前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2021/03/16(火) 19:15:09.12ID:n/B3BfTR766名無し三等兵
2021/05/08(土) 20:38:00.84ID:wHC80+aa >>765
かと言って、90年代辺りに慌ててDDVを調達してもすぐに陳腐化するのが見えている
防衛予算が限られている以上、ひゅうが型が作れる2000年代まで引っ張り、
ひゅうが型やいずも型ではるな型やしらね型を更新したのはベターな選択と言えるかも知れない
かと言って、90年代辺りに慌ててDDVを調達してもすぐに陳腐化するのが見えている
防衛予算が限られている以上、ひゅうが型が作れる2000年代まで引っ張り、
ひゅうが型やいずも型ではるな型やしらね型を更新したのはベターな選択と言えるかも知れない
767名無し三等兵
2021/05/08(土) 21:22:00.89ID:vZwnlsK3 自衛隊の発足当初に米軍が導入させたがっていた護衛空母を導入していたら、今頃どうなっていたのかも興味深い
768名無し三等兵
2021/05/08(土) 22:49:47.28ID:56EXtI5z まだゴールデンウィークはおわっていなかったでござる。ｗ
769名無し三等兵
2021/05/09(日) 09:34:41.39ID:OTOqZUJA >>767
米軍はそこまで積極的に導入させたかった訳では……
旧海軍組が必死に動いて、米海軍が「これならまあいいよ」って話だろアレは
仮にもっと前の段階で対潜空母を保有していたら、とりあえず予想できるのは以下
・予算と人員の圧迫で、導入以後の海自の戦力規模やバランスは史実よりも悪くなっている
・アジア諸国・旧連合国陣営からそれなりの警戒心を持たれる可能性がある
・海上自衛隊の象徴・旗艦として許す限り長らく運用され、観艦式では必ず観閲艦になる
・ゴジラ等特撮の海モノでよく出てくる（そしてよく沈む）
海自が艦上航空機隊を創設しており、どこかの段階で戦闘機隊をも保有している（おそらくハリアーになる）
ただしこれらはあくまでその世界線の空母導入以外のファクターが、かぎりなく現実に近い場合に限る
極端な事を言えば日本が分断国家に〜なんて世界だったなら戦後の安保政策も国民世論も自衛隊の在り方も防衛予算も全く異なる為
それこそ仮想戦記の世界で、例えば佐藤大輔の『征途』みたいな事にだってできてしまう
米軍はそこまで積極的に導入させたかった訳では……
旧海軍組が必死に動いて、米海軍が「これならまあいいよ」って話だろアレは
仮にもっと前の段階で対潜空母を保有していたら、とりあえず予想できるのは以下
・予算と人員の圧迫で、導入以後の海自の戦力規模やバランスは史実よりも悪くなっている
・アジア諸国・旧連合国陣営からそれなりの警戒心を持たれる可能性がある
・海上自衛隊の象徴・旗艦として許す限り長らく運用され、観艦式では必ず観閲艦になる
・ゴジラ等特撮の海モノでよく出てくる（そしてよく沈む）
海自が艦上航空機隊を創設しており、どこかの段階で戦闘機隊をも保有している（おそらくハリアーになる）
ただしこれらはあくまでその世界線の空母導入以外のファクターが、かぎりなく現実に近い場合に限る
極端な事を言えば日本が分断国家に〜なんて世界だったなら戦後の安保政策も国民世論も自衛隊の在り方も防衛予算も全く異なる為
それこそ仮想戦記の世界で、例えば佐藤大輔の『征途』みたいな事にだってできてしまう
770名無し三等兵
2021/05/09(日) 09:48:55.27ID:Zt5KX6UJ アメリカが相当割合の費用を負担するという条件で提案されていた対潜空母ならそこまで予算も圧迫しなくてよかったんじゃねぇの？とｵﾓﾀ
っつーか条件日本に都合良すぎるﾜﾛﾀで海原がこれをわざわざ政治力使って潰した理由が意味不明だった
（後のインタビューで自分はそんなつもりで動いたのではないとか誤魔化してたけど）
っつーか条件日本に都合良すぎるﾜﾛﾀで海原がこれをわざわざ政治力使って潰した理由が意味不明だった
（後のインタビューで自分はそんなつもりで動いたのではないとか誤魔化してたけど）
771名無し三等兵
2021/05/09(日) 10:57:19.32ID:tFBSos5u >>770
引っ張られる人員やランニングコストは？
空母以外の予算や人員等の他要素が史実と変わらんなら圧迫するだろ
どのみち昭和期の世論や情勢では、やはり空母は無理筋だよ
それこそ重光葵がダレスに言ったように、ハワイまでの安保を日本が受け持つような道を歩んだ世界線でもなければ
引っ張られる人員やランニングコストは？
空母以外の予算や人員等の他要素が史実と変わらんなら圧迫するだろ
どのみち昭和期の世論や情勢では、やはり空母は無理筋だよ
それこそ重光葵がダレスに言ったように、ハワイまでの安保を日本が受け持つような道を歩んだ世界線でもなければ
772名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:29:22.48ID:Zt5KX6UJ >>771
ランニングコストは当然無視できないけど逆にイニシャルコストの負担が相当軽減されるから
