【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 23:12:44.22

>>485
その説明が今に至るまで一切無いまま杜撰にも見える国防部会の議論だけが先行して、方針として既成事実化が図られているのが、政策決定プロセスの問題としてあると思う
艦船プラットフォーム案が固まった後になって、船では少なくとも年の1/3は稼働できない事が問題視されることに驚くような人たちの決めた事だから、彼らの議論を以て合理性を見出だすこともできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:21:11.09

自分が知らなかったのは政府のせい、決定は妥当だがプロセスが気に食わん、ってもはやクレーマーやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-j6Hx) · 2021/04/30(金) 23:35:13.71

いやいや>486の理由では納得できんでしょ。って、納得なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 23:57:34.37

>>487
決めたのは防衛省で議員さんじゃねーぞ・・・プロセスを何も分かってないじゃねーか
そして防衛省はDDG8隻と組み合わせての運用を前提としている

> 防衛省は、この案について、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。
その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:57:53.90

納得できないにせよ何にせよ、そういう「お気持ち」を爆発させて今さらどうにもならないことに固執したレスを繰り返されましてねもねぇ、としか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 23:59:52.63

>>489
通信妨害なんて基本中の基本だしそれを懸念するのは納得だが

逆に納得できないならどこが納得できないのか主張すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/01(土) 01:41:51.69

戦場に存在しない艦の戦闘能力はゼロである
実際に何か稼働率を上げられる技術があって適用の目途が立っているのなら結構なことだが、
そういうのは実物に適用されるかなり前から論文とか技報とか出てるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 01:42:19.45

>>488
実際のところ、公表されている国防部会での議論の経過を眺めてみても杜撰さは否めない
何せアショア導入決定時のコンセンサスについて理解すらしていない、十年前に終わった議論をはじめから繰り返している上に、最終的にそれを軽視した前提で議論が進んでいたり、関係の無い追加DDGの話とごちゃ混ぜにして論じている向きは終始あった
これを妥当な議論と見ることのほうが無理だし、いつもの如く防衛省の秘密主義は相変わらず
艦船プラットフォーム案に着地した経緯についても説明が尽くされたとは到底言えず、そうした批判をお気持ちだとかクレームだとか言える立場の固め方こそが不適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:55:35.46

防衛省と国防部会の違いすらわからず、後者を行政機関だと勘違いしているほど頭悪い癖して
「俺が理解できないのは政府のせいだ！もっと説明しろ！」とか害悪過ぎて笑えるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:57:12.14

野党でももうちょいマシな言いがかりをつけるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-FvP6) · 2021/05/01(土) 10:11:57.33

イージスアショア弾かれたのってそもそもドローンやテロ対策目的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 10:49:44.86

護衛艦じゃない「イージスシステム搭載艦」という表現が海自幕僚がDDG追加族（国防議員何とか、でしたっけ）を当面なだめすかす表現として用い、
その後朝日新聞が「常時2隻のBMD待機DDGのためには6隻必要」でその議員さんが火病り（知ってか知らないか、常識と思ってたんですが）、
多胴船について照会を掛けている。

とりあえずDDG増勢については極めて可能性が低い、までは断定可能。

行っちゃった人だとBMDのためにDDG12隻体制に汁、とか言い出すのまで居たけど、人員どーすんのさ、そうでなくても艦船勤務の人間は増え方が極めて緩慢かつ幹部がいきなり育つかい、で。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-/um6) · 2021/05/01(土) 12:00:48.59

>>442
LMは性能的には使えると言ってるみたい。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:03:31.18

DDGを増やそうが増やすまいが、DDGにBMDを担わせる限り問題（艦隊運用の問題、人員不足の問題）はクリアされない
ここんところが要点
「代替案」の代替が本質的に何を指すのかという基礎を学んでいないから馬鹿な事を言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:07:48.01

“代替”すべきは「アショアの機能」ではなく「アショアによる波及効果」だ
それはイージスアショアというものが元来どのようなコンセンサスの下で自衛隊への導入が決定されたか、というコンテクストを正しく理解できているかどうか、という事でもある
このスレでも永田町でも同じだが、「アショアの機能の代替」という文脈でこの課題を解釈している者は阿呆である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:26:08.32

