったら自衛隊体育学校で格闘技のオリンピック選手になってると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:16:28.03

改造人間はドーピング禁止にひっかかります

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:18:26.54

パラリンピックみてると義足のほうで踏み切ってるのを見て「あっ・・・！」とおもっちゃいますよね、あんなバネ満載のいんちき装置で勝って楽しいんですかね

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 15:27:26.98

サイバリンピックと改称し、サイボーグ機能を生かした競技大会にしましょう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:30:01.90

ショッカーも世界各地に支部があるので
勝てるかどうかは話が別

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:47:32.22

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:52:05.31

>>284
よくわからん誤爆だが、アク候補生というからにはショッカー戦闘員の事だと脳内変換してみよう。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:55:36.34

色んな所に貼られてるコピペだよ
1行目から誤字ってるからすぐ覚えた

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:21:20.90

>>286
それはわかるんだが、「アク候補生」ってのが流れにちょうどハマったなと思って。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:24:08.75

批判が的を得てないんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:03:10.11

270です。
派生質問にお答えいただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:32:50.68

どういたしまして

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 13:16:14.08

よく「戦争が科学を発達させた」みたいなことが言われますが、それは事実なんでしょうか。
逆に「第二次世界大戦はない方が長い目でみたら科学は発達した」という意見もありますが。

第一次と第二次世界大戦限定でお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 13:34:54.21

とりあえず第二次世界大戦後だと目立つのが、核兵器や原子力の利用
戦時中はナチス・ドイツに対抗するために、戦後は米ソが競走して、予算と人材をつぎ込んだ結果
他の様々な素材や薬品や機械も、戦争のために予算をつぎ込んで研究するので、急速に発展する

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:00:05.19

>>292
正直宇宙開発競争とかでも戦争が起きなくても米ソは競争してるし、戦争がより発展させる根拠としては乏しいかと

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:02:08.02

WW2のドイツの医者による人体実験は医学の発展には寄与したんじゃない？
方法があまりにもアレだったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:53:15.66

>>293
戦争で勝つために、時間を惜しんで予算と人材をつぎ込むので、科学の発展速度が早まるという話だ
平時ではそんな思い切った予算は与えられない

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:08:30.38

>>293
戦争ってのは弾が飛び交えばいいってもんじゃなく、「冷戦」ってのがありましてね。
結局は起きなかったけど、いずれ起きると想定される戦争のためにマウント取り合うのの1つが宇宙開発なわけですよ。

そもそも人工衛星打ち上げロケットが何の発展を促したか、実用第1号が何だったかに思い至らないのもいただけない。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:28:38.27

微妙な質問と回答の流れだな
「戦争が科学を発達させた」という普遍的な問題が根本にあるのに
第一次世界大戦と第二次世界大戦限定で事実なのかどうかを聞く理由がよくわからないがそれはそれとして
回答する側は第二次世界大戦後の冷戦中の科学の進歩を中心に議論してしまっている

冷戦中はそもそも平時なのか有事なのかどう定義するのか
第一次と第二次世界大戦限定の質問という趣旨に対して
冷戦中の話をするのは第二次世界大戦後という事で広義の第二次世界大戦に関連した回答に定義していいのか

雑に言えば第一次世界大戦はエンジン技術を発展させ大量生産方式を各国に伝播して
第二次世界大戦は原子力とかレーダーとかジェットエンジンとかロケットとか沢山進歩したとは思うが
特に大戦後の冷戦まで進歩に含まされると無かった場合の事を想像しにくいからな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:40:52.32

>>297
要するに「戦争してる期間じゃないからって戦争のための技術開発は進む」って話なんよね。
むしろWWIとWWIIの間は世界恐慌とかあったから軍事費削減で進みにくかっただけの話で、戦争と平和の差なんて大して無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:58:29.89

「戦争が科学を発達させた」というのは細かく言えば、
「戦争、または戦争に備えた緊張状態が、予算と人材と時間を新兵器・新システム・新薬等の開発に注ぎ込み、科学の発達を早めた」
ではないのかね？近代科学の発達に絶対必要なのは特に予算と人材だから

