【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:15:09.12

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 06:22:48.56

>>851
高度80km

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 06:23:52.02

>>852
いずもにF-35B積んだ程度の艦にも負けると周知されて以降
完全にハリボテ扱いやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:44:08.67

>>853
頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:45:31.84

テレコン操縦式飛行機？ラジコン飛行機玩具の等身大スケールモデルｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:23:17.12

>>855
インコネルXがある

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:47:52.67

>>854
正規空母には正規空母の使い方があるから
あれは地上基地そのものを必要地域に派遣することができるので、
遠征地での戦力投射であれに勝るものはない
敵地への遠征を戦略に含めていない日本には必要がないというだけ

いずもとF-3Bの組み合わせの用途としては制海艦で、いずもが展開する海域の制海権と航空優勢を確保するのが仕事
日本の沿岸と生命線であるシーレーンの各種優勢を担保する上では必要不可欠

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 05:49:18.40

沿岸なら直接飛ばせばいいだけだからいらない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:52:36.37

>>859
それが第4次防でシーレーン防衛が1000カイリまでになってた理由。

もちろん現実的には1000カイリまでだけ守っても意味はない

緊急時には輸送船団に随伴して航空防御ができる空母が必要

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:09:14.66

そりゃもう沿岸とはいえんわ
最低でもマラッカまで視野に入れることになる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:50:19.88

>>859
沿岸でも日本は離島がとにかく多すぎて、地上基地からでもその沿岸が遠い
地上基地からの到達にも30分はかかるような沿岸地域がごろごろある

シーレーン防衛はユーラシアー南岸の海域の全てを防衛しなきゃいけないから、戦闘機単独ではとても飛んでなんていけない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:08:29.58

>>862
離陸時点から追跡してるのに本当に間に合わんとも空母交代で貼り付けるコストに見合うとも思えん
沿海以遠に派遣しない限り割高すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:14:45.77

>>863
離陸時点から追跡なんてしてないぞ
その証拠に、スクランブルで那覇から上がったF-15Jが、空域に到着する前にそのスクランブル対象を見失ってる
これが有事なら？
間違いなく大損害を受けてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:36:25.98

米海軍横須賀基地（神奈川県横須賀市）を母港とする
原子力空母ロナルド・レーガンが、数カ月間にわたり中東方面に派遣される見通しだと伝えた。

レーガンは現時点でアジア太平洋地域に展開している唯一の米空母。中東に派遣されれば、
その間、横須賀を拠点とする米第７艦隊は、アジア太平洋で空母抜きの作戦行動を強いられることになる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:35:29.37

>>864
見えてて福建省からの離陸と同時に空自も発進させてた
沿海だけなら空母は無駄なコスト

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:42:18.15

やっぱ空母はイイ！よなーーー！！

実戦能力に疑問の“動かぬ中国空母”　元副参謀長の責任追及
NEWSポストセブン　5/12(水) 7:05配信

中国では、初めての国産の航空母艦「山東」が母港の海南省三亜市の海軍基地から出港して間もなくして、1日以上も動かなくなった様子が
衛星で捉えられた。
さらに、もう1隻の空母「遼寧」もやはり公海上で1日以上も止まったままになり、その様子が米海軍艦船によって撮影、公表された。
ネット上では「中国の空母はそろいもそろって張子の虎。実戦では全く役に立たないことが証明された」と揶揄する声が出ている。

これに対して、中国国防省スポークスマンは定例会見で
「中国の空母は、家に引きこもっているオタクではない。空母の長距離航行能力はすでに証明済みだ」と述べるなど、中国空母の「張子の虎」説に
真っ向から反論した。
スポークスマンがネット上での書き込みに、むきになって反発するのは極めて珍しいが、中国軍内部でも2隻の空母の能力に疑問の声が
上がっているようだ。　米政府系報道機関「ラヂオ・フリー・アジア（RFA）」が報じた。

軍事情報を発信するSNS「新・二七部隊軍事雑談」は4月下旬、「衛星写真では、中国空母『山東』は出港してからすぐの三亜市外海の東部で
停泊しており、昨日の位置と変わっていない。　1日以上動いていないことになる」と投稿した。

