【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:15:09.12

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:42:28.68

>>418
菅総理が官房長官時代に露天駐機に言及してたからやるんだろ
それがアリなら機数問題も割と様相が変わるんだから

>>424
強襲揚陸艦界隈では最大速力22〜24ノットはトップクラスの優速で、スペックだけで見ると20ノット以下もゴロゴロしてるからな
米国艦は前から速かったし、日本もおおすみ型は何気に早い方
とはいえ24ノットでも、護衛艦や空母に比べたらやはり遅いので、仮に有速の強襲揚陸艦を作っても、いわゆる生まれつきの空母とは似て非なるモノというのは変わらんけども

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:42:23.83

>>426
それ航空優勢確保してるの友軍機じゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:24:40.12

中国　ジブチに空母受け入れ施設が完成　だって

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 16:19:26.96

>>428
頭わるすぎでしょｗ
航空優勢の確保を撃破と思ってるなら相当アホだ
航空優勢の確保を行うには、対空レーダーによる索敵を行い続けていることが絶対条件になるのだから、
水平線下の監視をできるAEWがいなければ、航空優勢の確保は絶対に敵わない
どんなに強力なミサイルがあろうとも、敵を索敵できなければ絶対に命中しない

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:40:55.85

>>424、>>427
資源が限られる日本で、強襲揚陸艦×6程度を有効に使えるかどうかの分かれ道だからな

ある程度の高速化ができれば、DDHとしても使えるので、利便性の高い艦になるし
30ノットの強襲揚陸艦が作れればよいが、まや型の出力低下を見るに28ノット程度で妥協する可能性もあるか

強襲揚陸艦とはいえ揚陸が必要になるのは非常に限られた局面で、
普段DDHとして使えるかどうかは大きいからな
使えなければほとんど予備機材の無用の長物になりかねないし

敵正面に近いところは、いずも型等純粋DDHで、
少し離れたところは強襲揚陸艦ベースのDDHでと使い分けられれば、
DDH×4、強襲揚陸艦×6の10隻程度のいずも型程度の軽空母が使えるが

実質DDGグループのDDHは強襲揚陸艦でも十分な気がするが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:44:37.59

>>430
航空優勢とは撃破、後退強要、接近阻止により空域の主導権を握ることであり、敵に物理的脅威を与えることは必須条件だけども

F-35Bがぐるぐる回ってるだけじゃ敵は気付きもせずに近づいてくるし、これを通報して直近の基地からAを駆けつけさせるぐらいなら、最初からAにCAPさせときゃいいわけでよ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:03:32.89

>>426
友軍機もあるだろうがSM-6もある。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:20:26.26

>>432
>最初からAにCAPさせときゃいいわけで
海のど真ん中にいる陸上基地配備の戦闘機を常時艦隊に張り付けるなんて非現実的だぞ
航空機はずっと飛んではいられない、かならず基地に帰らないといけない
常に展開するには、交代の機を遠い陸上基地からピストンで送り続けないといけない
そんな潤沢な航空戦力はない、で結論が出てる。

艦載機の利点は、現場に最も近い艦隊から必要なときに直接航空機を展開できることであって、
陸上基地からノンキに待ってる状況じゃないことなんて、いくらでもある

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:22:00.88

>>433
だからわざわざ友軍機ってかいてるよ
友軍機とは味方航空機だけに限ってはいない
水上、地上すべてを含めてる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:40:47.40

途中で空母に改造する手間とか、F-35Bを運用するつもりだった事を考慮すれば、
最初から全長270m程度で艦首にスキージャンプ勾配を設けた軽空母を建造すべきだったと思う

中途半端なヘリ空母を建造して、ヘリ空母の建造費と空母への改造費用で、
そこそこまともな軽空母が建造できるぐらいの費用が掛かっているから税金の無駄遣いが発生していると考えるべきだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:21:44.57

