【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

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2021/03/15(月) 09:00:29.59

戦車は正直例の基地警備ドローンでドローンを歩兵代わりにするところまで見えてきてるんで
半島への着上陸侵攻ぐらいは将来普通にありえると思ってる

南北朝鮮は片方は経済と重装備が死に体でもう片方は日米に散々太らせてもらったくせに
なぜか海軍に大金注いで戦車戦力がボロボロという意味不明なことしてるんで
徴兵制の総動員で人口を肉壁にして抗戦することへの対処方法さえあればどうとでも占領できる

2021/03/15(月) 10:06:13.78

スレタイを読め！低脳
ここじゃ戦車の話もドローンの話もしてねぇよ

2021/03/15(月) 10:11:48.37

前スレの流れで書いてたわ
スマンな

2021/03/15(月) 11:14:54.83

>>1 乙

試作機（XF-3？）は何機作るかな。
F-2の時は4機だったか。

2021/03/15(月) 11:23:49.08

>>14
>何機作るかな。
・兵装試験を前倒し(AAM各種, JDAM, LJDAM, SDB, ASM(対地対艦)、F-2の時は部隊配備後にゆっくり兵装を追加・まだ進行中)
・無人機連携など
など色々とやることが増えるので、6-8機になると個人的に予想するなぁ

2021/03/15(月) 12:40:24.42

XF-2は4機で足りんかったらしいからな

まあ、足引っ張ったのは複座のBを1機しか作んなかったせいでパイロット養成とテスト消化がバッティングしたことらしいけど

2021/03/15(月) 12:57:54.35

F-3はパイロット養成どうするんだろね

2021/03/15(月) 12:59:09.25

500ってFSETの350と比べると多く感じるけどMCETの650よりは少ないんだよな
まぁ二機種同時に匹敵って意味で実際多くはあるんだろうけど

2021/03/15(月) 12:59:43.21

試験項目もF-2より多いしね
ミリ波通信やクラウドシューティングなんかは単機で飛んでも試験できないし

2021/03/15(月) 13:00:29.14

>>17
F-35みたいにシミュレーターでやるんでないの？

2021/03/15(月) 13:03:19.18

>>20
Gとか再現しきれんでしょ

2021/03/15(月) 13:06:06.61

動揺装置も昔より大分良くなったらしいが
再現出来るのはGの掛かり始めくらいで、継続的なGは再現不可能だっけか

2021/03/15(月) 13:07:37.50

>>22
イギリスのテンペスト用シミュレーターは遊園地のアトラクションみたいな大掛かりな物だったがあんな感じのとVRシミュレーターとの組み合わせになるんだろな

2021/03/15(月) 13:45:46.16

航続距離、ウエポン重視、高機動、高速性、全て美味しい所取りのあれを見ていると出来レースのように思ってしまう。そうすると考えられるバリエーションはまだ複数ある。F-2のカナードではないがヌメッとインテイクあたりに繋がるタイプも見てみたい気がする。エンジンが薄いからと縦に二本は無いだろうがビックリ仰天のバリエーションも見てみたい。

2021/03/15(月) 13:51:17.01

F-35より一回り大きい、F-22くらいというコメントは両方嘘ではなかった。幅はF-22を越えるが全長はほぼ同じだ。

2021/03/15(月) 16:19:04.63

>>17 シミュレータとF-35

2021/03/15(月) 16:59:28.95

おまえら幸せだなｗ

2021/03/15(月) 17:07:50.31

報道あってからお客さん増えてるなぁ

2021/03/15(月) 17:19:47.12

オードリー・タンもそうだし、他の人もそうだけど、なんというか、海外の識者の本を読むと、なんだかんだでまだその国の「社会」がぶっ壊れていない、少なくとも壊れていないと信頼できる感じを受けて、せつなくなる。私の感触だと、もう、日本の「社会」はぶっ壊れているので。

「弱者を助けなければならない」と誰かが声を上げると、「それは本当に弱者なんですか？」「私たちの方が弱者です。それでも立派に生きているから甘えないでほしい」「弱者は淘汰されて当然だ」みたいなリアクションの方が大きくなる国になってしまった感じがするわけですよ。