ランニングコストをつけるアテもできるって話じゃろ
電子化が進んだ時代でも装備の購入費と維持費で１：１ぐらいなんだし
人員の面では小さな駆逐艦の甲板でどうにかやりくりするよりかはでかいヘリ空母から始めた方が
パイロットや整備員も育てやすくなる
ランニングコストは当然無視できないけど逆にイニシャルコストの負担が相当軽減されるから
ランニングコストをつけるアテもできるって話じゃろ
電子化が進んだ時代でも装備の購入費と維持費で１：１ぐらいなんだし
人員の面では小さな駆逐艦の甲板でどうにかやりくりするよりかはでかいヘリ空母から始めた方が
パイロットや整備員も育てやすくなる
773名無し三等兵
2021/05/09(日) 13:55:37.94ID:OTOqZUJA まあアレだ、こういう時に魔法の一言がある
歴史にＩＦは無い
海自が実用的な全通甲板を持てたのは2010年間際でそれ以前は無理だった
それが結果であり答えなので、不毛な言い争いはすべきじゃない
歴史にＩＦは無い
海自が実用的な全通甲板を持てたのは2010年間際でそれ以前は無理だった
それが結果であり答えなので、不毛な言い争いはすべきじゃない
774名無し三等兵
2021/05/09(日) 14:16:56.25ID:3bsLOZi9 無理なのとやらないのとは別物だろう
共産かぶれが暴れ出す前にとっとと持ってれば別に無理筋でもなかったと思うがねぇ
まあ何にしても、やっとここまで来て、これからだな
共産かぶれが暴れ出す前にとっとと持ってれば別に無理筋でもなかったと思うがねぇ
まあ何にしても、やっとここまで来て、これからだな
775名無し三等兵
2021/05/09(日) 14:36:55.38ID:m+iy43uS 昭和の頃は生徒が防衛大学校行くって言うと先生総出でバカな事をするなって説得したっていうからなあ
776名無し三等兵
2021/05/09(日) 15:16:27.52ID:ke2m5JT5 4次防でも対潜ヘリ空母を諦めてDDH2隻にした経緯もあるし、下手に持っても予算や人員が圧迫されて今につながる4個護衛隊編成や8艦8機体制の確立、DDG8隻体制の構築が上手くいかなかっただけだと思うわ
777名無し三等兵
2021/05/09(日) 15:20:39.90ID:wppoEAAo 6〜7隻で群を形成する3群護衛群で、DE主体の地方隊所属護衛隊が６〜７つ、とかだったんじゃない？ DDVを導入していたIF
代わりに、哨戒艦艇の数だけは維持し続けたかもしれん。
原子力潜水艦の導入議論は相当本気で行われた可能性はありそうですが。
代わりに、哨戒艦艇の数だけは維持し続けたかもしれん。
原子力潜水艦の導入議論は相当本気で行われた可能性はありそうですが。
778名無し三等兵
2021/05/09(日) 15:33:15.20ID:Zt5KX6UJ どうしても艦艇に目が行きがちだけど海自って本質的に航空海軍で
周辺国海軍に対する優位性もヘリ・哨戒機戦力の充実っぷりにこそあるからな
中国ですら艦載ヘリ・固定翼大型哨戒機部隊の規模は海自に大きく劣ってる
まぁ大陸さんはパレード海軍だから勇ましく目立つ船が優先なんだろうけど
周辺国海軍に対する優位性もヘリ・哨戒機戦力の充実っぷりにこそあるからな
中国ですら艦載ヘリ・固定翼大型哨戒機部隊の規模は海自に大きく劣ってる
まぁ大陸さんはパレード海軍だから勇ましく目立つ船が優先なんだろうけど
779名無し三等兵
2021/05/10(月) 11:35:40.84ID:u2hByfn3 連中艦艇数やミサイルの数を比較するのは大好きだけど搭載ヘリとかの話は頑なに拒否するからな
780名無し三等兵
2021/05/11(火) 01:43:53.42ID:KzjLZ52M う〜む、どちらかと言うと保守的な自衛隊にしては大胆な案だな。
大型艦の多胴船ってあったっけ？
'
>政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替として
導入する「イージス・システム搭載艦」をめぐり、船の構造を複数の船体をつなげた
「多胴船」型にする案を検討していることが９日、分かった。多胴船は通常の「単胴
船」と比べて波の影響を受けにくいとされ、近く最新の多胴船の設計・製造経験があ
る民間事業者に調査研究を委託する。
大型艦の多胴船ってあったっけ？
'
>政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替として
導入する「イージス・システム搭載艦」をめぐり、船の構造を複数の船体をつなげた
「多胴船」型にする案を検討していることが９日、分かった。多胴船は通常の「単胴
船」と比べて波の影響を受けにくいとされ、近く最新の多胴船の設計・製造経験があ
る民間事業者に調査研究を委託する。
781名無し三等兵
2021/05/11(火) 02:18:35.02ID:Jm6MoARo >>750
変な動画貼るんじゃねえよ
変な動画貼るんじゃねえよ
784名無し三等兵
2021/05/11(火) 11:47:31.49ID:6jhjW+U1 中国様のおかげで、平和な日本を攻撃する国なんてあるはずが無い
とか平和な南の島に迷彩服は似合わない