>>434
陸上基地からの増援が間に合う距離じゃなきゃいかんわけでな
せいぜい最寄り基地から1時間ってところで、タンカー使えばなんとでもなる距離だ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 06:11:21.53

https://pbs.twimg.com/media/Ezmz-YgVIAA-pAX?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/Ezm0A5GVoAA0Im2?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/Ezm0FdKVoAEfxHR?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/Ezm0G01UUAE-iQM?format=jpg&;name=large

( ；´,_ゝ｀)大したこと無いじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 07:55:54.62

>>431
作れればよいがも糞も無理やぞ
ウェルドックがついた揚陸艦体系の船体だと、形状からして抵抗増えるんで原理的に速力は出ない
なら機関の出力がと言いたいが、船の速度を上げるというのは機関のパワーだけでは非常に難しいので、現実問題として限界がある
というか強襲揚陸艦が30ノット出るなら世界の同系列艦種は軒並み30ノット近くは出せていないとおかしいし、
何より米国の強襲揚陸艦が、ましてや最新鋭のアメリカ級で達成できていないのはおかしすぎるので

なので少なくともウェルドックをくっつけるなら、25ノット辺りが速力の最大値なのは技術というより原理的に不可避
っていうかまず普段ＤＤＨとして使う訳ないだろ
揚陸艦なのにＤＤＨの訓練をメインでさせるのかっていう

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 08:11:56.08

機関出力2倍くらいにしたら31ktくらいは出るでしょ。

"原理的"にではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 08:14:15.69

いや出力2.5倍くらいは要るか。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:05:34.82

そこまでするならウェルドックじゃなくてスロープにしてLCUは運用しないと割り切るんじゃね
もしくはLCUの船底に車輪をつけるかクレーンで釣り上げるか

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:46:19.20

韓国の揚陸艦みたいに中途半端になるで

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:47:46.45

>>442
スリップウェイ方式か
水陸両用車ならそれでいいかもしれんがホバークラフトだと問題あるんでね？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:16:28.11

高速航行時はウェルドックが持ち上がって抵抗の少ない船型に変形するとか

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:26:24.63

>>439
ひゅうがは10万馬力で31ﾉｯﾄ
おおすみは2.7万馬力で22ﾉｯﾄ
排水量差は約1.5倍ほど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:27:18.19

>>444
巻き上げる風対策がね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:29:35.31

あれでも良いな
船舶輸送船とか
船内の貨物積込とか無理だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:32:25.06

LCACが入る幅のウェルドックがあまり不利にならないサイズの船にするのが一番か

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:08:28.76

素直に軽空母とサンアントニオみたいな揚陸艦作った方がいいよ。
それか機動隊揚陸プラットフォームに航行能力を向上させた水陸両用車で。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:44:39.90

軽空母とワスプみたいな強襲揚陸艦でいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:34:46.51

>>437
1時間なんて致命傷だぞｗｗｗｗ
尖閣付近に出現した中国機に対し、那覇のF-15がスクランブルしたが、
到着まで30分もかかって、中国機をロストしたなんて事例がある。
有事だったら艦隊が沈みかねない致命傷

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:40:20.09

>>436
スキージャンプつけてなにするの？
スキージャンプ付けるのは爆装するため。
NATO加盟国であるイタリアは、加盟国の領地である遠隔地の領地防衛とその奪還、
敵地侵攻といった作戦展開を行う想定が最初からあるから爆装可能にするためにペイロードを稼げるスキージャンプが必要。
けど、日本には遠隔地で爆撃する予定もないし想定もない。そんなドクトリンもない
水上防衛に必要な装備であるだけでいいから、ペイロードよりもフラットな展開力重視な方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:44:02.86

>>452
だったら尚のこと陸上基地の友軍には期待できんなぁ

30分で到着できる範囲だったら、AとBの行動半径の差によって艦載BでCAPする利点はゼロになる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:50:25.13

