【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:15:09.12

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 21:44:43.74

QEは操艦用アイランドが前方で着発艦管制用アイランドが後方
DDHも同様に、二本の煙突や給油装置を挟んでそういう配置になってる
航空管制は甲板後方から全体を見渡したいし、操艦は前方で広い視界を確保したいからね
ツインアイランドはそれを突き詰めるという意味もちゃんとある

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:28:00.23

>>122
いずも型の２つのアイランドの間はどうなっている？
空いているのなら必要ならVLS搭載でA-SAMとか来たりして
トップヘビーになるリスクもあるがESSMならまだましか

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:41:08.68

>>124
煙突だけど加賀(初代)みたいに煙突は横に出せば良い

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:47:10.29

電磁カタパルトの要素技術研究くらいはしてほしいなという願望

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:26:16.02

>>125
あの横出し煙突って高波の影響や着艦機の直前の気流(排煙は船体に沿って船尾まで行きそこで渦巻く)が乱れるとか言っていたような

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:27:15.34

電磁力カタパルトの前に水蒸気カタパルトで慣れないと

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:01:01.69

超伝導カタパルトならJR東日本に発注

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:06:01.29

ちなみに、リニアガイドは日本は世界一だぞ。
THKとかw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 19:14:07.63

F-14にせよ、F-35にせよ、戦闘重量での発艦で
いくらの負荷がカタパルトに掛かるのか？
母艦が必死に助走つけても、45km/hぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:11:17.76

>>131
30トンの戦闘機を時速260kmで打ち出すのに必要なエネルギーはだいたい80MJ
80mの滑走距離なら時間は2.1秒くらいで射出出力は38MW、馬力換算なら5万馬力くらいかな？
実際はジェット推力が加わるからカタパルト出力はもっと小さくてもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:31:09.24

>>125
いや、煙突と煙突の間の隙間がどうなっているのかってことよ
なにかダミーの板みたいなのでふさいでいるし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:38:16.87

後ろの煙突の前側には他艦への給油設備があるのは見えるね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:39:23.01

うーむ、FFM輸出成功なるか？

'
>防衛装備移転協定に合意　日インドネシア2プラス2会合

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 02:49:25.82

>>132
いずも型の主機は28,000ps×4基＝112,000ps
リニアカタパルトをいくつ同時使用するか分からんが、1基でも発電用にガスタービンが最低あと2基は必要じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 03:06:07.44

>>136
仮にリニアカタパルトを載せるような大型空母を作るならいずもと同様COGAGとしたらMT30×4で55000PS×4=220000PSくらいの出力にするでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:26:40.05

はぁw

CGだの妄想だのでホルホルするスレになったね

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:50:24.31

>>132
必要なエネルギーは156MJ
うち推力で賄えるのが15MJ
残りの140MJを2.2秒で投入するとなると、
63.6MW必要
つまり8647万馬力必要では？

米軍式にフライホイールでエネルギー貯めないととてもじゃないが賄えない。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 07:52:03.92

>>139
あっ8.6万馬力だわ間違えた申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 09:48:37.72

>>139
回生ブレーキみたいに着艦時のエネルギーを再利用すれば良い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:42:57.96

いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、

日　本　は　空　母　も　F　-　3　5　も　オ　ス　プ　レ　イ　も　E　-　2　D　も　ち　ゃ　ん　と　装　備　す　る　訳　で　す　け　ど　ね　ー

せいぜい自国のポンコツ兵器を眺めてアイヤーアイゴー鳴けばよろしｗ
ここで必死になったところでどうにもならん訳でｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 12:59:27.57

ひゅうが型は船体が小さ過ぎてヘリの同時発着可能数が少ないし、収容機数も少なくて失敗作だよね
設計段階で問題に気付けなかったのだろうか？
最初からいずも型かいずも型よりも大きなサイズで良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:20:49.40

>>139
必要なエネルギー2で割るの忘れてないか？
あと、ジェット推力を大く見積もりすぎてると思うわ
125kNの推力を持つ30tの戦闘機の加速度は4.166m毎秒毎秒なので2.2秒加速したら秒速9.16mになる
よって滑走時にジェットから得られるエネルギーは1.26MJと思います