なんて言うアホがいなくなって良かった
自衛隊は中国に足を向けて眠れないな
とか平和な南の島に迷彩服は似合わない
なんて言うアホがいなくなって良かった
自衛隊は中国に足を向けて眠れないな
786名無し三等兵
2021/05/12(水) 03:25:02.31ID:+mTbdLw1 空母化終わるの5年位先なんだな。年内にやれよ
787名無し三等兵
2021/05/14(金) 02:36:02.36ID:4PkEID9s 予算少ないから仕方ない
F-35Bだってローンで買ってる始末
F-35Bだってローンで買ってる始末
788名無し三等兵
2021/05/14(金) 06:16:56.54ID:AZeE0r36 未だにそんなこと言ってる奴いたんだ
789名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:50:48.72ID:4PkEID9s とっくに中国経済はコロナから復活した
ワクチン普及が遅い日本は来年も不景気
003型空母
http://imepic.jp/20210514/091320
>>788
お前、ド素人かよ
米兵器をローンで買ってるのは事実
予算不足でF15Jの改修すら進んでない
ワクチン普及が遅い日本は来年も不景気
003型空母
http://imepic.jp/20210514/091320
>>788
お前、ド素人かよ
米兵器をローンで買ってるのは事実
予算不足でF15Jの改修すら進んでない
790名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:51:56.08ID:vEU2u/QZ ローンとか言ってるバカがいたんだ、って言われてんだぞ
791名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:52:39.79ID:4PkEID9s 糞ニート「日本の防衛予算は沢山ある」
隊員が自費で備品を買ってる現実を知ってくれ
隊員が自費で備品を買ってる現実を知ってくれ
792名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:54:26.58ID:4PkEID9s793名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:56:05.87ID:4PkEID9s 糞ニート「分割払いはローンではない」
アホの言葉遊び、ワロタw
アホの言葉遊び、ワロタw
796名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:56:34.03ID:4PkEID9s チ○コ大好き中年童貞ざ無職のお前らぁぁぁぁぁあああぁああよよよよおぉおおぉおおおほほほほっっほおお!!!!!
母ちゃんマ〇コを愛する尊き漢たちに対する応援歌をッ！この終身名誉夕子りんの俺と共に歌ぃい！そして一緒に戦ってくれぇぇええええええええ！!!!!!
「オォォォマイッッ!!!!!!イヤァァアア！ハーッ！セイッ！ママン！ハッ！オラッショ！セイヤ！ハイ！ヤッ！唯子りんッ！アー！セイヤー！ヨッ！ヨーソロー！ッオラッ!!!
表現規制がいくら強くなろぉおおぉぉおともぉ！吉とでるか凶とでるかは俺たちしだいじゃねぇぇえか！エロ本よぉ！俺たちの侍魂よぉ！日本に残れぇぇええええ！
世界は唯子りんを求めてるるるぅｗｗ正義はいつも唯子りんの膣の中にぃあるっぅぅううｗ騙されるな俺たち！騙されねぇぜ！肛門から真実を引っ掴まえるんだ!!!!
割れ厨どもが！今日もつまらねぇ画像を貼り退屈な話をしやがる！それでいいのかい？もっと自分の志と魂で語れよッ！糞まみれのお前らのチ○コが泣き叫んでるぜぇぇえええ!!!！
これ以上チャカすのはやめろ！これ以上笑うのはやめろ！これ以上エロ本の安売りをするのはやめろぉお！もっと立派に本気に誠実に本当を叫べよぉおおぉぉおお！
ほらほら急げ急げ急げ！もう「月下香の檻 」の大幅加筆が始まってるかもしれねぇえぞ！唯子りんの乳ピアスに耳をもっと傾けろぉぉぉって母ちゃんが言ってたぜぇぇえｗｗ!!!!
わん！つー！すりー！ふぉー！ラブ！ラブ！ラブ！ラブ！ラブ!!! 唯子りんんんんんんんｗｗｗ鼻汁をヨダレを涙をぉヨォォォソロォォオォォォオォ!!!!!!!
いー！あー！さん！！すー！あい！あい！あい！あい！あい!!!! 唯子りんんんんんんんｗｗｗｗ聖水を直飲して少年のような瞳で熱き夢を語れぇぇえぇええ!!!!!
いる！いー！ さむ！ さ！ さらん！さらん！さらん！さらん！さらん！ 唯子りんんんんんんｗｗｗ下痢便しゃわーは明日へのオス汁に変わるぅぅうう!!!!!
あぢん！どばぁー！とりー！ちぇてぃり！りゅぼーふぃ！りゅぼーふぃ！りゅぼーふぃ！唯子りんんんｗｗｗ幸せとは寝取られた歓びの中にあるぅぅううう!!!!!!!
いち！にぃ！さん！しぃ！ 愛！愛！愛！愛！愛！唯子りんんんんｗww銭じゃ買えねぇ興奮をぉ守るためにぃ俺は歌っていたいんだぁぁぁああアアアアアッッッ!!!!!!!!」
母ちゃんマ〇コを愛する尊き漢たちに対する応援歌をッ！この終身名誉夕子りんの俺と共に歌ぃい！そして一緒に戦ってくれぇぇええええええええ！!!!!!