>>454
防衛省が考えてる戦術は、
即応はF-35Bで対応させて、陸上基地の航空機の来援がくるまでの時間稼ぎなんだと思うぞ
とりあえず、F-35Bを飛ばしてさえ置けば、敵をロストするなんて事態だけは避けられる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:44:32.48

>>455
それがしたいならAでCAPすりゃ良いんだよ
Aの行動半径はBより300km長いんだから、30分以内に駆けつけられるような距離なら艦載BでCAPするのと手間はほとんど変わらない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:56:34.33

CAPを維持する大変さも知らんシロートがまたなんか言ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:58:14.79

なんでAでCAPするのは大変なのにBは大変じゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:01:01.14

Bならスクランブル対処がしやすい分CAPの機数を減らせるからです
分かったら早く宿題やりましょう

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:04:28.59

>>459
Aの方が航続距離が長いので、最寄り基地から300kmまでは必要機数は変わらないんですが
300km以上離れると援軍到着まで30分以上かかりますが

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:19:16.40

>>460
低空飛行でいきなり敵機が現れたら、陸上基地からだと対処できないわけだが
水平線越しに余裕見ても、50㎞くらい前からでないと探知できないものをどうするのかと
勿論AEW機が常にカバーできればよいが穴が開けばそういうことになる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:39:16.17

馬鹿は無視しとけ
どうせ反空母厨と同じで何言われてもあーだこーだと屁理屈捏ねてごね続けるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:11:51.14

>>461
その距離で探知されるのは敵機じゃなくてASMだろ
もうスクランブルとかしてる場合じゃない

結局のところ、陸上戦闘機の支援を前提にした防空ってのが無茶
独力で航空優勢を維持できなきゃ空母である意味がない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:32:06.49

>>456
できなかったから、ロストしたよって話してるんだけど
実際ロストしちゃったのに、陸上機ならできるって主張する意味がわからない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:37:10.73

>>463
そのASMを打つためのマークは誰がやるのって話じゃない
長低空の敵を発見できてる場面って、様々考えられるが、
たとえば、艦隊の周囲を探索している対潜哨戒機が低空で侵入してきた敵航空機によって撃破された場合はどうやって対処するんだ？
陸上機の来援を待ってる間に、対艦ミサイル撃ち込まれて、艦隊が壊滅しちゃうけど
これをさせないために、F-35Bを即時上げて、敵航空機の艦隊への接近を阻止しなきゃ間に合わない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:44:44.80

>>459
あの～そもそもBは陸上基地配備の空自管轄なんですよ
AもBも関係ないと思います

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:45:47.88

>>466
ばか？
そんな話だれもしてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:52:05.75

>>464
それは地上レーダーの誘導で迎撃に向かってる最中にロストしたって話だろ
CAP機が触接を維持してんのに敵をロストするかっての

>>465
そういうことがないためのCAPだと何度言わせるのか
ASWヘリが撃ち落とされるような距離なら、もうASMは発射済みで着弾まで数分だぞ
今から発刊したって何もできんわ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:00:37.00

もう政府判断での艦載運用で納得しとけよ
実際その面はある訳だし
自分は肯定的だけども

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:27:05.55

>>465
>>463は,F-2/P-1/P-3Cが海面すれすれの低空飛行でASMを放つような運用ドクトリンを知らないんだな
AEW機やF-35A/B等のデータリンクによるサポートがなければ、
艦隊は50㎞あたりからいきなり発射母機が出現するなんて事が普通に有り得るんだが

>>468
お宅の言うように作戦行動半径が以下だとしてな
F-35A 1300km
F-35B 1000km

F-35Aが配置される可能性がある那覇、新田原、築城、小松、新千歳から、
半径300㎞以内なら理論上はF-35Aで艦隊に随伴してCAPをする方が効率が良いわけだ

地図にを書いてみろ
対中正面の尖閣含めて宮古島以西は那覇から300㎞超
南西諸島にも空白ができる
南北大東島以南以東沖ノ鳥島方面、小笠原までも空白
日本海にも空白ができる