2021/03/15(月) 17:35:46.76

コンビニで100円のカップに150円分のコーヒー入れただけでも逮捕拘留された人がいる。かと思えば安倍氏やその仲間たちは軒並み不起訴。
何でお花見で有権者買収し、しかも政治資金規正法に違反する人が逮捕されず安閑としていられるのか？

2021/03/15(月) 17:47:52.64

仕様が決められないとか言って人は
設計開始してる現実に何を思うだろうか？

2021/03/15(月) 18:00:33.26

バカってすぐ「定義は？」って言うよね。
あと「エビデンスは？」とか。
質問し続けていれば議論に負けないと思い込んでいるのだろうかね。

2021/03/15(月) 18:09:23.19

防衛技術シンポジウムどうなってんの？....去年からずっと待ってんだが

2021/03/15(月) 18:28:50.96

>>31
もはや論理とか関係なくなってるから、何かを思う精神すら失われてると思ってる

2021/03/15(月) 19:20:24.06

仕様云々はF-2の時に仕様策定に手間取ったという話をそのまま当て嵌めているだけだろう。

現代では統合シミュレーションや防空シミュレーションなどで、異なる仕様の機体を事例ごとに
定量的に評価できる時代なので、個人の思い込みや拘りで揉める要素がかなり減っている。

2021/03/15(月) 20:59:38.56

>>21
そういう訓練は実機でやれば良い

2021/03/15(月) 22:32:29.28

C-2テストベット、カモーン

2021/03/16(火) 00:17:31.10

>>32
その通りだが、ここでの不毛なレスバトルのほとんどがそもそも「俺の信じる定義と感覚とエビデンス」に起因してるのは否定しがたい
とはいえレスバトルが面白いのはそれゆえなんで、真実の追及や結論とは程遠いが、エンタメとしてはまあいいんじゃねｗ

2021/03/16(火) 00:45:09.83

それコピペマルチだぞ

2021/03/16(火) 00:46:25.82

おっと、>>1乙

2021/03/16(火) 01:11:51.03

LMから支援を受ける事で一線級の性能になるのはほぼ約束されたな
後はまともなコストに収まるかだがいつも通りの結果だろうな
ほとんどお家芸だし、、

2021/03/16(火) 01:42:43.89

LMがたった12億で一線級にしてくれるとは
そら儲けたな

2021/03/16(火) 02:00:40.23

LM支援の12億円って予算が降りた一年ぶんだけの金額でしょ？合計じゃないよね？

2021/03/16(火) 02:06:51.32

LMの役目は単なるコンサルよな

2021/03/16(火) 02:12:00.27

>>42
12億っていわば手付金
まさか12億でLMが支援してくれる話と思ってる人が居るとは、、
ちょっと世間知らずというか無知だろうな

2021/03/16(火) 02:34:37.67

LMとMの契約はこれからだし

2021/03/16(火) 02:43:34.19

たった12億程度の価値の技術すら日本は支援を要しているという、遠回しなアンチ君の工作活動なのだろうかね？コレ

2021/03/16(火) 03:10:30.79

>>14
静強度試験機と疲労強度試験機も
仲間に入れてあげて（´・ω・｀）

2021/03/16(火) 03:19:29.98

手付金って契約額の中に含まれるから、12億そのものを手付金ていうのは乱暴にも程がある

2021/03/16(火) 03:22:18.25

実質LMがF-3をつくるんだあ！
という「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」というシナリオを捨てられないんだろうな
LMに縋り付かなきゃ精神を保てない人と言えば、まあ該当者はみなさんお察しだろうが

2021/03/16(火) 03:42:10.99

LMが提供するのはステルスに関するシュミレーションとかでしょ
設計した数値を渡してそれを向こうで計算して貰ってどんな塩梅だろうって感じの
12億で出来るのはそこまでだね
ステルス性に関係する機体加工技術なんかは秘匿中の秘匿で改修の自由に引っ掛かかるから次期戦闘機に移植は無理です