「オォォォマイッッ!!!!!!イヤァァアア！ハーッ！セイッ！ママン！ハッ！オラッショ！セイヤ！ハイ！ヤッ！唯子りんッ！アー！セイヤー！ヨッ！ヨーソロー！ッオラッ!!!
表現規制がいくら強くなろぉおおぉぉおともぉ！吉とでるか凶とでるかは俺たちしだいじゃねぇぇえか！エロ本よぉ！俺たちの侍魂よぉ！日本に残れぇぇええええ！
世界は唯子りんを求めてるるるぅｗｗ正義はいつも唯子りんの膣の中にぃあるっぅぅううｗ騙されるな俺たち！騙されねぇぜ！肛門から真実を引っ掴まえるんだ!!!!
割れ厨どもが！今日もつまらねぇ画像を貼り退屈な話をしやがる！それでいいのかい？もっと自分の志と魂で語れよッ！糞まみれのお前らのチ○コが泣き叫んでるぜぇぇえええ!!!！
これ以上チャカすのはやめろ！これ以上笑うのはやめろ！これ以上エロ本の安売りをするのはやめろぉお！もっと立派に本気に誠実に本当を叫べよぉおおぉぉおお！
ほらほら急げ急げ急げ！もう「月下香の檻 」の大幅加筆が始まってるかもしれねぇえぞ！唯子りんの乳ピアスに耳をもっと傾けろぉぉぉって母ちゃんが言ってたぜぇぇえｗｗ!!!!
わん！つー！すりー！ふぉー！ラブ！ラブ！ラブ！ラブ！ラブ!!! 唯子りんんんんんんんｗｗｗ鼻汁をヨダレを涙をぉヨォォォソロォォオォォォオォ!!!!!!!
いー！あー！さん！！すー！あい！あい！あい！あい！あい!!!! 唯子りんんんんんんんｗｗｗｗ聖水を直飲して少年のような瞳で熱き夢を語れぇぇえぇええ!!!!!
いる！いー！ さむ！ さ！ さらん！さらん！さらん！さらん！さらん！ 唯子りんんんんんんｗｗｗ下痢便しゃわーは明日へのオス汁に変わるぅぅうう!!!!!
あぢん！どばぁー！とりー！ちぇてぃり！りゅぼーふぃ！りゅぼーふぃ！りゅぼーふぃ！唯子りんんんｗｗｗ幸せとは寝取られた歓びの中にあるぅぅううう!!!!!!!
いち！にぃ！さん！しぃ！ 愛！愛！愛！愛！愛！唯子りんんんんｗww銭じゃ買えねぇ興奮をぉ守るためにぃ俺は歌っていたいんだぁぁぁああアアアアアッッッ!!!!!!!!」
797名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:58:30.77ID:4PkEID9s 猫課長 VS ダンゴムシ無職ども
どっちが正しいかはハッキリしてるね
どっちが正しいかはハッキリしてるね
798名無し三等兵
2021/05/15(土) 05:07:42.68ID:geG0oM66799名無し三等兵
2021/05/15(土) 10:25:18.17ID:p9B1uw54 実戦能力に疑問の“動かぬ中国空母” 元副参謀長の責任追及
NEWSポストセブン 5/12(水) 7:05配信
中国では、初めての国産の航空母艦「山東」が母港の海南省三亜市の海軍基地から出港して間もなくして、1日以上も動かなくなった様子が
衛星で捉えられた。
さらに、もう1隻の空母「遼寧」もやはり公海上で1日以上も止まったままになり、その様子が米海軍艦船によって撮影、公表された。
ネット上では「中国の空母はそろいもそろって張子の虎。実戦では全く役に立たないことが証明された」と揶揄する声が出ている。
これに対して、中国国防省スポークスマンは定例会見で
「中国の空母は、家に引きこもっているオタクではない。空母の長距離航行能力はすでに証明済みだ」と述べるなど、中国空母の「張子の虎」説に
真っ向から反論した。
スポークスマンがネット上での書き込みに、むきになって反発するのは極めて珍しいが、中国軍内部でも2隻の空母の能力に疑問の声が
上がっているようだ。 米政府系報道機関「ラヂオ・フリー・アジア（RFA）」が報じた。
軍事情報を発信するSNS「新・二七部隊軍事雑談」は4月下旬、「衛星写真では、中国空母『山東』は出港してからすぐの三亜市外海の東部で
停泊しており、昨日の位置と変わっていない。 1日以上動いていないことになる」と投稿した。
中国初の空母「遼寧」も4月初旬、母港の山東省青島港を出航してフィリピン海で軍事訓練に参加した後、帰路についたが、その途中で、三亜港から
東290キロの外海で1日以上動かなかったことが米海軍などによって確認されている。
その時の様子について、米海軍は第7艦隊所属のイージス艦「マスティン」の艦長が両足を欄干にのせたまま、海上の「遼寧」を眺めている写真を公表した。
ネット上では、「戦闘状態だったら、遼寧は米海軍のミサイル攻撃などで間違いなく撃沈されている」
「このように24時間（各国に）監視されていては、どうやって台湾を侵攻するのか」などとの声が寄せられた。(後略)
ttps://www.news-postseven.com/archives/20210512_1658169.html?DETAIL
NEWSポストセブン 5/12(水) 7:05配信
中国では、初めての国産の航空母艦「山東」が母港の海南省三亜市の海軍基地から出港して間もなくして、1日以上も動かなくなった様子が
衛星で捉えられた。
さらに、もう1隻の空母「遼寧」もやはり公海上で1日以上も止まったままになり、その様子が米海軍艦船によって撮影、公表された。
ネット上では「中国の空母はそろいもそろって張子の虎。実戦では全く役に立たないことが証明された」と揶揄する声が出ている。
これに対して、中国国防省スポークスマンは定例会見で
「中国の空母は、家に引きこもっているオタクではない。空母の長距離航行能力はすでに証明済みだ」と述べるなど、中国空母の「張子の虎」説に
真っ向から反論した。