F-35Bで軽空母から運用した方が効率が良いエリアはかなり広大
勿論地上基地は固定目標になりやすいので、基地から300㎞以内でも利点はある

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:13:26.28

>>470
艦載BでCAPした方がいい距離ってのは、地上基地からの戦闘機の増援が現実的じゃない距離ってことなんだよね

つまりいずも艦隊は地上のAに頼らず独力で優勢を維持できなきゃその存在意義を活かせないんだけど、そういう想定で空母いずもを肯定してる人って少ないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:23:54.74

>>468
>CAP機が触接を維持してんのに敵をロストするかっての
だから、陸上機だけで24時間連日連夜CAPを維持し続けるなんて不可能だから
ただのCAPをするためだけに、戦闘機を1飛行隊まるまる以上はローテに張り付けなきゃいけないし、空中給油機もCAPの維持だけに何機も投入しなといけない
馬鹿馬鹿しくてこんなのやってられないよ

地上や水上のレーダーで敵機を発見しても、航空機が到着するころには無意味だって何度言ったら理解できるの？
CAPしろCAPしろと叫んでも、できないものはできない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:25:13.61

>>471
地上基地の来援までの時間を稼げればいいんだよ。
地上基地からの来援が30～1時間で殺到するんだから、
その初動をF-35Bでしのぐって話をしてんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:28:00.96

>>472
ずっと到着時間の差を問題にしてるのに、
なぜおまえは航続距離しか話をしないんだ
陸上機なら30分以上かかる場所も、艦載機なら5分以内だぞ
艦隊の対潜哨戒が艦載ヘリ中心に変わったのも、この来援時間の短さもある

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:47:20.95

>>473
こんな狭い範囲の空戦が30分も続くわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:10:35.72

>>475
は？
ゲームの話でもしてんの？

現代戦は基本的に陣取り合戦なんだから、敵のレーダーの死角探しだぞ
敵機が戦闘機なのか哨戒機なのか、それとも水上艦なのかはわからんが、
とにかく敵のレーダー網いかに封じ込めるかにかかってる。
敵機がやってきた、もしくはその危険があるんなら、速攻でF-35Bでレーダー網を構築して、
敵を追い払うのが仕事
この展開力を見せつければ、敵もおいそれと攻め込んで来れない

敵がそれだけとも限らんし
敵にも来援がやってくる可能性も無視してんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:08:53.40

>>471
いや、そうでもない
結局軽空母程度では艦載運用のF-35Bと地上基地のF-35Aは補完関係でどちらも必要

いずも型程度だと、1日30ソーティくらいが限界
ヘリを7機程度運用して限界までF-35Bを積んでも25機程度まで

通常は2機を1組で運用するが、F-35BでAEW任務も行うとして、
1機あたり滞空時間が3時間程度で、1日当たり8機

制空任務で2機1組で飛ばして対空時間2～3時間程度で16～24機

敵を探知して、一時的に4～8機とか多く制空任務に出撃させると、空白時間ができるので
地上からのF-35A等による支援が必要

1機材あたりの1日の出撃回数が1回強だから、いずも型は最大でも20～24機程度の搭載でよい

いずも/ワスプ型は、おそらく制空任務体系での1機でのAEW任務には常に上げておいて、
必要な時に制空任務を2機1組単位で出撃させる運用を想定していると思われる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:21:23.01

>>476
お前こそゲームのやりすぎ
戦闘出力で30分も飛んだら燃料ビンゴだぞ

何で最新鋭ステルス機であるF-35Bの展開状況が敵に丸わかりなんだ
リフレクターつけっぱなしなのか？　敵に利するだけだぞ

あんまりに無防備すぎて空城の計効果が働く可能性はワンチャンあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:36:08.48

>>477
F-35のレーダー性能を考えても艦隊の真上じゃ余裕なさすぎなんで、方向に当たりつけて300kmほど前進してそこでCAPだろ
敵方にレーダーを向け続けるために2機1組で担当空域を周回する