ジェラルド・フォード級はフライホイールバッテリー積んでるけど超伝導蓄電とか他の選択肢ないんかね
フライホイールは慣性力で船が曲がりにくくなりそうw

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:22:49.68

フライホイールの慣性力など船体の慣性に比べればゴミ
そもそも発艦作業中は直進しかしないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:48:52.55

>>143
ひゅうがは単艦でも護衛艦として使える大きさの限界とのことで、
DDとしても戦力になるので、失敗作ではなく便利で有益な側面もあるんじゃないか？

少ないとはいえ同時に4機のヘリを運用できるので、ヘリ空母としては十分な性能を有する

一つの方法としてだが、DDGグループのDD1隻をひゅうが型にすれば、
ヘリ運用に関しては申し分なくできるから、DDGグループだけでも対潜活動が申し分なくできる
DDHグループは、いずも型含めて軽空母としての運用に特化できるし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:28:48.20

>>143
いずも型へのノウハウを集める踏み台みたいなもんだし、あれでいいんじゃないかね
戦前の空母も鳳翔を経ずに蒼龍みたいのは作れんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:21:35.69

>>143
以前にも書いたけど　ひゅうが型の大きさの当初求めた大きさがいずもクラス
政治的にあの大きさになった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:30:17.54

>>144
2で割り忘れてますね大変恥ずかしい

ジェットエンジンの馬力は速度に比例するので発艦時速度まで加速する想定にしないとおかしくなる。
真面目に計算すると面倒なので
推力による投入エネルギーは190kN*80mで計算(推力の変動は無視)

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:37:42.78

>>149
ジェットエンジンの推力は機速に比例しないよ？
推力はエンジンへの①流入空気質量、②機速と排気速度の差、これら2つの積にだいたい比例する
機速が遅いときは②が大きく、機速が上がると②が下がって①があがるためジェットエンジンの総推力は速度によってあまり変わらない性質がある
ただ②排気速度より①空気質量を上げたほうが推進効率は良くなるから機速が高いほうが燃費効率は高い

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:44:59.96

米海軍　軽空母LCV構想要らないってよ　既存の強襲の軽空母運用でいくってよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:50:28.87

>>149
190kNの力だけで80m移動するならN・m=ジュールは正しいけど実際はカタパルトによって無理やり2.1秒位で離陸させられるのでその計算は違うと思うな
推力190kN、質量30tならエンジンで得られる加速度は6.3m毎秒毎秒になるので推力の貢献は3MJもないと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:29:28.70

>>150
推力じゃなくて馬力

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:48:01.89

>>152
真正面から計算すると
0 m/sから72.2 m/sまで80 mで加速する
加速度一定を仮定する
加速時間は2.2 s
加速度は32.8 m/(s^2)
速度v=32.8 (m/(s^2))*t
推力F = 190kN = 190000 N

推力由来のエネルギーは
dE = F*dv = 190000N *32.8 (m/(s^2))*dt
t=0 s → 2.2 s で積分すると
E=0.5*190000N*32.8(m/(s^2))*(2.2s)^2
=15081440 J ≈ 15MJ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:59:41.62

>>154
カタパルトから得られる加速度分引かなきゃだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:50:04.34

んと？つまり、助走能力の小さい中華空母から戦闘機を
リニアモーターカタパルトでもって戦闘重量で発進させるとなると
そのＧのために乗員は絶命するってことやね。

なんたって空母自体に戦闘重量を課さなきゃならんからね。
喫水は深くなる。
今のところ、30ノットを誇示したのはソ連製の遼寧だけだが、速攻ドック入りしてるね。切られた竜骨あたりに無理がきた。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 11:46:18.42

>>147
いずも型と同程度の船は、おおすみ型置き換え等含めて強襲揚陸艦等で今後も作られることが予想されるから、
いずも型は軽空母改造して使い続ける意味はあるんだろうな