スポークスマンがネット上での書き込みに、むきになって反発するのは極めて珍しいが、中国軍内部でも2隻の空母の能力に疑問の声が
上がっているようだ。 米政府系報道機関「ラヂオ・フリー・アジア（RFA）」が報じた。
軍事情報を発信するSNS「新・二七部隊軍事雑談」は4月下旬、「衛星写真では、中国空母『山東』は出港してからすぐの三亜市外海の東部で
停泊しており、昨日の位置と変わっていない。 1日以上動いていないことになる」と投稿した。
中国初の空母「遼寧」も4月初旬、母港の山東省青島港を出航してフィリピン海で軍事訓練に参加した後、帰路についたが、その途中で、三亜港から
東290キロの外海で1日以上動かなかったことが米海軍などによって確認されている。
その時の様子について、米海軍は第7艦隊所属のイージス艦「マスティン」の艦長が両足を欄干にのせたまま、海上の「遼寧」を眺めている写真を公表した。
ネット上では、「戦闘状態だったら、遼寧は米海軍のミサイル攻撃などで間違いなく撃沈されている」
「このように24時間（各国に）監視されていては、どうやって台湾を侵攻するのか」などとの声が寄せられた。(後略)
ttps://www.news-postseven.com/archives/20210512_1658169.html?DETAIL
800名無し三等兵
2021/05/15(土) 11:39:17.57ID:SZNi2EJU 艦長の写真見たい
801名無し三等兵
2021/05/15(土) 17:49:01.36ID:CRHBlXne804名無し三等兵
2021/05/16(日) 23:50:08.90ID:uCcM36Z4 3番艦建設キボンヌ
805名無し三等兵
2021/05/17(月) 03:19:27.91ID:gBAPE1Rr 海自の護衛艦に搭載する哨戒ヘリコプターだが、SH-60Kはサイズが小さくて居住性が小さいし、
航続距離、運動性、巡航速度、最高速度、搭載能力が限定されている
もっと大きな哨戒ヘリコプターを導入し、護衛隊群の対潜能力や対水上戦能力の底上げを図るべきではないか？
空母を調達しても、肝心の哨戒ヘリコプターの性能が限定された代物では戦力向上に繋がらない
航続距離、運動性、巡航速度、最高速度、搭載能力が限定されている
もっと大きな哨戒ヘリコプターを導入し、護衛隊群の対潜能力や対水上戦能力の底上げを図るべきではないか？
空母を調達しても、肝心の哨戒ヘリコプターの性能が限定された代物では戦力向上に繋がらない
806名無し三等兵
2021/05/17(月) 04:02:54.42ID:UmrI3hVc 君は船体の重心を上げろと仰るのか
807名無し三等兵
2021/05/17(月) 12:23:53.87ID:anb3WZZf SH-60Kの改修型この前飛んだらしいしまだ使う気満々なのでは？
808名無し三等兵
2021/05/17(月) 13:20:47.02ID:CYGWjgCm たぶんチヌーク並みに長寿になるじゃないかな。
アメリカも後継機計画ないっぽいしな。
アメリカも後継機計画ないっぽいしな。
809名無し三等兵
2021/05/17(月) 17:28:06.13ID:b5jDh0Ra >>805
現在調達は止まっているけど、MCH-101があるやん。
近い将来は未知数だが、V-280バローを導入する可能性もあり得るか。
若干オスプレイより小さい感じは否めないが、ラ国はさせてもらえないだろうから無理か。
現在調達は止まっているけど、MCH-101があるやん。
近い将来は未知数だが、V-280バローを導入する可能性もあり得るか。
若干オスプレイより小さい感じは否めないが、ラ国はさせてもらえないだろうから無理か。
810名無し三等兵
2021/05/18(火) 13:09:09.81ID:7OqmKXwk カタパルトになる可能性はない？
811名無し三等兵
2021/05/18(火) 15:49:26.21ID:sqlIbtll812名無し三等兵
2021/05/18(火) 15:53:13.77ID:dstBjwAs 欧州みたいに大小2台持ちってのも兵站上面倒だからねぇ
813名無し三等兵
2021/05/18(火) 23:42:22.83ID:+o1vSO5S 海自OBがSH-60Kを生産している国内メーカーを癒着していた所為で、
AW101ベースの哨戒ヘリを開発し配備する案が廃案になったと聞いている
AW101ベースの哨戒ヘリを開発し配備する案が廃案になったと聞いている
814名無し三等兵
2021/05/19(水) 09:28:37.95ID:nRY+A8os あれ１機種で輸送や救難や多用途に使うならUH-60系って帯に短したすきに長しかもしれないけど
日本独自のＫ型はそれもあって多少なりともキャビン広げて使い勝手を良くしたし、あれ以上サイズでかくすると
輸送や救難では良くても対潜ヘリとしてはオーバーサイズになるし、艦上でのハンドリングも収納も悪くなる。
これからはフリゲート艦クラスでも有人ヘリ以外に無人機も積んで混載になるだろうから、そのスペースも空けとか
ないといけない。
対潜ヘリは大きさ的にはＫ型程度がベストサイズだと思うけどね。
日本独自のＫ型はそれもあって多少なりともキャビン広げて使い勝手を良くしたし、あれ以上サイズでかくすると
輸送や救難では良くても対潜ヘリとしてはオーバーサイズになるし、艦上でのハンドリングも収納も悪くなる。
これからはフリゲート艦クラスでも有人ヘリ以外に無人機も積んで混載になるだろうから、そのスペースも空けとか
ないといけない。
対潜ヘリは大きさ的にはＫ型程度がベストサイズだと思うけどね。