搭載数は現実的に考えたら20機未満だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:12:35.78

>>479
それでもAN/APG-81が150㎞でラファールを探知できるのを探知距離としているから、
艦載用FCS-3Aの半分程度の探知距離はあると見てよいのだろう

巡航速度を900㎞と仮定すれば、
おそらく150㎞くらい前方に進出して、1機で半径5㎞弱の円を回れば1分で一周できるから、
これくらいが前方監視レーダーの性能としてギリギリくらいだと見る

まあ1機で十分ではある

扇形に2方向に出して、それぞれ150㎞前方に出して旋回AEWさせられれば理想だけど
後方や横方向は、僚艦か、陸上基地から発進するE-767かE-2C/Dで対応することになるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:23:30.04

中国がステルス艦載機や長距離爆撃機を開発するまではF-35BでのかAEWでもいけるやろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:02:17.03

>>467
縦割りの壁は高いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:05:28.39

>>477
どのみちF-35のAもBも空自所属
作戦立案は統幕か空自海自の幕僚同士が擦り合わせなきゃならん

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:08:56.03

水平線から頭を出した爆撃機や艦上戦闘機は、防空艦のSM-6とA-SAMで問答無用に叩き落とす
AEWなど後方の敵キルチェーン結節部は、F-35Bがステルス形態で忍び寄って暗殺する、っていう役割分担でしょ

F-35Bが無理にAEW役を演じたり、敵艦上戦闘機と殴り合う必要はない
長距離SAMと少数のF-35Bで十分だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:11:35.17

爆撃機や艦上戦闘機を長距離SAMで叩き落とし、後方の敵ISR機はF-35Bで暗殺する
そして逆に、F-35Bがステルス性を活かして敵艦隊を一方的に捕捉し、味方艦隊がその情報に基づいて長距離SSMを叩き込む

これで経空脅威は防げるし、敵艦隊を無力化することもできる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:17:45.99

中華がF-35に無双される雑魚のまんまでいてくれんならそれでもいいけどねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:25:22.66

>>484
選択肢は多い方が良いから何とも
SM-6/A-SAMで水平線越しどころか、中国内陸部まで、
非ステルス機のAEW機等を叩けるのは大きなアドバンテージだが、
同時に艦の現在位置や存在を暴露することになる

F-35Bでこっそり近づいて撃った方が良いかもしれない

A-SAMも海面ギリギリで飛んで、迂回や変則的な飛行をして飛んできた方向を欺瞞する等もできれば尚良し

それと、ステルスのF-35Bを使って領空ギリギリや領空を超えて敵側にちょっかいを出す戦法もある
敵からすれば常に対処を迫られるから大変でかなり有効な手

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:26:36.04

>>486
残念ながら空母に搭載可能なステルス機は「短期間では解決不能な技術的問題」で見通しが立たないってさ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 02:05:26.58

>>488
艦載機のみならず艦隊を構成するあらゆるユニットが一つの例外もなくゴミでないと、AEWを暗殺なんてさせてもらえないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:50:51.13

今日も荒らしは元気ですね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:50:54.16

>>488
日本にF35Bの最初の飛行隊が出来るのいつだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:36:06.59

>>491
空自でのB型の運用予定は2024年頃からという事だけども、もの自体は2023年度までには18機程度取得はする予定という事だから、運用開始と同時に最初の飛行隊が稼働開始じゃね
2，3年後には日本で飛んでるB型が、5年後あたりには改修も終えたいずも型にB型が乗ってる姿すら見られるようになるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:40:58.93

たった五年で第五世代機空母がポンと出来上がるとか周辺国からしたらたまったもんじゃねーな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:03:37.05

本格改修はいずもが24年度末、かがは26年度末から

そっから海自初の空母運用について研究と訓練を重ねて、2隻揃って戦力単位として運用できるようになるのは早くても30年ごろじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:50:09.00