>>499
米国側が輸出用はSPY-7で国内用はSPY-6とかしそうなんでなあ実際

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:26:55.10

FMF-AAWを12隻ばかり早期量産して3隻ずつ護衛隊群のカバーに入らせればOK
どうせ先進SAMが配備されればBMD-DDGも通常任務に全面復帰できるし当座凌ぎならそれで十分である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:28:11.58

むしろアショアであれ艦であれイージスの負担を減らすためにイージス追加と吠えてる奴が
揃って事の本質を理解していない間抜け揃いと言える
間抜けと間抜けの場外乱闘

2021/05/01(土) 12:31:38.21

バーク級DDGにSPY-7はそりゃ可能でしょうよ、相応の金かければ。イージスシステムはロッキードの管轄だしSPY-7もロッキード。
AESAはアメリカ国内でもロッキードｖｓレイセオンで酷いさや当てが続いているから、その余波が日本の議員さんにも来ているんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:37:15.15

>>505
そもそもSPY-1はLMなんでそれにバックフィットであればSPY-7の方が向いてるすらあるんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/01(土) 12:48:59.89

>>502
>輸出用はSPY-7
LMが米海軍商戦で負けたから、そう宣伝しているだけでは？
カナダ・ノルウェー・スペインの20隻以下程度では、建造が散発的でSPY-7の製造・メンテの体制の維持が大変だよ。
BMDやるのも日本1国だけ(カナダは開発費全額日本負担で、ただ乗りできるならBMDも使いたいと・・現役将官がニュースで語っている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:58:01.80

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

「今より戦力が増えるのだからOK」と考えてるボンクラ各位においては、よく考え直して貰いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 13:04:00.02

>>507
オーストラリアもあるだろ、韓国はよくわからんけど米国が許可すればあるんでね
むしろSPY-6が簡単に手に入ると考える方が楽観的なのではとも思うしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:08:32.83

>>508
その考え直した結果を受け入れられない自分の頭の悪さに気づくとこからやで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:13:34.23

アショアに固執してる人って、国防部会を個別の政策決定を下す機関か何かと勘違いしてたり、公開されている資料にすら目を通さず、それでいて自分が無知であるのを政府のせいにするようなバカだからな
バカであることは不幸だけど、せめてその不幸に他人を巻き込まないための努力はしてほしいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 14:15:24.35

>何のためのアショアだったのか

DDGをBMD任務から解放するためにアショア導入が決まったわけではないのが現実、残念でしたー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 14:21:53.47

ガチで勘違いしてるようだけど、DDGをBMDから解放するってのは副次的なもので、本来は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築する」ことを目的としてのアショアだからね。

で、アショアがポシャって代替案では副次的な効果である「DDGをBMD任務から解放する」ってのは切り捨てられた、そりゃ副次的なものなんだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/01(土) 16:32:38.47

>>513
副次的と言えるかどうかは疑問だけどな
背景には北がミサイル発射体制とったらDDGはMD任務に拘束され
中国に対応できなくなるっていうのがあるんだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Uq6S) · 2021/05/01(土) 17:16:09.95

何をどう喚いたところでアショアのブースター改修はどの道すぐには終わらんし金もいくらかかるか（そもそも成功するか）も分かったもんじゃない
それならイージス艦を増やして不完全な体制ながらも現状よりはマシ、としておいて先進SAMを待つ方がずっといい
何ならイージスの抜けた穴をカバーできる国産防空艦を早期建造するという手もあるしそのための長SAMもほぼ開発が完了してるって散々指摘されてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 17:57:37.80

イージスシステム搭載艦が、どのような運用をされるか、次第な所はありますけどね。
1年で11か月ばかりBMDに着いてくれるなら、残り1か月をDDGによるBMDでも充分に意義があるので。DDGが2か月でも十分すぎます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 18:01:48.88

つか国産長SAMの開発が割と順調そうなところも意思決定に影響を及ぼした可能性大なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 18:09:12.34

>>516
SSMや滑空弾やスクラムジェット弾を搭載して敵基地攻撃や反撃能力を持たせる船になるかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/01(土) 18:14:04.47

陸に置けないから艦に載せるしかなくなっただけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 18:15:32.23