中国初の空母「遼寧」も4月初旬、母港の山東省青島港を出航してフィリピン海で軍事訓練に参加した後、帰路についたが、その途中で、三亜港から
東290キロの外海で1日以上動かなかったことが米海軍などによって確認されている。
その時の様子について、米海軍は第7艦隊所属のイージス艦「マスティン」の艦長が両足を欄干にのせたまま、海上の「遼寧」を眺めている写真を公表した。

ネット上では、「戦闘状態だったら、遼寧は米海軍のミサイル攻撃などで間違いなく撃沈されている」
「このように24時間（各国に）監視されていては、どうやって台湾を侵攻するのか」などとの声が寄せられた。(後略)
ttps://www.news-postseven.com/archives/20210512_1658169.html?DETAIL

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:53:14.21

>>866
そりゃそうでもしないとロストするから、なんでもかんでも対応するしかないからだろ

沿岸だけでも、艦隊航空支援の戦力をいちいち地上基地から張り付ける方が、コストが大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:56:41.48

>>866
あと、それができるのはE-2が定時哨戒やってる日中だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:57:41.24

>>866
日中だとわかり辛いか
日の出から日の入りまでの限られた時間のみで
夜間はできない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:10:04.48

>>866
さらに言うと、その方針は今年からもうやってない
那覇の疲労困憊で、もう継続は断念してる
君のいう論理は破綻してるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:24:05.12

>>871
海上に滑走路常設するより地上の機体と滑走路増やした方がコスパいいってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:44:49.79

>>872
それができないから、いずも使うって話になったんだけど
総量抑制が始まった中では、それはもはや机上の空論

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:55:57.01

>>873
総量抑制は消耗が解決すれば不要な一時的措置だから解決すれば空母は不要だな
それで不要にならない用途を見込んでるから作られてて建前として本当は空母を作るまでもない沿海運用が提示されてるってことだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:59:59.92

>>874
解決する方法なんてない
距離の問題は如何ともしがたいから、滑走路ごと近寄れるいずもを活用しようって話だぞ
遠ければ遠いほど、航空隊に対する疲労は増す
だから、後方基地である新田原の飛行隊を、いずもという移動する滑走路とともに活用する

あと、いずもはそんな高コストじゃない
人員も大量に増やすわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:04:29.50

>>874
>消耗が解決すれば不要
これがもう意味不明
消耗を解決できるのは、中国軍機の飛来が減るときであって、
減る見込みがないんだから、消耗は解決できない
認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:05:34.17

>>875
総量抑制は機体の消耗の問題だから機体の供給が追い付くようになれば解決する

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:10:50.84

>>877
矢面に立つF-15を再調達でもするの？
言ってることがいちいちおかしい。

問題なのは、離島防衛の要である那覇からでは、各離島までの距離があり過ぎて、
到達時間まで時間が掛かり過ぎるという事。
到達時間が長ければ長いほど消耗を強いられるため、消耗を最も抑制できるのは、この距離を縮めることが最も理に叶っている
この物理的な距離を縮めることこそがいずもの意義

そして、いずもは高コストではない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:13:17.27

>>878
到達時間が総量抑制の理由ってどこソースよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:14:23.11

>>879
飛行時間が長ければ長いほど機体に対する消耗が増える
距離が長ければ飛行時間も増える
簡単な理屈

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:17:20.59

>>879
ソースがほしいのはむしろこっちでもある
いずもによるF-35B運用が高コストだとするソースをください
いずもに掛かる飛行隊要員の大半は空自飛行隊からの出向で賄われるため、
コストが増える理由が、この出向される人員への洋上勤務手当ぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:20:55.72

>>880
結局機体の消耗と別に距離の消耗があるわけじゃないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:23:38.26

>>882
日本語読める？
機体が消耗するのは稼働するから
基本的に飛行時間によって消耗は決まる
距離があればあるほど、飛行時間が掛かるから消耗が進む
何のために飛行時間が設定されているのかと

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:26:00.07

>>883
機体の補充と整備が足りれば解決するな
おわり

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:26:59.08

>>882
防衛対象から400km超の那覇
防衛対象から200kmの洋上に展開するいずもからの発艦

どっちが飛行時間が短く済みますか？
これで那覇の方が消耗しないって言ってるのが君だよ
無茶苦茶言ってることに自覚がないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:28:11.16