>>494
2隻揃って実戦力になるのはそんなもんだろうし、何ならもう少しかかるだろうけど、甲板にF-35Bを乗せるような姿を俺らが見られるのはもっと早いだろ
それこそ艦と機体の準備がそれぞれ出来次第、クルーの座学や訓練の準備が終わると共に可能な限り早急に訓練を始めていくだろうし
まあ発着艦してる姿というなら、空自のB型より米海兵隊あたりのが早いかもしれないけども

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:30:28.98

>>495
「5年でポンと出来上がる」ほど空母は簡単じゃないと言いたかっただけだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:46:23.78

>>496
世界で初めて空母の集中投入という戦術を実行した海軍なんだからちゃんと考えて戦力化するよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:54:41.30

>>497
ろくすっぽ考えてなかった事例だとして批判されることも多いがな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:01:34.43

5年もありゃ、いずも型+F-35BでのIOC相当も行ける気するけどね。どうせ12機分くらいのパイロットは先行で育成するだろうから、あとはいずも側のハンドリング訓練がどこまで行けるか。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:51:05.42

90年代にDDV2隻とハリアーを調達して運用ノウハウを積んでいれば、
もっと早くF-35B軽空母を実現できたのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:19:57.91

その場合イージス艦とトレードオフになっただろうし、冷戦崩壊以降はBMDで活躍の場を与えられたイージス艦と違ってお荷物にしかならんかったのでは感

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:56:56.33

>>500
それは今だから言える後知恵だし、その構想でも遅い。

阪神大震災の災害派遣で有時における社会的地位を築く前まで、自衛隊がどれだけ冷や飯を食わされ続けてきたか。

そもそもハリアーの存在価値はフォークランド紛争の実績で箔がついただけだし、機体自体は非常に使いづらい代物。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:29:08.51

>>501
いや、もっと早い段階で日本は空母を持つ直前まで行ったんだよ

https://imgur.com/iWwcvfF

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:34:18.55

もし、2次防でヘリ空母が実現していたら、旧しらねはヘリコプター3機の代わりにハリアー3機で設計されたりして

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:37:42.81

>>478
なんで戦闘出力で飛んでるんだ？
そこからして話がかみ合ってねえじゃん
CAPし続けるのは、戦力リソース的に不可能だから、スクランブル機の到達時間を短くすることで、それを代替するって話だぞ。
リフレクターとか一体何の話だ？
対領空侵犯措置だけがスクランブルじゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:42:52.99

>>499
いずも型の改修が完了した時点で、艦載機運用は正式に開始すると思うぞ。
基本的には、常時一艦の展開になるし
かがの改修がおわったら、いずもは入渠と訓練といういつも通りになるだろうしな
2020年代後半から正式運用開始ってのが見積もられてるタイムスケジュールでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 03:35:18.22

とりあえず、離島防衛用にハリアーⅡを買った方がいい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:26:20.19

>>503
まったく直前じゃないやろ
そいつは旧海軍組はその気だったし米海軍も容認してても、国内の政治も世論も大蔵省もまったく容認してくれなくてポシャった話にすぎない
強いて言えばオイルショックでポシャった4次防の奴が一番それっぽいが、アレにしたって実際に俎上に登ったら時代的に野党や世論の大反対にあっていたのは間違いなく、仮にオイルショックが無くても実現していたかは非常に怪しい
どのみちその時にDDHで妥協せざるを得ず、かつそれで曲がりなりにも必要最低限の能力を会得できた・できてしまった時点で、昭和期での空母保有は現実的に無理だった

というか1990年代までの空気を知ってれば、当時の空母保有なんてのがどれだけ劇薬だったかなんてわかるだろ
それこそ海自が黎明期から保有を模索したのに、その実現に令和の御世までかかった事の意味を少しは考えろよと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:52:30.38

中国、初の強襲揚陸艦就役　台湾侵攻想定、上陸能力強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/308de3b6cf941259ce774f8cc29c3b8b38509a52
https://pbs.twimg.com/media/EzvKtm5UYAMe9W9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EzvKYumVkAA2BpB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EztEqmsXMAYHm6-.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:59:21.29