>>519
そうでしたっけ、ウフフ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 18:22:18.67

ぶっちゃけSM-2を8発、seaRAM一つも載せれば良いんじゃないの？とか思っている＞イージスシステム搭載艦。
平時の配置で海上、海中からの攻撃の可能性とか、海上自衛隊は普段航海倶楽部としてお舟で風を切っているの？とか思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 19:43:24.34

>>510
我々はここで予想屋をやっているのではない
合理性、妥当性の話をしているのだよ、愚か者め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 19:49:23.92

やってるつもりでできてないでちゅよ
おばかさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/01(土) 20:18:05.56

>>522
合理的に考えると、お前さんの素人考えよりも防衛省・自衛隊の選択の方が総合的に見て合理的である確率は相当高いだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 21:47:11.97

まぁあきづき型にSPY-1F採用しろとか言ってた向きからすると
万が一にもBMDに忙しいイージスに変わって国産防空艦が
艦隊防空の主力を担うようになっちゃうと国辱物だと思うのは
分からんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 21:52:59.71

国産長SAMのバックフィットでなみ型以降たかなみ型×5隻、あきづき型×4隻、あさひ型×2隻で合計11隻
ESSMをクアッドパックとすることで各12発ずつ長SAMを搭載すれば合計132発、こんごう型2隻分ってところか
これだけでイージスシステム搭載艦と合わせて常時4隻のBMD任務派出が可能になる
加えてDDGと同等の80～96セルのDDXを2隻、実験艦扱いで早期建造すればさらに2隻のイージスをBMDに回せて常時6隻
たとえ艦艇だと年間の3分の1しか稼働できないとしても十分年中常続的BMDを担えるな（それでも悪天候とかはやはり不安だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 22:03:10.96

問題は対空はそれでよくても純粋な隊群の隻数減少で対潜に支障を来すことだが
まぁそのへんはDDXでもFFM並みの省力化を推し進めてさらに4隻の定数増を実現してもらうしかないな
まるで省力化されてないSPYシステムのイージス艦を6隻追加するよりはずっとマシだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 22:16:33.07

AWS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/01(土) 23:15:27.83

激しいな…なかなか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 23:37:08.01

なんとまぁ豪勢なことで…
そんな合理が通るならアショアなんて導入されなかったでしょうよ、としか感想が出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-xXaM) · 2021/05/02(日) 01:06:02.71

>>513
いや『副次的』とは違うだろ
だって常時安定的にを達成しようとするなら、何やったって現状のDDGを解放する方向にも繋がるんだから、表裏一体の事象だろ
そもそもアショアとBMDは北の核兵器対策を主眼とした装備だが、DDGの解放は対中戦力を主眼としたものであって、
どっちが重要というかカテゴリ違いなだけでどっちも重要
15年前あたりなら対北に全力つぎ込むだけでよかったかもしれんが、残念ながら今とこれ以降の日本は通常戦力にも回帰しないとならんのだ
>>522
いやいや良く言って予想屋で、実際はせいぜいが妄想厨だろ
俺もお前もみんなもそうだよ、所詮便所の落書きだぞ
報道ベースの情報しか手に入らん一般の趣味人が、便所の落書きであーだこーだ言ってるにすぎんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 01:50:55.92

>>531
予想してマウント取り合うだけなら言葉はいらない
こんなところにいないで的中率を誇るアカウントやサイトを構えてサロンでも作って遊んでろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 01:52:16.17

>>531
アショア選定においてDDGをBMDから解放するってのが“主な目的“とされたことなんて一度たりともないだろ・・・なんで歴史改変しとるねん・・・

DDG云々はアショア導入における副次的な効果であることは間違い無いよ
だから代替案でその部分は切られた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 04:40:24.06

>>533
だからその副次的なメリットを切るべきではないっていう話なんだけどな
だいたい防衛省のやることが全て正しいならアショアがこんな迷走することはなかったわけで…
結局イージス艦厨は現状の状況や運用の問題点は全く無視してイージス艦という玩具が欲しいだけってのが浮き彫りになってしまったな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/05/02(日) 06:01:42.89