>>884
その人員と機体はどこから持ってくるの？
那覇基地を拡張でもするの？
いくらかかるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:31:01.34

いずも空母化の目的は、DDVやイージス艦導入を構想した洋防研の頃と同様でしょ
すなわち海自の主任務たる西太平洋域でのASW(=シーレーン防衛=米軍来援基盤防護)において、護衛隊群が経空脅威から生存性を確保するための手段こそがいずも空母化

もっと簡潔にいうと、海自の空母は空自エアカバー外で生き残るためのもの

空自のスクランブルの代替としての空母とかアホか
エースコンバットアサルトホライズンの震電2じゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:31:36.16

>>884
あと、新田原に飛行隊を増やすのは、
もともと新田原には飛行隊が3つあった。
今は2つの飛行隊なので、1つ増やしても、元の3つに戻るだけ
つまり基地拡張のコストがほとんどかからない

そして後方の基地であるからこそ手すき
その手すきの部隊を人員まるごといずもで前進させようって話
全然コストかかってないよね
いずもが高コストなんていうソースはどこでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:39:12.56

>>887
空自エアカバー外は離島でも同じ
なにせ、地上基地から遠いんだから
1分1秒を争う場面が起こった場合は、のんきに空自機の来援を待つわけには行かない

空自にCAPを依頼するにしても、連日24時間カバーするなんて無理だ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:40:10.98

>>887
その通り
沿海の防空は地上配備機が行うのが常識

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:46:06.38

>>890
いずもが高コストな理由教えて

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:47:52.77

>>887
空母からのスクランブルをアホと断じるなら説明してほしい
艦載されているSH-60が、地上基地配備の対潜哨戒機の来援を待たずにスクランブルする理由は？

やることはF-35Bでも同じだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:49:26.24

>>889
いや離島から飛ばせば済む話だろアホかw
JXで奄美大島に臨時燃料タンクが設営されたこととか移動管制隊の存在とか知らないでしょキミ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:51:43.19

>>893
それでどうやって飛行隊を運用するの
戦闘指揮所すらないのに、飛行場があるから大丈夫だなんて戦闘部隊を運用なんてできるわけがない
ただの補給所ぐらいにしか使えないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:53:07.10

>>892
> 艦載されているSH-60が、地上基地配備の対潜哨戒機の来援を待たずにスクランブルする理由は？

水上艦は陸地から遠く離れた海域で作戦を遂行することがあるからだな
平時に本土へと近づいてくる相手に、わざわざフネからヒコーキを飛ばすべき理由はない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:54:09.54

>>895
では、日本沿岸に展開する護衛艦はSH-60を搭載しないとでも？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:56:17.40

>>894
> それでどうやって飛行隊を運用するの
> 戦闘指揮所すらないのに、飛行場があるから大丈夫だなんて戦闘部隊を運用なんてできるわけがない

きみ、飛行場に戦闘指揮所があると思ってるの！！！？w
平時のスクランブルにせよ実戦にせよ、戦闘機部隊はDCやAEW経由でJADGEの指揮を受けるんだから、飛行場に戦闘指揮所なんてなくても何も問題ないんだけどw

まあその程度の認識しかないお子様ってことねw

> ただの補給所ぐらいにしか使えないよ

空母と似たり寄ったりだな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:57:00.54

>>896
事実として沿岸での運用のみ想定した二桁護衛隊の護衛艦はSH積んでないぞw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:57:24.27

>>893
そもそもその離島をおいそれと使えないから困ってるんだけど
下地を使えてないのは、一体なんなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:58:23.49

>>899
有事には下地島でもどこでも使えるぞ

てか上に書いてるとおり、既にJXでは奄美大島に燃料タンクつくったりしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:05:24.13

>>898
え？
つい先日、いせが東シナ海で展開したばかりなんですけど
2桁護衛隊だけが沿岸の防衛をしてるとでも？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:06:16.42