2021/03/16(火) 04:14:31.93

>>45
＞12億っていわば手付金
妄想ですよ

2021/03/16(火) 05:07:01.47

真面目な話をするとLMよりノースロップの方が実質的な関与度は大きくなると思う
ノースロップは最初から日本が国内開発する前提で色々な自社の製品や技術の情報提供をしている
ノースロップがLMと共同提案と聞いた時にどこが指名されるかは目に見えていた
おそらくノースロップの技術や製品を採用し更に米軍機とのインターオペラビリティーを円滑にする為の支援がアレということでしょう
将来的にはAIM-260みたいなLM製の搭載兵器のF-3での使用も視野に入ってるかもしれない
インターオペラビリティーを強調してるとこみると米側と協議してた主な内容もそれでしょうね

2021/03/16(火) 08:18:39.14

05-もブーイモだぞ

2021/03/16(火) 09:40:18.95

>>50
LMは単なるコンサル、12億程度の安い仕事の下請けなのです
「ぼくのかんがえたさいきょうのじきせんとうき」は純国産なのです、ですね?
わかります（笑）

2021/03/16(火) 09:43:16.45

決まってないお化けのブーイモ君は
まだ成仏してないのかよ

早く成仏しますように　南無南無

2021/03/16(火) 09:43:46.87

ALTAの定義ぐらい読んでから話に参加したまえ

2021/03/16(火) 11:14:22.03

ブーイモ君の言う事今までことごとく外れたよね
なんでひとっつも予想が当たらないのか自分で考えたことないのかな

2021/03/16(火) 11:25:44.40

考えても自分以外の誰かが悪い・現実がおかしいと言う結論に到達しとるからなあ、常に

2021/03/16(火) 12:26:22.94

正確に言うと12億はこれの分だけ

事業名：ネットワーク構成検討
期間：令和３年度～令和４年度
予算：約１２億円計上予定
事業概要：次期戦闘機の開発に当たり、日米間のインターオペラビリ
ティの拡充を図るための、米国装備品とのデータリンク
連接に係る研究事業

インテグレーション支援もその他協力も別事業で、まだ予算付いて無いみたいだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-WhJE [49.104.13.79]) · 2021/03/16(火) 12:45:02.93

データリンクは3種でJADGEと連接・僚機・対米の3本だからLM/NGは対米担当
あとできるのはミサイル共用くらいか

2021/03/16(火) 13:08:16.89

http://www.jwing.net/news/36306

わかってはいたことだが
川崎重工は次期戦闘機開発エンジンにも関わる模様

2021/03/16(火) 13:13:40.09

>>62
>次期戦闘機エンジン、性能試験実施で役務提供

開発でなく性能試験を受け持つ形のようだな

2021/03/16(火) 13:44:20.80

>>45
内容に言及は？世間知らずと無知ってのは中身を説明出来ないお前に返ってくる言葉じゃないのか？
ブーメランはもう聞き飽きたわ

>>60
LMとNGから防衛装備庁介して三菱に情報提供されるという流れで、これはあくまでも米軍との連携を加味し主体にしたものが目的なんだよね
ステルス無人機の形態や現在のセンサー・ミッションシステム等の構造情報、
そしてそれらを用いて相互運用性を高める意味で情報統合化の為の技術提供を求めるものであると

2021/03/16(火) 13:49:47.58

川崎を第二のエンジンメーカーにしたいのだろうが、
PWとGEが並立している米国のような形にはしないだろう。

2021/03/16(火) 13:51:26.49

>>65
川崎もKJ100を皮切りに作ろうとしてるようだがIHIとの住み分けが問題になりそうよなその場合
ターボシャフトエンジンとか作らんかな

2021/03/16(火) 14:00:17.19

国内8社の合同設計だと発表があったばかりだろ
ここからどういった形で技術支援がなされるかある程度類推出来る筈だが
LMは今kfxの尻拭いで忙しいし

2021/03/16(火) 14:46:35.17

>ターボシャフト
三菱のXTS-2はその後どうなんだろね

2021/03/16(火) 14:50:57.26

おっと、ハイフンは要らんかった
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-12.xlsx
> H30.12.21
> "XTS2エンジンの組立作業