815名無し三等兵
2021/05/19(水) 13:48:26.88ID:/gdrzOx7 AW101サイズのヘリコプターを駆逐艦やフリゲートで運用する汎用ヘリコプターにする為には、
大型艦を多数揃えられるお金持ち国家じゃないと厳しそうだな
海自の予算規模だとSH-60Kサイズの哨戒ヘリが限度だろうな
大型艦を多数揃えられるお金持ち国家じゃないと厳しそうだな
海自の予算規模だとSH-60Kサイズの哨戒ヘリが限度だろうな
816名無し三等兵
2021/05/19(水) 15:17:00.89ID:3BgPooj3 むしろクソでか対潜ヘリって、海軍ヘリをSH-60サイズで揃えられない国が、小型対潜ヘリ(Z-9やリンクス)とのハイローミックスで配備するもんかなと
817名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:07:53.90ID:ViA86LM6 SH-60Kの後継としては有人対潜ヘリ自体が廃れて、DASHの再来になるかもしれないけどな
ソノブイばらまいて母艦にデーター送って、指定された位置で短魚雷落とすだけならUAVでも可能だし
実際、回転翼哨戒UAVの研究も進めてるし
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
ソノブイばらまいて母艦にデーター送って、指定された位置で短魚雷落とすだけならUAVでも可能だし
実際、回転翼哨戒UAVの研究も進めてるし
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
818名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:12:11.18ID:3BgPooj3 取り敢えず60Kの後継は60Lでしょ…
UAVはもうちょい先になりそう
UAVはもうちょい先になりそう
819名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:16:16.34ID:y2ow+jGz >>818
というかシステム乗っければ60Lが無人機化する（人が操縦もできるし人を載せる事もできる）とかになるんでないの
というかシステム乗っければ60Lが無人機化する（人が操縦もできるし人を載せる事もできる）とかになるんでないの
821名無し三等兵
2021/05/19(水) 20:32:49.05ID:BAtv/Wpj822名無し三等兵
2021/05/19(水) 20:39:16.90ID:xdY/2DbG >>817
後継機は開発中で、先日試作機が飛んだって記事が出てたな。
後継機を無人にすればしたで、発着艦の誘導一つ取っても専用の誘導装置を積まなければいけないし、その改造をSH-60Kを運用する護衛艦全部に今から施すのは現実的ではない。
また、無人機用の艦を建造しても艦隊全体でのSH-60K自体の置き換えにはならず潰しが利かないので、その艦も艦隊全体との互換性でSH-60Kを運用出来る仕様にしておくと、無人機は無駄という話になる。
そもそも、対潜ヘリ自体が攻撃対象の潜水艦から反撃される恐れがないので無人化の必要性の優先度では後回しになるだろう。
後継機は開発中で、先日試作機が飛んだって記事が出てたな。
後継機を無人にすればしたで、発着艦の誘導一つ取っても専用の誘導装置を積まなければいけないし、その改造をSH-60Kを運用する護衛艦全部に今から施すのは現実的ではない。
また、無人機用の艦を建造しても艦隊全体でのSH-60K自体の置き換えにはならず潰しが利かないので、その艦も艦隊全体との互換性でSH-60Kを運用出来る仕様にしておくと、無人機は無駄という話になる。
そもそも、対潜ヘリ自体が攻撃対象の潜水艦から反撃される恐れがないので無人化の必要性の優先度では後回しになるだろう。
823名無し三等兵
2021/05/19(水) 21:41:43.69ID:TmXOeLF6824名無し三等兵
2021/05/19(水) 21:44:25.79ID:3BgPooj3 中身の更新ってウケ悪いよね、ほんとは大事なのに
825名無し三等兵
2021/05/20(木) 08:23:22.62ID:fHjh1hsE 必要十分ならドン殻なんて、敢えて替える必要は無い
あのまま人を廃止して無人機化したっていいんだし。
あのまま人を廃止して無人機化したっていいんだし。
826名無し三等兵
2021/05/20(木) 08:37:35.83ID:ipHac/mh >>822
ドローンって無人機の俗称になってる？
軍事用のドローンって、陸軍の監視観測や周囲偵察で割合安価(コントローラーはみんな知ってるPS用の)だけど、空軍の大型ドローンは衛星通信で飛ばす遠距離攻撃機
F-35より高額です
海軍はヘリタイプなんだろうけど、掃海にどれ程有効なんだろうか？
ドローンって無人機の俗称になってる？
軍事用のドローンって、陸軍の監視観測や周囲偵察で割合安価(コントローラーはみんな知ってるPS用の)だけど、空軍の大型ドローンは衛星通信で飛ばす遠距離攻撃機
F-35より高額です
海軍はヘリタイプなんだろうけど、掃海にどれ程有効なんだろうか？
827名無し三等兵
2021/05/20(木) 08:40:59.76ID:ipHac/mh 有人機に無人機数機の隊編成
やっとマクロスの世界に追い付いてきたな
まあゴーストみたく離陸後垂直上昇できる機体はまず買えないだろうが