>>900
燃料タンクだけでは戦えませんよ？
燃料補給しかできません

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:08:27.73

>>901
？？？
そりゃ普段から積んでるから積んでるだけで、沿岸でのみ戦うなら必ずしも必要ないって点は変わらんなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:10:57.28

>>902
わろた
なんで燃料タンクだけしか設営され得ないと思ってんだよw

まあ飛行場に戦闘指揮所が必要だと思ってる知識エースコンバット以下のお子様にはこれ以上何言っても無駄だろうけど
アメリカじゃラピッドラプターとかACEとかさんざん言われてるし、離島空港維持・復旧のために現地の陸自施設科が投入される構想とか報道されて久しいんだけどなあw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:15:40.94

>>903
対潜哨戒ヘリ基地であるいせが、なぜ東シナ海で展開してるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:19:57.68

>>904
>なんで燃料タンクだけしか設営され得ないと思ってんだよ
では、宿舎、弾薬庫、警備隊等々が配備されるとでも？
そのようなソースは一切見受けられませんけど？

お子様はそちらではないかなと…
ゲームじゃないんだから、何の準備もなく戦闘飛行隊を運用はできません
特に弾薬庫はどうするつもりなんだろうかと…
露天かプレハブにでも置いておくつもりですか？
ゲームのやりすぎですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:20:43.97

先日のあれはそもそも共同演習での展開なんだけどw
やっぱバカじゃんこいつ

あと潜水艦は漢級原潜事件のときのように継続的な脅威となるから、継続的に艦隊に追随可能なSHは対潜哨戒機行動範囲内であっても比較的有用
しかし一過性のスクランブルに対して空母ではりつくバカはいない

ところで飛行場に戦闘指揮所は必要ないって話は理解できた？w

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:24:04.59

航空管制と戦闘指揮の区別が付かない奴なんだろうなw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:32:01.56

>>907
実戦を想定するから演習をするんですけど？
東シナ海でやった意味が理解できないんですか？

ひゅうがやかがが沖縄や九州近傍で展開し訓練を行ったのは一度や二度ではないですよ？
日米合同演習ですら何度もおこなっています。
日本沿岸で艦載機を展開しないなぞ、妄想たくましいにもほどがあります

そもそも、スクランブルを一過性ととらえてる時点で無知でしかありません。
戦闘指揮所が必要ない？
どうやって離島の空港の管制所が戦闘指揮所である南西指令所とリンクできるんですか？
数にも乏しい移動管制隊をその離島に張り付けるつもりですか？
で、弾薬、警備、宿舎はどうするんですか？
燃料タンクだけでは戦えませんよ？

いってることがゲーム脳すぎるんですけども

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:39:21.47

空母をとにかく送り込めばなんでも解決できる万能兵器くらいにしか思ってないんだろうな
話し方がどんどん子供っぽくなっていってるしw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:40:58.63

>>904
そもそも、奄美大島の位置をわかっていってますか？
あそこに燃料タンクがあれば、足の短い航空機でも、
沖縄や先島といった南西方面の島々と日本四島との往来が楽になる以上の意味は持ちませんよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:44:28.57

>>910
それで、いずもが高コストな理由とやらを説明してください

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:47:44.34

>>906
> >なんで燃料タンクだけしか設営され得ないと思ってんだよ
> では、宿舎、弾薬庫、警備隊等々が配備されるとでも？
> そのようなソースは一切見受けられませんけど？

26中期防のパンフレットとかJXにおける高射特科の旧奄美空港への展開とか、機動展開する高射隊に対する陸自普通科による警備とか挙げればキリがないけど
逆に何ができないと思う？

> 特に弾薬庫はどうするつもりなんだろうかと…
> 露天かプレハブにでも置いておくつもりですか？

野戦部隊がどうやってミサイルや弾薬を保管するかも知らないのねこのガキはw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:51:02.42

>>913
なにもできませんよ
戦闘機隊を運用するには不足ですね

ガキはそちらでは？
ミサイルを穴掘ってでも保管するつもりですか？

そもそも奄美の位置わかってますか？

あと、米揚陸艦は東シナ海でF-35Bの展開訓練してますけどね

何も知らない子供なのはそちらのようですが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:54:50.71