とはいえ、改造に5年以上（4年毎に行われる大規模なドック整備×2回）、
運用の習熟に10年程度必要となると
ひゅうが型は改造しない可能性大か

いずも型の回収が終わってからひゅうが型に手を付け始めると、艦齢15年程度から着手になり、下手したら20年程度から着手
習熟が終わるころには艦齢25～30年
今後もひゅうが型クラスの船をDDとして入れ続けるのかどうかが軽空母化が行われるかどうかの分かれ道か

DDGグループのDD＆DDHとして入れる等なら価値はあると思うけどな

いずも型はこの大きさの船の導入が今後も考えられるからやる意味はあるのだろうが

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:26:45.38

>>146
軽空母を2隻追加で建造してDDHグループに配備しなければ、ひゅうが型をDDGグループに再配置するそのような運用は実現不可能だろうし、
ミサイル防衛が主任務のDDGグループにDDHを配備する事に費用対効果的に意味があるのか疑問を感じる

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:27:48.72

>>155
いやいや984kNのうち190kNが推力由来で
カタパルト分は794kNなのですでに引かれてる(ほんとはカタパルトは馬力一定だろうからこうはならないけど)

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:28:35.14

>>148
以前にも書いたって具体的に過去スレのどこに書いたの？
16DDHでググっても、ひゅうが型サイズの小型ヘリ空母の完成予想図しかヒットせず、
いずも型サイズの大型ヘリ空母の画像なんか出て来ないんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:56:23.82

>>158
アショアが実現していれば、DDGグループはBMDから解放されてそういう編成ができたのにね。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 14:15:15.25

>>157
ひゅうが型はVLSや短魚雷まで持ってるしで、従来型DDHを空母船型にしてヘリ空母お試し的なものだろうから、空母への改装はしない方がいいように思う
むしろいずも型を空母への叩き台にして、純粋な軽空母を新造する方が良さそう

ひゅうが型はDDGの護衛に使うのでいいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:42:23.71

>>159
その計算があってるっぽいね
いやはや申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:51:01.79

>>157
対潜母艦としてはひゅうが型のサイズで十分。全部空母にしたら対潜母艦が無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:51:48.93

>>160
いきなりいずもサイズなのかなぁ
おおすみからいずもまで、1.5倍づつ排水量大きくしてるのは予定されてたのものなのかなと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:57:12.49

おおすみは海自初の空母型艦船だしね
おおすみ型でさえ、当時は野党と与党の慎重派からかなり叩かれたから
「攻撃兵器を作る気か」と

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:57:03.54

>>158，>>161
おそらくはいずも型の空母化工事が終わり、運用が落ち着き次第
いずも型後継の空母が建造されるとは思うが、早くて2030年頃からだろうな
その時点でいずも型の艦齢が13～15年程度

あたご型からSM-3Block2Aが運用可能でDDGグループの制約も解き放たれる可能性がある
DDHグループとして活動しながら同時にBMD対策も可能になる
とくにまや型からはEORが可能になるので自由度が高まる
尖閣あたりや台湾沖にいながら東京や青森当たりまでをカバーできたりもする
SPY-7搭載の9/10番艦ならレーダーの範囲が倍増するので、さらに自由度は上がる

これらにひゅうが型を組み合わせて運用すれば有益だと思うけどな

また、将来的には強襲揚陸艦がおおすみ型置き換え用含めて3～6席程度は入る可能性が高く、
これらを普段から輸送艦としてだけ使うとは考えにくく、
6隻の内の2～3隻はF-35Bを搭載した軽空母としての運用も考えられる
日本周辺で使う前提なら強襲揚陸艦の足の遅さも問題にならないし、
DDGグループと組み合わせて使われる可能性は高そう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:09:47.09

>>162
ひゅうが型は結局F-35Bやヘリを甲板に露天駐機できるかどうか次第なんだよな
ひゅうが型でもF-35Bの露天駐機が可能なら、F-35Bを10～12機程度は運用できるので軽空母としては十分
ヘリも並行して6機程度は運用できる
もしF-35Bが露天駐機NGということになると6機しか運用できない