>>507
ハリアーIIは今から買っても操縦士の訓練が終わるころには機体寿命が尽きてるようなロートルしかない、
既にＦ－３５Ｂへの転換が始まって、補修部品も出ず、ニコイチサンコイチあたりまえな状況。
まず買えないし、たとえ入手できても維持すらできない。
素直にＦ-35Bの導入を待つしかない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:27:12.42

>>510
どう考えてもキチか荒らしなんだから触るな
だいたい待つしかないと言ったって、言ってももう2，3年で導入が始まる予定なんだから、そんな悲観する情勢でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:28:34.11

強襲揚陸艦というよりはジャンプ台を備えた
軽空母だなこりゃｗ
でもウェルドックを備えて揚陸作戦も出来る。
(;ﾟДﾟ)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2454330.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:28:38.40

ppZはついにハリアーとか言い出したのか
何が何でもF35Bは嫌なんだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:34:36.54

カヴールにウェルドックなんかついてたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:57:15.01

>>505
敵が襲来してんのにのんびり巡航できるわけねぇだろうがボケ
レーダー網で敵を追い払うにはレーダー網に敵が気付かなきゃならないってわかりませんかねぇ
F-35のレーダーはステルス性を損ねないために逆探知が難しい仕様になってんだけど

お前の案だとF-35は自位置を敵に晒しながら巡航出力でグルグル回るってことになるんだが、バカなの？

敵が来たのが分かってから発艦したんじゃ間に合わねーって何度言えばわかるのかしらね、速度の計算のやり方わかる？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:04:13.71

既にステルス機が飛び回っているかもしれない空域に、のんきに侵入してくる間抜けな敵がいるのか・・・って話にはならないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:30:38.12

>>516
自分もステルス機なら問題無いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:33:24.17

いやいや、ステルス機を探知するなら、日本側はF-35だけじゃなくてE-2Dとかも飛ばさなきゃダメじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:30:36.53

>>498
どこで批判されてるのかな？
あんたの脳内？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:18:03.53

本当に中国のステルス機が脅威と判断されたらLbandレーダーのOPS-24の後継を4面AESAで作るんじゃないの。
Xbandレーダーは異常に充実しているのが日本なのでデュアル、トリプル（OPY-1の空中線）もやる気だけだし。
じゃあないのはまあそういう事だ。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:28:09.53

早く正規空母建造したほうが良いのでは？
いずもなんて何を積もうがもしもの時は空母いぶき状態だろ
搭載数が少ないのは致命的

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:42:28.72

>>520
そりゃ、自称第5世代機のJ-20のRCSがラファールやタイフーン程度なんだから
普通に探知できるでしょ。

ポンコツJ-15しかない中華空母はF-35B搭載いずもの敵じゃないな
開発中とされるJ-31艦載版がどうなるかが問題だが、まぁあと10〜15年は安泰だろ　

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:16:39.53

もうダメかもしれないね。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1386217125342187522/pu/vid/1280x720/0qlt3i4Q8Vd-FuCK.mp4

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:24:32.78

空母不要論者のこいつはキチガイ

ID:xLNHVkrl
ID:4F+RaXLD
ID:JddBT4Gl

http://hissi.org/read.php/army/20210420/eExOSFZrcmw.html
http://hissi.org/read.php/army/20210421/NEYrUmFYTEQ.html
http://hissi.org/read.php/army/20210422/SmRkQlQ0R2w.html

尖閣紛争や中国の軍事力を舐めすぎだし、陸上基地からのエアカバーで艦隊を防護できるなんて机上の空論
遠洋で作戦を行う護衛隊群を常時空自の戦闘機隊で防空するのは負担が大き過ぎるし本来の陸上基地防空が疎かになる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:56.77

>>523
おお！人民解放軍海軍は思いのほか士気が高そうやね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:55:14.70

>>525
いつものだから相手にしないこと。