空母が何のためにあるかすらわかってないやつがこのスレで口開くなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:56:04.08

>>915
空母をすべて正規空母としか思ってない君は論外だけどね
空母にも用途によっていろいろ分けられる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:59:49.95

>>909
> 東シナ海でやった意味が理解できないんですか？

そりゃプレゼンスのためだな
じゃあなんで二桁護衛隊ではSHが運用されてないと思う？

> そもそも、スクランブルを一過性ととらえてる時点で無知でしかありません。

潜水艦の脅威と比較すればどう考えても一過性でしかないわw

> 戦闘指揮所が必要ない？

うん、飛行場には必要ないよ

> どうやって離島の空港の管制所が戦闘指揮所である南西指令所とリンクできるんですか？

DCとか通信所、レーダーサイトにJADGEの対空データリンクが置かれてて、JADGEがそれら経由で戦闘機を指揮するんだよ？戦闘機を指揮するのは「飛行場にある戦闘指揮所」じゃないよ？
つか、飛行場で行われる管制はあくまで離発着をコントロールする「航空管制」であって、JADGEにより行われる「要撃管制」とは別だよ？
知らなかったんだねw
こりゃ908さんが指摘したとおりだったわ

> で、弾薬、警備、宿舎はどうするんですか？
> 燃料タンクだけでは戦えませんよ？

>>913に書いた通りですねw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:02:05.11

>>911
同様の機動展開、設営を石垣島や下地島でも行えばいいだけだな

>>914
ラピッドラプター構想とかACEとか知らんのねw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:07:50.59

>>917
>一過性でしかないわ
一過性って…
その航空機が艦隊を狙う航空機や、潜んでる敵潜水艦を探そうとしてる哨戒機を狩りにきてるものだったらどうするつもりなの？
数分の遅れで艦隊が壊滅しかねないんだけど？

>JADGEがそれら経由で戦闘機を指揮するんだよ
だから、民間空港にそれとリンクできる設備なんてないんだって言ってるでしょう

>書いた通りですね
書いた通りだととても戦闘機隊を運用できませんね
設備が足りて無さすぎます

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:08:04.83

中期防大綱パンフでもさんざん説明された空母の意義(太平洋域における防空)を無視するどころか、航空管制と要撃管制の違いすら知らないアホかよっつうね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:09:48.68

>>916
正規空母ですらないのにスクランブルやらせようとしてるのかw
君は知らないだろうけどいずもなんかじゃ制空戦闘機は運用できないんだよ
敵より弱い戦闘機しか出せないの
お馬鹿さん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:10:08.78

>>918
>同様の機動展開、設営を石垣島や下地島でも行えばいいだけだな
だから燃料タンクだけでは戦えませんね
追加で何かやるなんて話もなければ、そんな予定もありはしませんね
妄想垂れ流されても…

>ラピッドラプター構想とかACEとか知らんのね
それを叶える設備は地方空港にはありませんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:11:08.32

>>919
> その航空機が艦隊を狙う航空機や、潜んでる敵潜水艦を探そうとしてる哨戒機を狩りにきてるものだったらどうするつもりなの？

具体的な敵の戦力を教えてもらえないとなんとも言えん
つーかそもそも有事であればCAPや前方展開しとけば済む話
空母は必要ない

> だから、民間空港にそれとリンクできる設備なんてないんだって言ってるでしょう

無線機で出撃指令を受けとるだけだが

> 書いた通りだととても戦闘機隊を運用できませんね

具体的に何が足りない？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:12:29.99

>>921
>敵より弱い戦闘機しか出せないの
F-35Bと随伴するイージスとのリンク相手に勝てる敵が、相手にいますか？
それは何という戦術兵器で？
敵からしたら航空機も水上艦でも、脅威以上の何者でもないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:14:47.17

>>922
> >同様の機動展開、設営を石垣島や下地島でも行えばいいだけだな
> だから燃料タンクだけでは戦えませんね

だから野外弾薬庫等々、地元の施設科とも協力しつつ設営するだけだがなw

> それを叶える設備は地方空港にはありませんよ

具体的には？w

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:17:04.17

>>924
現場で何が起こって何が求められてるか知らないからそういう妄想ばかり膨らむんだよw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:20:02.59