ひゅうが型ならDDとしても運用できるから、護衛する手間もかなり省けて、
現行のDDGグループを改変してある程度DDG運用から解き放たれた運用向きなんだよな

いずも型なら、露天駐機できるのならF-35Bを20～26機程度運用できて、並行してヘリも7機程度運用できる
F-35Bの露天駐機がNGならいずも型で運用できるF-15Bは11機まで減る

>>164
一応対潜母艦という意味は、DDやDDGにヘリ搭載できるように対策を進めてきたから、
DD/DDG側にある程度は移せば十分とする見方もできる
F-35Bと並行して、ひゅうが型で6機、いずも型で7機は運用できるのなら十分ともいえそうだが

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:44:48.10

>>160　いずもスレに書きました
画像がヒットせん　ってあるけど画像なんかは無いです
世界の艦船で元海将がそー書いてた記事があった　とスレに書いたはずです
確か世界の艦船での記事を読んで書いた記憶です

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 03:34:48.75

どーしてこうなったのか！

日本人「年収200万以下でも幸せ・貧しくても餓死しないだけ幸せ」

という世論が多いみたいね。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 07:25:36.10

>>167
むしろ強襲揚陸艦6隻なんて大盤振る舞いはどっから出たんだよと

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:38:01.04

いずもの次は、揚陸能力は無い航空運用のみの船が見たいです

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 10:01:43.98

E-2D艦上運用を目指すかどうかが分水嶺だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 10:16:09.90

つってもいずも空母化の時に政府見解として「他機種を多数運用できないから空母じゃないのでもってＯＫ」論だしちゃったからな
あの安倍政権ですら「空母が必要です」と真っ向から言えなかった・言わなかったのに、今後の20年内に言い訳しようのない空母を作ると言える政権なんて出るか？
まあ中国の脅威が拡大＆世代交代が進めばあるかもしれんけど、それはそれで嫌な世界だ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 12:40:31.70

>>173
E-2Dを南シナまで持っていくならフィリピンの陸上基地運用でしょう

艦隊防空ならF35Bの搭載数を増やすだろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 12:57:01.66

>>175
グアムですら弾道弾攻撃でヤバいと言われているからフィリピンは厳しいんではないか？
それにインド洋での運用考えないといけない。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 14:11:22.72

そもそもE-2Dって海外に持っていけるほど機数に余裕あるんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:23:33.04

>>172
車輌積載能力のあるひゅうが型いずも型は、ある意味高速強襲揚陸艦と呼べなくもない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:30:18.68

>>178
基本的に呼べないというか、呼ばない
DDHには車両を港湾設備の無い場所へ直接揚陸させる能力はない
ヘリコプター運用能力だけでも強襲揚陸艦として使う事はできるしそうしてる国と艦もあるが、
それを強襲揚陸艦と呼ぶかはその海軍の姿勢と方針が大きくかかわる

日本の場合、現状ではDDHにヘリ揚陸艦的な任務を割り振る事は無いとは言えない（能力的に代替艦がない）が、
じゃあ積極的にそう使っていくかと言ったらそんな訳はない
DDHはASWの中枢艦で海上自衛隊の持つ4個護衛隊群に4隻しかない虎の子なのであって、余技と本業は分けて考えないとな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:02:47.17

>>171
強襲揚陸艦に関しては、2015年度予算で海外調査費500万が付いたように、
おおすみ型に追加して増強されそうな流れがある
これとおおすみ型の置き換え分で6隻程度は見込める
JMU案が基準19000トン、三菱案が基準16000トンで企業の提案レベルで出ている

建前上はおおすみ型3隻で2000人の要員や戦車等の装備を運べることになっているが、
補給物資や、緊急時の積み込みでは、その1/2～1/3程度しか運べず、
おおすみ型1隻では中隊レベルの人員と装備、物資しか運べないとの懸念が出ている
少なくとも輸送力で2倍～3倍程度は欲しいとなる
整備訓練中の艦もある前提だと、JMU案の基準19000トン×6隻程度は欲しい