>>533

>イージス・アショアの導入により、我が国のミサイル防衛能力は抜本的に向上し、２４時間３６５日防護が可能に。
○我が国全土を２４時間３６５日、切れ目なく防護することが可能となり、弾道ミサイル攻撃を断念させる抑止力が大きく向上（イー
ジス艦は整備・補給のため港に戻る必要がある）。
○イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与。
○長期間の洋上勤務が繰り返される等厳しい勤務環境に置かれているイージス艦乗組員の負担軽減。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20180720.pdf

イージス艦を本来の任務である海洋の安全確保任務に戻すことが可能となり、我が国全体の防衛力・抑止力の向上に寄与することはアショア導入の目的として明記されている

はい論破

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 06:15:53.44

>>530
アショアが導入されたのはそれが当初上案より早く安いとされていたから
実際は違っていたのだから次善の策に移るのは当たり前のこと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-KsP8) · 2021/05/02(日) 06:17:09.89

>>534
アショアの立地が決まらないから、イージス増やしてるわけで。

アショアができても無駄じゃないからいいと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 07:10:09.86

>>535
そもそもアショアの代替がイージス搭載艦2隻って時点で24時間365日切れ目なく防護するって目的すら切り捨てられてるんだよね
その上にローテーションの問題で戦力にならない期間が生まれる上に
高価で人手も多く必要になるイージス搭載艦2隻だけ導入するってのは完全に当初の目的見失ってる
現行のイージス艦8隻をMD任務に振り向け穴埋めに防空艦新規に導入するなら省人化可能な国産DDXの方が海自の負担はずっと減るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 07:12:24.05

んだんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/02(日) 07:13:42.72

>>481
SPY-7の利点としては稼働しながらのメンテナンスが可能というのがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-DARG) · 2021/05/02(日) 07:16:10.95

>>533
アレ？と思って貼ろうと思ったら>>535が貼ってくれたわ
調べりゃわかるけど、歴史改変どころか思いっきり防衛省の公式文章に明記されてるっていうな
なに堂々と歴史改変してんの？
そういう歴史を辿った並行世界人か、或いは日本語の文章が読めない人なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 07:35:13.98

>>540
そのメリットもドック入り必要になる艦載用だと意味無いけどね…
本来ならアショア見直しになった時点でSPY-7の発注も止めてるべきだったんだが
何故かそのままSPY-7を使うことだけは規定路線になってたのを考えると
今のアショア代替案はアショアの本来の目的は二の次で
SPY-7のキャンセル料払いたくない、責任も取りたくないっていう責任者の極めて利己的な目的で進んでるように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/02(日) 07:58:39.96

>>542
だからこその>>481なんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 08:42:08.13

>>543
複胴船にしただけでドック入り不要になるわけ無いだろw
イージス艦厨って本当に基本的な知識すら無いガキなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/02(日) 09:20:26.63

代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol

>防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。
中略
>多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。

多胴船は海自が乗り気、コストが課題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 09:21:11.28

金の問題なら出しておやり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/02(日) 09:31:24.44

BMD用と割り切っていればドックの中からでも索敵、射撃出来るようにしておけば稼働率の問題はないようなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 09:36:23.66

整備用の機材や足場が吹き飛びそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-PZl/) · 2021/05/02(日) 09:45:24.84

双胴船や三胴船にするとどれくらいコストアップする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 10:18:35.52

>>547
電源落としてるPC使って今すぐググれると思える人間はいないが、軍艦ではそれが可能だというのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 10:19:27.39

>>545
海自が積極的って意外だな
>>546
F-15の改修が中止になったように防衛費が増加傾向にあると言っても青天井に増やせるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 10:19:42.66

普通にイージスシステム搭載艦に決まった時停泊運用前提みたいなニュースはあった気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 10:20:38.76

>>551
ありゃ見積もりが急に3倍になるなんて舐めた真似したのが問題なのであって
金額自体は払えないわけではないと思ったがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 10:22:21.38

>>535
うん、おもいっきり2番目以降に書かれている効果だね
副次的な効果って主張を補強してくれてありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 10:25:30.36

いやアショア導入の一義的な目的と、アショア導入における各方面への波及効果を混同するのはどうかとおもうぞ

代替案で切られた意味考えろと>海自負担軽減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 10:27:06.19