>>923
>有事であればCAPや前方展開しとけば済む話
24時間連日連夜、CAPをしろなんて無理に決まってるでしょ
一体、何機の航空機と人員を割くつもりなのかと
そんなことやろうとしたら飛行隊一つかけたとしても、とても足りない
ただのCAPだけにそんなことをやるなんて、正気の沙汰とは思えない

>無線機で出撃指令を受けとるだけだが
ミッションコンピューターに入れるNPSデータはどうやって入手するの…
今の戦闘機は、人力でデタラメにとばしてるわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:23:15.17

>>927
同じことを空母でやったらどれだけコストがかかるか考えないあたり本当に頭が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:25:11.37

>>887
基本的に海自の教義は冷戦当時と変わって無いって事ですよね。
ただ主敵がソ連から中国に変わって、ソ連にとっては極東は第二戦線だけど中国には主戦線
フィリピン海への経空脅威は、冷戦時はバックファイア何かの長距離爆撃機で日本列島を迂回する必要が有るから単発に近く、イージスで十分だった。
一方、中国は列島線で囲われて居るけど距離が近く戦線も長いから、浸透される可能性も高い。場合によっては長距離戦闘機も到達できる。
別に中国はフィリピン海で航空優勢を取る必要は無く、海自の対潜機を活動出来なくし中国潜水艦が自由に活動出来る環境を作れば、台湾やフィリピンに政治的圧力になるし、日本の離島防衛も後背地が脅かされ破綻する。
米空母の常時展開や台比への空軍増強でも対処可能だろうけど現実的かどうか。
いずも空母化は直接的な離島防衛より後背地を守る事が主眼で政治的にも。日本独自で短期間で実現可能ですし。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:25:35.65

>>925
>野外弾薬庫等々、地元の施設科とも協力しつつ設営するだけだがな
めちゃくちゃ
ミサイルを穴掘って保管でいいとか、小銃じゃないんだから

>具体的には？
だから、全部ない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:27:26.12

>>928
いずもには全部最初からあるんだよ
飛行隊を増やすのも、もともと3飛行隊いた後方の新田原だからコストがかからない
那覇に増やせというなら、当然追加のコストがかかる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:30:02.86

>>929
ちょっと違う。
イージスで十分だったのは、仮想敵が弱かったのもある。
イージスがもともと弱点としてた対潜と超水平線は今も昔も変わってない。
その弱点をつけるだけの性能を相手が手にし始めたから、イージスだけでは足りなくなった
その弱点を埋めるのが対潜哨戒ヘリとF-35B

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:30:17.07

>>927
> >有事であればCAPや前方展開しとけば済む話
> 24時間連日連夜、CAPをしろなんて無理に決まってるでしょ
> そんなことやろうとしたら飛行隊一つかけたとしても、とても足りない
> ただのCAPだけにそんなことをやるなんて、正気の沙汰とは思えない

何言ってんの？
逆に聞くけどお前の「空母でスクランブルやらせる案」では、前線に展開する空母は自機から百数十km～数百km先にCAPを展開しないの？
それができるなら、空母の数倍のキャパをもつ地上基地からのCAP展開なんて余裕なんだけど

> >無線機で出撃指令を受けとるだけだが
> ミッションコンピューターに入れるNPSデータはどうやって入手するの…

適当なこというなよw

>>930
> ミサイルを穴掘って保管でいいとか、小銃じゃないんだから

陸自の野戦部隊や海兵隊の野戦飛行場で、AAMやSAMやATMがどう管理されてると思ってるの？w

> だから、全部ない

ひとつぐらい挙げろよw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:33:51.78

>>929
どれだけ日本周辺で強くてもシーレーン塞がれたら詰むからな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:36:05.67

>>933
>百数十km～数百km先にCAPを展開しないの
するに決まってるよ
ただし、それを連日連夜展開は空自には無理だって言ってるだけ
完璧なCAPは無理だから、その間隙を突かれる想定はして当たり前。
少なくとも、艦載であれば、5分程度で2機のF-35Bが展開できるんだから、
初撃による敵航空機の艦隊への接近は最低限防げる
第二撃以降は、地上基地からの来援も期待できる、いわば二重の盾