>>178、>>179
まあアメリカ型程度の使い方はできるんだろうな、いずも/ひゅうが型

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:17:25.52

強襲揚陸艦って言うと、敵の弾やミサイルの雨の中を敵基地の近くの海岸にビーチングで乗り上げて一気に敵基地を制圧するイメージだが、今は制空権も制海権も確保してから、陸上から攻撃リスクが小さい100キロ位離れた所からLCACとヘリコプターで揚陸だから輸送艦でも十分

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 11:10:25.18

「日本は世界2位の重税国家である」

日本人がどんどん貧乏になってるのに
お前ら、まだ兵器を買って遊ぶのかよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:49:37.02

>>182
おっ！世界第二位のゲイかよw

ソース取ってくれる？
チャンコロ工作員さんwww

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 06:06:30.08

ふむふむ予定通りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2435113.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:20:16.52

なんだろーね、愛国を語る奴ほど、働かてないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:22:23.77

>>183
ちっとは苦労して働けよ
糞ニート丸出しの発言だな

経済情報を見れてば常識だろ

「日本は世界2位の重税国家である」

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:26:58.48

重福祉国家である北欧諸国の消費税って何十％だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:27:19.88

コロナ後に増税するって話なのに

今日もニートたちは国防ごっこかよ

お前ら、親が死んだからどーすんだよｗ

生活保護なんてハードル高くて受けられないぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:28:22.24

【独自】「離島防衛の切り札」ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、宮崎・新田原基地に配備へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210404-OYT1T50028/

政府は、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」を宮崎県新富町の航空自衛隊新田基地に配備する方針を固めた。
今後、地元自治体などとの調整に着手し、２０２４年の運用開始を目指す。Ｆ３５Ｂの自衛隊基地への配備は初めてだ。
空母化の改修が予定される海上自衛隊の護衛艦「かが」との一体運用も視野に、中国に対する抑止力を強化したい考えだ。

Ｆ３５Ｂは、短距離滑走での離陸や垂直着陸が可能なのが特徴だ。
自衛隊基地がない離島でも、民間空港を活用することで柔軟な展開が期待できる。
中国が軍備を増強し続ける中で、政府はＦ３５Ｂを「離島防衛の切り札」（防衛省関係者）と位置づけている。

具体的な運用については、
▽海自呉基地（広島県呉市）を母港とする「かが」に搭載しての訓練
▽米軍岩国基地（山口県岩国市）に配備されたＦ３５Ｂとの共同訓練
▽馬毛島（鹿児島県西之表市）で建設予定の自衛隊基地での離着陸訓練――などを想定している。
新田原基地は、これらの基地と地理的に近く、配備先として最適と判断した。
（以下有料）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:31:20.75

>>187
ニート君へ

無職らしい発言だね

税金は消費税だけではありません

国民負担率を両親に質問してごらん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:34:44.24

F-35Bの様な垂直離着陸機しか運用できない軽空母ではなく、
スキージャンプ勾配とアングルドデッキを設けたガスタービン推進の固定翼機空母を調達した方が良いのでは？
垂直離着陸機よりも艦上機の方が能力が高いだろうし、カタパルトを装備した空母よりも維持費、建造費、運行必要人員は少なく済むだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:52:21.82

これが今の日本の立場だぞ
ちっとは現実をまなんでくれよ
国防ごっこより納税が先だからね！

日本はなぜ欧米の中国制裁に参加できないのか

2021年3月31日、仏国際放送局RFIの中国語版サイトは、「日本はどうして米国や欧州による対中制裁に参加することが難しいのか」とする記事を掲載した。

https://www.recordchina.co.jp/b874303-s25-c100-d0193.html

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:18:07.02

久しぶりに来たけどppZは成仏したのかな
やっとまともに建設的な話ができるスレになったな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:01:45.48

>>186
経済情報見れてば

経済情報見れてば

www
もう少しまともな日本語書けるよう頑張れ！

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:35:33.31

>>187
>>194
いつもの坊やだから相手しないことだよ。

あれだけ必死に「いずも」の空母化はない、改装は簡易改装で終わりと（根拠にならない「根拠」とともに）叫んでいたのに、
昨年9月末の本年度予算概算要求の「かが」改装詳細であっさり否定されたからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:35:05.74