1件"

2021/03/16(火) 15:01:31.29

>>69
>XTS2エンジン
使い途がまだ無いからなぁ。

2021/03/16(火) 15:58:10.54

エアフレームがＦ２２にＦ３５世代のシステムとか妄想こいてた頃から
１２億の契約まで下がってる

2021/03/16(火) 16:08:02.24

>>70
AH-Xで国産ヘリが選ばれるかUH-2のエンジン換装とかかねえ……
後は単発で無人機用とかか

2021/03/16(火) 16:31:36.90

LMに払うのは12億×開発年数じゃね?
最低で5年は掛かるから60億くらいはいくでしょ

2021/03/16(火) 16:32:24.96

1兆の開発費のうち60億も払うのか

2021/03/16(火) 16:37:26.15

散々言われてるけどまだ未契約分があるから12億だけじゃないよ

2021/03/16(火) 16:39:18.31

>>73
>>60の事業期間が1年しかないから、単にF-3用ネットワークの構成検討だけだろう
協力に関してLMと契約するのはMHIだから予算には出てこないじゃない？

2021/03/16(火) 16:57:15.12

ということは防衛装備庁の斡旋外の要素は三菱次第ですよって事か
余計に金掛かるとしたら三菱が払うと

2021/03/16(火) 16:59:55.29

防衛省が監督するから予算内のことしかやれない

2021/03/16(火) 17:05:01.83

>>62 燃焼機は前から川重の担当。　重要な役割

2021/03/16(火) 17:15:10.57

なるほどそういうことか
そうすると現時点では12億掛かるとしか言えないな

2021/03/16(火) 17:21:51.23

すでに500人体制の8社共同設計チームが発足したのに、MHIがどうやってLMに丸投げするのかむしろ聞きたい

2021/03/16(火) 17:26:46.72

予算付いた12億円の内訳が書いてあるのに
それ以上の事をLMが自腹切って開発を手伝ってくれるみたいな
お花畑な妄想してるんだろうな

2021/03/16(火) 17:29:50.00

>>81
サブシステムとして分業してやるところを統合し、細かい擦り合わせや調整を行うのが主な業務だから、設計審査や意見調整のための助言を提供するのは各サブシステムの進捗が多少見えてからでも良いのかも
とは言え、それは妙な連中の期待する「LM主導」とはかけ離れた話だし所詮は断末魔のうめきにしか過ぎないよね

2021/03/16(火) 17:41:20.23

LMが設計するなんて話には今更なる訳が無いよね
国内開発否定派はニュースが追えないだけだと信じたい

2021/03/16(火) 17:42:41.33

みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-WhJE [49.104.13.79]) · 2021/03/16(火) 18:11:16.92

>>84
じゃないとただの知的障害になるしな

2021/03/16(火) 18:25:11.56

衰退する業界・文化・コミュニティ・国家においては、称賛的自己言及が目立つようになる。衰退の深刻さを自覚していない場合、特にその傾向が強くなる。

2021/03/16(火) 18:36:48.60

>>64
日本側のデータリンク用フォーマットに米国側のフォーマットとの互換性を持たせる為の技術情報の提供、
ってところかな。

2021/03/16(火) 18:41:12.15

>>65
エンジンみたいな主要部品は製造メーカーが複数社あった方が心強さはあるけどね
今はIHIが飛び抜け過ぎてて後がなかなかおらんよね

2021/03/16(火) 19:03:28.91

>>89
問題は市場のパイがねぇ……

2021/03/16(火) 19:54:51.51

>>90
国産機のエンジンは全て国産に！今後新造する護衛艦の主機や発電機は全てそのGT版に統一！
国内企業がそれを産業用や非常発電用のGTに採用したら補助金じゃぶじゃぶ！くらいの無茶すればあるいは……