やっとマクロスの世界に追い付いてきたな
まあゴーストみたく離陸後垂直上昇できる機体はまず買えないだろうが
828名無し三等兵
2021/05/20(木) 08:41:03.56ID:ipHac/mh 有人機に無人機数機の隊編成
やっとマクロスの世界に追い付いてきたな
まあゴーストみたく離陸後垂直上昇できる機体はまず買えないだろうが
やっとマクロスの世界に追い付いてきたな
まあゴーストみたく離陸後垂直上昇できる機体はまず買えないだろうが
830名無し三等兵
2021/05/21(金) 16:33:30.45ID:eEvyMmOd 雪風は俺からしたら新しい
831名無し三等兵
2021/05/21(金) 16:59:10.93ID:JpYicCaL 古い方がにわか呼ばわりされるのか
832名無し三等兵
2021/05/21(金) 19:52:41.17ID:eEvyMmOd 雪風って戦中じゃなくて戦闘妖精の方だろ？
833名無し三等兵
2021/05/22(土) 05:12:38.45ID:JpFetiSg 戦闘妖精雪風って初出は40年以上前だぞ
834名無し三等兵
2021/05/22(土) 06:27:26.03ID:hAh6wD7Q マクロスと比べるんだからアニメ基準だろ
835名無し三等兵
2021/05/25(火) 06:55:06.81ID:rLjbW3pF 出雲型護衛艦3番艦と4番艦を建造すべき
836名無し三等兵
2021/05/25(火) 07:05:19.28ID:JmuEWahp 地方隊を二個ぐらい潰さないと、人員が足らんくなる。
837名無し三等兵
2021/05/25(火) 07:11:46.19ID:gE9bpzO/ 別にそうでもない
840名無し三等兵
2021/05/25(火) 10:34:54.91ID:DdiA2+7Z 40000t揚陸艦の航空機運用能力って普通はいずも以下やぞ
842名無し三等兵
2021/05/25(火) 15:19:39.21ID:Tfb2vG37 42機、3〜4個飛行隊なんだから大型空母導入しても仕方ない
いずも型の配備運用で2020年代は過ぎてしまう
新規に空母導入するころにはF-3や６世代機に目鼻がつくから
そのころ制空能力の劣る35新規導入して大型のSTOVL空母導入してコスパが合うのか
FCASとかならだが
いずも型の配備運用で2020年代は過ぎてしまう
新規に空母導入するころにはF-3や６世代機に目鼻がつくから
そのころ制空能力の劣る35新規導入して大型のSTOVL空母導入してコスパが合うのか
FCASとかならだが
843名無し三等兵
2021/05/25(火) 15:44:02.41ID:9xLHdSMR まぁ追加ならCATOBARが欲しいわな
844名無し三等兵
2021/05/25(火) 16:49:39.02ID:rG93b+77 その頃になると、戦闘機のＧに人体がついていけなくなろう。
無人機と空中母体の二弾構え。
サイコミューを繰り出すエルメスみたいなのが主流になってると思う。
無人機と空中母体の二弾構え。
サイコミューを繰り出すエルメスみたいなのが主流になってると思う。
845名無し三等兵
2021/05/25(火) 17:00:24.61ID:9xLHdSMR 言うほど高G機動に意味あるか？
846名無し三等兵
2021/05/25(火) 17:51:36.09ID:2y1B4+gy848名無し三等兵
2021/05/25(火) 18:25:39.98ID:9xLHdSMR 大気の薄い高空を滑空すればよい
849名無し三等兵
2021/05/25(火) 20:03:28.26ID:qhurX8nz >>842
第六世代が出ようがF-35Bの有効性が損なわれることはないよ
空母の利点は必要な場所に必要なだけの対空戦力を投入できることが利点だから
第6世代だろうがF-3だろうが距離の問題は解決してくれない
第六世代が出ようがF-35Bの有効性が損なわれることはないよ
空母の利点は必要な場所に必要なだけの対空戦力を投入できることが利点だから
第6世代だろうがF-3だろうが距離の問題は解決してくれない
850名無し三等兵
2021/05/26(水) 00:19:24.60ID:IiasRYBH ジャンヌダルク演習
仏艦艇の太平洋展開 演習時洋上補給
日米仏の連携が上手くいったのは事前にシンガポールの米海軍兵站司令部で綿密な調整やってたからと
日米仏が今後太平洋で関係を密に更にしていくのであれば 正規空母の方が都合がいいよな〜 |ω･)ﾁﾗ
仏艦艇の太平洋展開 演習時洋上補給
日米仏の連携が上手くいったのは事前にシンガポールの米海軍兵站司令部で綿密な調整やってたからと
日米仏が今後太平洋で関係を密に更にしていくのであれば 正規空母の方が都合がいいよな〜 |ω･)ﾁﾗ
851名無し三等兵
2021/05/26(水) 06:00:28.86ID:2l2S1qXc >>848
大気圏突入カプセルはその空気の薄い上層で何千度にもなる件について
SR71は高度20km以上の高空で何百度もの空力加熱を受けている件について
軍板ってもう少し賢い人間の集まりかと思っていたが……
大気圏突入カプセルはその空気の薄い上層で何千度にもなる件について
SR71は高度20km以上の高空で何百度もの空力加熱を受けている件について
軍板ってもう少し賢い人間の集まりかと思っていたが……
852名無し三等兵
2021/05/26(水) 06:15:02.12ID:GfsOHAKY やっぱ空母はええよなー！
これぞ砲艦外交だもんなー!