>>191
中途半端なスキージャンプ甲板はいらない
真に必要なのはカタパルト装備の空母だ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:56:34.54

>>181
安全な制空権制海権が確保された中での揚陸が増える可能性もあるが、
前時代的とはいえ戦闘継続中の中での揚陸可能性がなくなったわけじゃない

LCACを運用するのにも、搭載する車両含めて結局強襲揚陸艦が必要になる

それと、資源が限られた自衛隊の場合、他の艦種を兼ねる事も真剣に検討され、
強襲揚陸艦なら一部は軽空母として足の遅さが問題にならない日本周辺での運用も想定される

JMU案、三菱案ともに、結局はワスプ型、いずも型とほぼ同程度の飛行甲板を持った、
満載25000～30000トン程度の強襲揚陸艦が想定されており、
日本はこの手のサイズの事実上の軽空母を今後も建造し続けることになる

そもそも論として輸送艦だろうが強襲揚陸艦だろうが輸送力が足りていない自衛隊だけに、
目下急いで配備すべきは結局は色々用途も兼用できる強襲揚陸艦からとなる
結局は戦車不要論やミサイル万能論のようなことになりかねず、変な冒険をせずに、
アメリカの動向をにらみながら、オーソドックスな船を入れ続けることも必要

それでも事実上のみうら型や500トンの輸送艇を陸自も新規で保有することになり多少は状況が改善するが

ヘリによる揚陸という意味では、トリマランになったとした場合、哨戒艦が事実上の兵員揚陸の船としても、
かなり有効に使われるのではないかと推察するが
軽武装で強力な敵正面には使えなくても、このような用途が想定されるのであれば、
ほとんどすべての局面で有効に哨戒艦が使えるので哨戒艦を入れる意味も出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:00:38.54

完全な制空権、ってか航空優勢を確保可能な時間が限られるからこそ
その厳しい条件下でも揚陸可能な強力な部隊が必要なんじゃん？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:10:40.55

>>184
いずもには10機か。
思ったよりも多いな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:28:56.61

糞豚在日韓国人とんかつは
「たった8機しか搭載できないニダ！」と
必死になってたがなw

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:35:18.94

ところでさあ、いずもの改修工事どうなったの？
2020年度予算での工事だろ
年度終わってもまだやってんの？

ググったが全然情報ないわ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:45:23.75

>>184、>>199
まあ妥当じゃね？
23年度までに18機導入なんだし

それにしても新田原で18機で1個飛行隊を編成って、
当面2個飛行隊をF-35Bで編成して、
教育、研究、予備が6機？で大丈夫なのか？という気もする
ある程度はF-35Aと共通化できるにしても

平時10機程度いずもに配置で、完全格納庫駐機（ヘリも基本完全格納庫駐機）
有事は一つの目安として、+8機の合計18機配置で露天駐機も行うという方針か

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:12:38.39

>>199
直衛上空２機で二時間交代６機？
４機は投入作戦機枠かな
ステルス６機ならレーダーホーミングで24機、赤外線ホーミングで12機撃墜か

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:15:23.71

>>197
いずも型で軽装備歩兵500名、大型ヘリなら10機分
完全装備歩兵で車輌込みなら１個中隊クラスか
どっちが良いだへな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:34:56.81

F-35BよりもF-35Aの比率を増やして欲しいな、44機もいるのかと
B型は相対的にA型よりも能力で劣るし、かといって取得費は大差無いし、取り柄はS/VTOLだけだけど
それだって活かせるのは「いずも」「かが」の2隻だけだ、陸上基地からの運用ならA型で良い
簡易飛行場での機動展開っても、ステルス塗装や全体的にデリケートなF-35はハリアーみたいに簡単
には行かないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:38:22.83

あと、>>184の記事、うちも読売だから読んだけど、中国との第4・第5世代機との数量格差は
F-35Aの存在が無視されているので、その為にF-35Bの導入って書き方は、ちと意味合い違うぞと思った