そこまでしてもなおかなり苦しいような気もする

2021/03/16(火) 19:58:32.77

>>91
ちょうど韓国が似たようなことやってたような

2021/03/16(火) 21:17:15.83

今から国内企業が設計するよと態々教えてくれてるのに
LMに立派なの作って貰うてアホか

2021/03/16(火) 23:03:20.47

にしても本当に新しい情報が少ないな
KFXスレよりスローペースとは

2021/03/16(火) 23:07:21.48

まあ、あっちはロールアウト目前に控えて積極的に広報してるからねえ
こっちは設計が始まると要所での報告しかなさそうでしばらくはスレ的に冬の時代かも

RDEとか可変バイパスとかLSWとか、後期型に入るかも？みたいな研究発表ネタも時期ではなさそうだしな

2021/03/16(火) 23:11:28.23

もう予算が通って技術者も集まってるんだから、対外的な情報出す必要は無いからな・・・
防衛省の入札の履歴攫って、各要素技術のスケジュールを把握するぐらいか

2021/03/16(火) 23:53:32.11

輸出とかもまだ想定していないし、開発の出資を求めるわけでもないから
宣伝の必要ないしな

2021/03/17(水) 00:26:57.67

KFX、製造途中の画像が何枚も公表されているが、妙に主翼が小さく見えるんだよな。
あんなもんなのかね。

2021/03/17(水) 00:30:57.08

まあ翼面積は目的次第だろうし
「最高速度では○○に勝ったぞ！」てしたいなら、それでも良いんでないの

2021/03/17(水) 01:07:35.87

あれはF414だし機体が重い上にステルス風の飛ばしづらい形状だからそうでもしないと速度出ないんじゃないかな

2021/03/17(水) 01:17:15.76

同じF414でMTOWがKFXは25t、スパホは30tだからより速度に振ってるんちゃうかな

2021/03/17(水) 01:21:36.94

重量超過してるけどねアレ

2021/03/17(水) 01:40:03.01

最高速度は㍅1.8だっけ

2021/03/17(水) 02:15:11.55

>>94
KF-Xはお国のメンツ(特に対日)を保つためということもあるからな
日本は憲法9条の絡みもあってあまり大々的に広報はせずひっそりとやるのが昔ながらの伝統
どんな広報をしようがポンコツ作って困るのは現場の隊員や自国民な訳だから中身が重要だね

2021/03/17(水) 02:39:52.05

というか向こうは試作機出来てこっちはまだ設計開始段階なんだから当たり前じゃんっていう

2021/03/17(水) 03:40:10.70

F-35より少し広いぞKFX

もっとも翌面積でコンセプトが分かる時代は半世紀も前に終わってるが

2021/03/17(水) 04:19:19.65

翼面積なんて総重量や効力と対象しないと全く指標にすらならないんだよなぁ

2021/03/17(水) 04:45:34.97

いまだにLMが主導権を握るとか淡い期待をしてる人たちはFCASやテンペストみたいな共同開発と勘違いしてるのだろう
共同開発の場合は開発が合意できてもスタートする前にお約束の主導権争いがあるから
共同開発は開発費出資を盾に主導権や分担比率の増加を要求してくるから
次期戦闘機の場合は100％日本が出資で日本独自設計なので海外の政府や企業には計画への発言権がない
海外企業に存在する権利は日本側の要請に応否を表明するしかできない
そして日本側が予算を付けて開発チームを結成してしまうと設計がスタートしてしまう
F-2の事例を出す人がいるがF-2はF-16改造機であるゆえにF-16の改造の許認可権はアメリカ政府及びGDにあった
改造許認可権を盾に干渉が可能だったが次期戦闘機は独自設計なので海外には何の権利もない
こういう権利関係が理解できてないから可能性がないことに淡い期待を持つのでしょう

2021/03/17(水) 04:51:05.11

あるとしたら電装系の干渉ぐらいでは？＞口出し

2021/03/17(水) 07:50:06.73

電装系こそ日本のほうが、と思うが航空機分野がどうなのかわからない

2021/03/17(水) 08:07:12.07

既に設計開始してる機体にいまさら干渉なんてあるわけないじゃん
現時点でLMが関わるのは例の12億の予算の範囲でしか関わることがない