>適当なこというなよw
ミッションコンピューターってなんのためにあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:42:42.51

>>935
> するに決まってるよ

たった10機ちょいしかいない空母にできるなら、その4倍近い機数を運用可能な那覇でもできるなw

> 少なくとも、艦載であれば、5分程度で2機のF-35Bが展開できるんだから、
> 初撃による敵航空機の艦隊への接近は最低限防げる
> 第二撃以降は、地上基地からの来援も期待できる、いわば二重の盾

第1撃への対応はCAPで十分ですね

> ミッションコンピューターってなんのためにあるんですか？

火器管制だな
マップジェネレータとはまた別だが「基地じゃないとNPSの入力ができない」とかアホな話はないw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:44:21.73

>>933
都合が悪く成ればプレゼンスだものね
東シナ海で日本が展開してるのもプレゼンス
南シナ海で展開してるのもプレゼンス
東シナ海でF-35Bが展開してるのもプレゼンス
南シナ海で展開しててもプレゼンスだわ

君の妄想に反することは全部プレゼンスで、
君の考えに当てはまることはプレゼンスじゃないんだから、
随分都合がいいプレゼンスだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:46:00.05

たかが戦闘機10機程度の空母で防げて、地上の戦闘機部隊には防げない謎の攻撃を想定してるお前が言うかw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:46:48.82

あ、もちろん太平洋域での作戦では有用だよ空母化したいずも型は

沿岸部での防空につかうって発想がバカなだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:47:39.52

>>936
10機どころか、たったの2機でも敵初撃を防げるだけの能力があるんだから十分だって話だよ
那覇からじゃ、30分はかかるだろ
その時間を稼ぐには十分だし、この時間稼ぎが一番重要なんだよ

>第1撃への対応はCAPで十分ですね
だから、そのCAPをずっとやるなんて無理だっていってるだろ
一体何機の戦闘機、何機の空中給油機、何機の哨戒機、人員も何人、CAPの完全維持だけに食いつぶすつもりだ
空自の仕事は海自のお守りじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:48:42.64

>>938
>地上の戦闘機部隊には防げない謎の攻撃を想定してるお前が
戦力的に防げないんじゃなくて、時間と距離の問題で防げないだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:49:32.50

プレゼンスは外交だからな
馬鹿に外交は理解できない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:52:39.91

>>939
その沿岸が遠いだろ
例えば尖閣だったら那覇から400km超
対馬海峡から台湾海峡にまたがる日中中間線までも500ｋｍ
那覇からだと30分かかる
この30分は命取りになる時間だから、艦載機の時間短縮は効果的だって話をしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:54:13.04

>>940
> 10機どころか、たったの2機でも敵初撃を防げるだけの能力があるんだから十分だって話だよ

たった2機なら余裕でCAP可能だけど、それだけで防げる攻撃ってどんな攻撃？w

> 那覇からじゃ、30分はかかるだろ
> その時間を稼ぐには十分だし、この時間稼ぎが一番重要なんだよ

百歩譲ってCAPしないにしても、たった2機を1回だけ飛ばすなら下地島や石垣島で地上待機させた戦闘機で十分だわ

> だから、そのCAPをずっとやるなんて無理だっていってるだろ

それをやるのが「航空優勢の確保」だぞw

> 空自の仕事は海自のお守りじゃないぞ

海自がどこにいようが必要な地域で必要なだけの航空優勢を確保するのが空自の任務だぞ
てか、たかが戦闘機2機のために海自の一個艦隊丸々使うつもりのお前が何言ってんの

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:55:23.92

>>943
> 那覇からだと30分かかる

石垣島からだと10分ちょっとだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:01:50.95

>>944
>それだけで防げる攻撃ってどんな攻撃？
先にも述べた通り、艦隊を狙う攻撃機、または展開している艦隊の対潜哨戒ヘリの防御。
艦隊に随伴するイージスとリンクし、イージスのスタンダードで撃破する
敵もいきなり大部隊を送り込むのは、索敵の問題上、初撃では排除できるほどの可能性しかないので、十分対処可能
時間を稼げば稼ぐほど、地上基地からの味方の来援が期待できる