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:59:03.16

>>294
あれはサイコパスの拷問殺人に過ぎない。
医学的・科学的に有意義な方法ではなく、それ故に成果も出ておらず、変態がその性癖を満たすために『医学的実験』と言い逃れをしていただけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:21:29.88

>>299
さらに要約すると「物は言いよう」ってわけよ。
左巻きからすりゃ「平和利用じゃなかったのか」って言いたいし、右巻きからすれば「軍事を無視して平和利用とかｗ」って話になるし、
中道からすれば「どっちでもいいよ便利なんだから」って、双方を眺めつつ鼻ほじりながら屁をこいてポテチをバリバリ食うし。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:53:34.82

戦争次第だけど社会制度が非効率な国が潰れるので長期的には進むかも？
人口が減るので中期的には遅れるかも？
その場で役に立つ分野にリソースつぎ込むので進むかも？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:56:30.40

ヨーロッパと中国の文明の進展の比較で
欧州は文明を崩壊させない適度な競争が地形や天候などで起きたから進んだってのが理由の一つにあったはず
長期的影響に関しては本当に場合による

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:59:57.07

戦争のために、戦争に備えての物を生み出すために、科学の進歩の速度は上がった、というのは間違いないでしょ
非常時でもないのに、成功するかどうかもわからないものの研究に、莫大な予算を出してくれる事って普通はないし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:06:21.34

非常時なら成功するかわからない研究に莫大な予算を出してくれるのが普通なわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:11:05.94

平時ではまずありえないが、戦時/冷戦時であれば、遥かにありえる事で、事実そうだったわけですが？
戦後アメリカの場合は、後にマクナマラが費用対効果優先でいろいろ予算削減しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:15:52.64

冷戦中は俺の定義では平時だな
仮想敵国に対して警戒して軍事技術を向上させなかった時代なんて無いわけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:21:14.11

>>307
WWIとWWIIの間の大恐慌みたいな時代だと、どうにも予算取れずに停滞する事もあるわけよ。
実際、ソ連以外じゃどこも停滞期だったし。戦車なんか代表的。

あと、「ぼくのていぎ」は誰も聞いとらんし、冷戦が戦時か平時かなんて話もとっくに終わってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:41:55.31

>>308
冷戦が戦時だって話でこのスレでまとまったって事？
俺はそうは思わないけど

あと戦車を代表的にされても戦車の科学が発達しなかったと言ってそれが人類全体にどう寄与してるのかわかり難い分野だし
戦車があんまり進化しなかったから平時には科学は発達しにくいと言われても説得力がないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:47:37.99

ソ連がリードした戦車なんてBTとT-34くらいな気もするけどね
イタリアよりマシ程度のド貧乏なフランスが35年には5年後も最強クラスだったS35を作ってたり

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:57:59.01

冷戦が終わって以降人類の科学技術の発展が著しく停滞したり遅れたりしてるか
と言うと宇宙開発なんか以外は特に変わってない気が個人的にはするんだが

冷戦中を戦時と定義してその期間に科学技術が発展した事を持って「戦争は科学を発達させる」証明とするなら

冷戦中にどれだけ科学技術が進んで
冷戦終結以降の我々の現代社会ではどれだけ科学技術が停滞したか
を比較して示すのが1番わかりやすい証明になると思う
もう30年くらいは経ってるわけだしね

もちろん宇宙開発や核兵器なんかは当時と比べれば鈍化したとは思うが
こういう限られた分野のみ停滞しててもその分のリソースが他にまわされてるだけで
結果として科学技術全体は普通に進歩してるなら
別に戦争が科学を発達させるとも言い切れないと思うし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:58:50.72

S35はゲームでのスペックは強いんだけど、実物はいろいろ問題あり、戦闘力に関しては砲塔が一人用なところとか
でっかい鋳造パーツをボルト留めして組み立てるとか、その後の戦車でそんな方式無いことからお察しください