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:47:58.01

「海自に戦闘機を配備する場合、その分空自の戦闘機を減らします」
みたいな事を言われて仮にそれを行った場合、
日本全体の防空能力が低下し却って航空優勢を失う事になるだろう

海自の戦闘機は空自の戦闘機とは別枠にしてくれないとね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 09:18:42.39

渡瀬裕哉
バイデン政権初の対面首脳会談、菅総理は訪米前に既に勝利を手にしている
www.newsweekjapan.jp/watase/2021/04/post-21.php

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:28:28.14

>>205
離島の短い滑走路でも運用する様ですよ。
F-35はハリアーと比較して、操縦、運用も
簡易化されていて前線での運用もOK。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:49:46.74

>>205
F35Bは艦載機でもあるから、
足の短さはそれで補えるし、
残存性高いので、シナのミサイル攻撃に対して、
脆弱なF35Aを考えると、
むしろもっと増やしたほうがいいくらい。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 00:39:44.87

イギリスはハリアーを分散配置する為に燃料や弾薬だけでなく修理部品やエンジン始動に必要な機材をトラックで移動できるシステムを作ってたので、そのノウハウをもらって分散配置でしょう

>>205
飛行場は緒戦で中国に使用不能にされる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 00:42:46.13

中国にしてみれば離島の数十ヶ所に隠蔽して分散配置されると、全部を無効化出来ないから嫌だろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 01:39:03.27

https://www.youtube.com/watch?v=tcNEuMmeCXw

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 02:33:50.35

>>213
いずもがある限り、日本は大丈夫だと思う(`・ω・´)ゝ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 03:57:35.75

>>214
最低限の、反撃力で対シナ、北朝鮮では、核がいるとおもう。
ないよりましだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:49:54.44

>>210
そういや中国はまともなSTOVL機無いんだよな
で、日本もアメリカも日本列島他中国への射程圏内に陸上発射長射程ミサイルを配備する方向に転じてる
なんか実際戦争になったら飛び立つ前に戦闘機を破壊されるのは中国の方になりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:16:04.16

>>209
分かってないな
離着陸の難易度よりも、再出撃までにかかる手間、ターンアラウンドの時間の方が問題なんだわ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:43:38.13

いずも型使わなくても、F-35Bを島嶼に多数ある1kmも無い滑走路で分散機動運用して、島嶼に分散配備されたミサイル部隊の目として運用されたらクソ面倒な敵になるよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:45:39.35

ロングボウは結局12機だしなｗ
陸自航空隊様はゴタゴタ多くて笑う

防衛省は陸自様から装備調達権をとりあげてしまったし
AH-1が損耗しつづけるのに次期型の調達も不透明

今時の正規戦で、ヘリでヒラヒラとんでると敵地上部隊からMANPADSや短SAM
がヒューヒュー飛んでくるのは間違いないし

戦線近くで確実にＣＡＳができるのが空自のＢ型だけ？みたいな状況が来るかも
空自全部で２個しかターゲットポッド持ってなかったのにF-35は各機体にオマケ的に
付いて来る
対地はものすごく強力（しかもお買い得？）

まぁ地上戦でＣＡＳは最重要だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:43:52.72

UH-Xが順調に調達始まったからな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:45:53.85

>>219
陸自航空隊は空自と違い主兵装じゃないからね
またパイロットを育てるならどうしても輸送がメインとなる
その輸送もブラックホークにチヌーク、更にはオスプレイと機体種類は増えるばかり
これじゃアメリカのようにファミリー化した機体が少ないから転籍もままならない
車輌と同じで異なる機体同士簡単に乗り移れると考えていたアホが陸自には多かったと言うことだろう
アパッチパイロットは生涯アパッチしか乗らんしね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:54:30.90

アパッチってどうなんだろうね
想定戦場が開けた陸地で、ロングボウは森林地帯や水上だとうまく働かないとか書いてあるし、またアラスカで運用している話も聞かないから寒冷地でも何かしら問題がありそう
となると水田や森林ではなく畑が広がる北海道は日本で唯一アパッチを使える戦場と言えるが、冬季になるとほとんど稼働しないとかになるなら兵器として問題を抱えているともいえる