>下地島や石垣島で地上待機させた戦闘機で十分だわ
だから無理だってば。
たとえそれでも、尖閣周辺でも艦載機の方が早いし、それ以外の地域で戦うことは想定しないといけない
日中中間線で戦うことぐらいまでは想定しないと、対馬海峡まで敵水上艦、潜水艦が往来し放題になってしまう

>たかが戦闘機2機のために海自の一個艦隊丸々使うつもりのお前が何言ってんの
最初のスクランブルで上がれるのが2機なだけで、30分以内にあと2機は上がれる。
1個小隊を即時出撃可能な状態を洋上で維持できるのだから、初動展開能力だけなら、地上基地と大差ない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:02:20.83

>>945
艦載機なら5分以内

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:03:06.58

>>945
あと、沿岸だからといっても、一度たりとも尖閣に限定なんてしてないよ
日本の沿岸は広い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:11:42.37

>>946
> 先にも述べた通り、艦隊を狙う攻撃機、または展開している艦隊の対潜哨戒ヘリの防御。

え、そもそもだけど目的は南西諸島の航空優勢の確保じゃないの？
まさかわざわざ脆弱な空母を前線に展開させといて、自己防衛しかできないの？w

つか、例でいいから具体的な規模あげてみろよw

> 敵もいきなり大部隊を送り込むのは、索敵の問題上、初撃では排除できるほどの可能性しかないので、十分対処可能

敵が戦力の逐次投入してくれるっていう激甘想定？

> 時間を稼げば稼ぐほど、地上基地からの味方の来援が期待できる

CAPや機動展開した戦闘機で十分

> たとえそれでも、尖閣周辺でも艦載機の方が早いし、それ以外の地域で戦うことは想定しないといけない
> 日中中間線で戦うことぐらいまでは想定しないと、対馬海峡まで敵水上艦、潜水艦が往来し放題になってしまう

いずもなんかいなくても、SSMや空自のストライクパッケージで沈めるだけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:13:26.87

>>947
艦載機で5分しかかからない位置まで敵機がせまってるなら、もうとっくにASM全部撃たれてるよw

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:28:45.84

>>949
>まさかわざわざ脆弱な空母を前線に展開させといて、自己防衛しかできないの
東シナ海にイージスが展開できたら、敵は航空機をほぼ何も飛ばせない
はっきりいうけど、いずもをつれていくのは、このイージスを守るため
イージスの弱点である対潜哨戒と超水平線目標をカバーするためにいずもが必要不可欠
F-35Bで超水平線監視を行い、同時に、イージスの監視に頼っていた対潜哨戒ヘリを、F-35Bの超水平線監視によって進出距離を延長を実現させる
文字通り東シナ海を制海するのが目的

>敵が戦力の逐次投入してくれるっていう激甘想定
敵だって索敵しないとこちらを見つけられない。
敵攻撃機も索敵を兼ねる他ないため、戦力の集中よりも、範囲を優先するほかなく、
初撃で遭遇する敵は、大部隊ではない可能性が極めて高い
だから、F-35Bとイージスの組み合わせで十分以上に防御可能
第二撃以降は、大規模な戦力を投入してくる可能性はあるが、それは地上基地等の来援も叶うことになるため、艦隊戦力が上がってる

>CAPや機動展開した戦闘機で十分
だから、連日連夜完璧なCAPは無理
展開する護衛艦隊も一つなわけがない、艦隊防空圏をすり抜けてくる敵も想定しないといけない、そもそも敵が1国だけとも限らない
空自が展開しなければいけない箇所は山ほどある
1つの艦隊防空だけのCAPを維持するのは不可能

>SSMや空自のストライクパッケージで沈めるだけだが
索敵役が必須だし、そもそも着弾まで何分かかるのって話
デタラメに撃ったってミサイルは当たらないし、レーザーじゃないんだから、距離の問題は同じように横たわってるよ
艦隊を犠牲にするなら話は別だけど…
そもそもその索敵をF-35Bがもっとも適任だろうと

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:32:08.96

>>950
全世界から嘲笑されてしまうなw