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 02:58:58.49

戦争がなければ有り得なかったと言えば宇宙開発だろうな
私生活にほぼ寄与しないし予算がかかりすぎる
あとは原子力も後退してそう
それ以外は凡そ生まれてはいるだろうし、生活基準の向上をベースに進歩が進むので客観的に優れているかどうかはともかく実生活では豊かに暮らせると思われる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:05:05.91

BTもT-34もクリスティー式戦車のお陰で要は外国の技術を投入してるんであってソ連だけがリードしてたという話にはならない
戦間期に戦車があまり発達しなかったのはそもそもフランスとソ連以外に陸軍大国が世界に全く存在すらしなかったんだから当然の話で予算だけの問題ではない
この2カ国は国境を接しておらず仮想敵国でないとまでは言わないが明確な対立相手という程ではない
対立相手がいなければ発達しないのは当たり前
ドイツは軍備制限されアメリカとイギリスと日本は海軍に予算をかけていた

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:08:31.52

ああ戦争という概念自体じゃなくて大戦限定か
それ自体が凄まじい利益の先喰いだし軍事開発は性質上各国の車輪の再発明合戦になるしあれでプラスになる分野なんか兵器開発の他には乗り物と医療と社会学系くらいじゃないの
結局は一点にリソースを集中したから進歩したように見えるだけで、当の軍事研究ですら後のV1ロケットみたいなものは成果に確実性がないとして予算剥がされてたりしたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:10:32.67

宇宙開発と戦略ミサイルは米ソで急激に発展したけど共に途中で力尽きて、アメリカだとアポロ計画を頂点に以後予算は減っていく
国の威信をかけての大予算投入にも限界があったということで

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:11:04.79

例えるならコロナでテレワークが伸びたからパンデミックがないと社会が進歩しないとか言い出すくらいにはしょうもない

ただ大量生産大量動員の概念が大幅に普及したのは大きいだろうな
物価競争の中では遅かれ早かれとはいえ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 03:29:02.59

大量生産方式自体はフォード社が第一次世界大戦前にもうほとんど完成させてたからな…
この辺は戦争より一般的な経済成長と大量消費時代の到来が密接に関わっている
もちろんフォード社以外に急速に伝播したのは両大戦の影響力を認めざるを得ないが
当然フォード社に商業的に対抗する為に各企業も最終的には追随する事になるし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 05:22:43.72

そろそろ次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:29:11.69

たとえるなら清潔感（実際に清潔かどうかはどうでもいい）好きな奴が
「コロナでみんなマスクをするようになってうれしい」と喜ぶようなもんですわ

いやいやそれ因果が逆ですよね？コロナがないほうがそもそも清潔なんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:20:43.26

結局科学技術の発展には予算が必要な訳で
戦時なら国債バンバン発行して国家予算じゃぶじゃぶ投入でbuffかかるけど
それが平時に行われるかと言われるとそんな事は無いし
そういった研究者が兵力として引き抜かれたり
爆撃等の攻撃に晒される様な国家は平時の予算もたかが知れてるのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:25:41.01

太平洋戦争は国家予算の半分以上が軍事費に消えていったそうなくわばらくわばら、５公５民ってれべるじゃないすね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:32:51.88

国債発行してなんとかしてるだけなら結局負担量が一時的に増えて予算が増してるだけだし
平時より短期間に加速してるだけでその後に速度が鈍化して結局長期的には大差ないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:39:07.88

鬼滅の刃でいう痣みたいなもんすな、寿命の前借的に凄い力を発揮できるけど25歳になったら絶対死ぬというwww

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:52:48.31

外国人ではなく日本人が購入している国債は、「政府」の借金であるけれども一方で「国民」の預金でもありますが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:17.69

流れと全然関係ない話で笑える
政府の負担になる事に変わりない事は理解できてないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:39:47.90

国債の半分近くを保有してるのは実は日銀で、その利払いも日銀に入ってくる上に利益の殆どは政府に入るという
つまりお金をグルグル回してるだけなので、どうやっても財政破綻とかありませんが