日本も大艦隊で東シナ海を泳いでみたい！！
かつては日本の裏庭だったのにw
これぞ砲艦外交だもんなー!
日本も大艦隊で東シナ海を泳いでみたい！！
かつては日本の裏庭だったのにw
856名無し三等兵
2021/05/26(水) 08:45:31.84ID:uiYtl3Ma テレコン操縦式飛行機？ラジコン飛行機玩具の等身大スケールモデルｗ
858名無し三等兵
2021/05/26(水) 22:47:52.67ID:LZi5iadK >>854
正規空母には正規空母の使い方があるから
あれは地上基地そのものを必要地域に派遣することができるので、
遠征地での戦力投射であれに勝るものはない
敵地への遠征を戦略に含めていない日本には必要がないというだけ
いずもとF-3Bの組み合わせの用途としては制海艦で、いずもが展開する海域の制海権と航空優勢を確保するのが仕事
日本の沿岸と生命線であるシーレーンの各種優勢を担保する上では必要不可欠
正規空母には正規空母の使い方があるから
あれは地上基地そのものを必要地域に派遣することができるので、
遠征地での戦力投射であれに勝るものはない
敵地への遠征を戦略に含めていない日本には必要がないというだけ
いずもとF-3Bの組み合わせの用途としては制海艦で、いずもが展開する海域の制海権と航空優勢を確保するのが仕事
日本の沿岸と生命線であるシーレーンの各種優勢を担保する上では必要不可欠
859名無し三等兵
2021/05/27(木) 05:49:18.40ID:1rQwj5Dp 沿岸なら直接飛ばせばいいだけだからいらない
860名無し三等兵
2021/05/27(木) 09:52:36.37ID:0Zc63Oqt861名無し三等兵
2021/05/27(木) 10:09:14.66ID:1rQwj5Dp そりゃもう沿岸とはいえんわ
最低でもマラッカまで視野に入れることになる
最低でもマラッカまで視野に入れることになる
862名無し三等兵
2021/05/27(木) 10:50:19.88ID:AGEmQlZ+ >>859
沿岸でも日本は離島がとにかく多すぎて、地上基地からでもその沿岸が遠い
地上基地からの到達にも30分はかかるような沿岸地域がごろごろある
シーレーン防衛はユーラシアー南岸の海域の全てを防衛しなきゃいけないから、戦闘機単独ではとても飛んでなんていけない
沿岸でも日本は離島がとにかく多すぎて、地上基地からでもその沿岸が遠い
地上基地からの到達にも30分はかかるような沿岸地域がごろごろある
シーレーン防衛はユーラシアー南岸の海域の全てを防衛しなきゃいけないから、戦闘機単独ではとても飛んでなんていけない
863名無し三等兵
2021/05/27(木) 11:08:29.58ID:1rQwj5Dp864名無し三等兵
2021/05/27(木) 11:14:45.77ID:AGEmQlZ+ >>863
離陸時点から追跡なんてしてないぞ
その証拠に、スクランブルで那覇から上がったF-15Jが、空域に到着する前にそのスクランブル対象を見失ってる
これが有事なら？
間違いなく大損害を受けてるよ
離陸時点から追跡なんてしてないぞ
その証拠に、スクランブルで那覇から上がったF-15Jが、空域に到着する前にそのスクランブル対象を見失ってる
これが有事なら？
間違いなく大損害を受けてるよ
865名無し三等兵
2021/05/27(木) 11:36:25.98ID:5+imln9r 米海軍横須賀基地（神奈川県横須賀市）を母港とする
原子力空母ロナルド・レーガンが、数カ月間にわたり中東方面に派遣される見通しだと伝えた。
レーガンは現時点でアジア太平洋地域に展開している唯一の米空母。中東に派遣されれば、
その間、横須賀を拠点とする米第７艦隊は、アジア太平洋で空母抜きの作戦行動を強いられることになる
原子力空母ロナルド・レーガンが、数カ月間にわたり中東方面に派遣される見通しだと伝えた。
レーガンは現時点でアジア太平洋地域に展開している唯一の米空母。中東に派遣されれば、
その間、横須賀を拠点とする米第７艦隊は、アジア太平洋で空母抜きの作戦行動を強いられることになる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