>>552
なら従来DDGがそれをやってないのは何故だろう？
俺は艦船プラットフォームのデメリットを画餅で無かったことにしようとするデマカセだとしか感じない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/02(日) 10:38:20.13

海自側には、今回のアショア崩れ2隻が、現行あるいは将来のDDGシリーズの一部では無いことにしたいのでしょう。
兵装は意図して落とす、外観形状も実験艦的にして変える、運用も停泊運用が主であると主張する。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2mV) · 2021/05/02(日) 10:49:54.40

艦隊に入れたくないのか、冬の日本海で長期運用するには必要なのか
どっちもかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 11:03:34.94

>>556
そりゃ既存イージスにはできんからでは？
市街地にビーム照射しちまわんようにするための索敵範囲制限とか陸上から常時燃料なり給電なり受けながら
稼働するための改修箇所とか多そうだし
そもそもホット整備ができないならわざわざ停泊運用する必要性も皆無だ罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:21:16.48

ってか電波法の関係で電波放射できないじゃなかったっけ？>港

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/05/02(日) 11:23:54.54

>>554
併記されているので両方主目的と考えるのが妥当

論文というかそれ以前に国語力大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:33:31.76

>>561
いやあのさ、アショア導入の効果の全てが主目的と考えるのはおかしいやろ

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200904_a.pdf
> 弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品として、国家安全保障会議及び閣議において導入を決定したものである。

ほら、ここに主目的は書いてある

他候補と比較して優れてる点として、コストや海自負担分軽減があり、総合的に見てアショアに決まったんだけど、一義的な意義はあくまでも「弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品」だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:35:45.96

何度も言うけど代替案で切られてる意味考えろと>海自負担軽減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:40:27.67

ってか代替案で海自負担軽減が真っ先に切られてる現実を前にして、「アショア導入の主目的は海自負担軽減だ」ってなんで言い張れるんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2mV) · 2021/05/02(日) 11:41:53.31

24時間オンステージ考えるとアショアがベストなのは変わらんけどね
艦ではどうしても隙間が生じる
まぁ陸地に置けなくなった以上どうようもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-eh0L) · 2021/05/02(日) 11:53:14.61

全面核戦争になったらMDなんて意味ないから事故防止や限定核戦争用って言ってるけど
実際は米は警戒発射体制でロシアから1発でも打たれたら即全人類抹殺ハルマゲドンモード発動だよな
中国から撃たれた場合に限ってしばらく様子見て政治家が反撃規模決定なんて出来るのか？
ハルマゲドンモードにしても取り下げなんて話はなくて、例え同盟国でも生き残りは許さないって方針は維持されたままだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 11:55:13.29

そもそもアメリカは先制核使用すら公式には否定しとらんし
日本もそれを支持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HQER) · 2021/05/02(日) 12:12:38.23

>>564
自衛艦隊司令を勤めた香田元海将がそう主張しているから

「(前略)イージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(中略)
わが国の対中事案において、中国は自らの難敵である米軍の来援を阻止・遅延する作戦を西太平洋全域において遂行することが見積もられ、その作戦態様は各種対艦ミサイルを併用した潜水艦による日米海上戦力への攻撃、すなわち海上交通の破壊が中心となる。
その事態における海上交通保護任務の達成は、イージス艦を投入した中国海空軍の対艦ミサイル脅威の排除によりはじめて可能となる。一方、国土防衛のためのBMDではイージス艦の配備位置がわが国周辺海域に限定されることから、西太平洋全域で縦横に実施する海上交通保護任務とは背反する運用形態となる。
しかしながら28DDG完成時の海自イージス艦計8隻をもってしても両所要を同時に満足する運用態勢の構築は困難と見積もられ、同艦の任務付与に関する海上交通保護(艦隊防空)と国土防衛BMD間の厳しい競合が予想される。
このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。安保問題に熱心な某紙でさえ、現中期防のDDG2隻をBMD兵力と位置付けているほどである。
これはイージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(後略)」

(『海自護衛艦部隊の現況と将来』香田洋二元自衛艦隊司令官・海将、世界の艦船851号)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 12:16:01.36

そりゃそうだ>アショアがベスト

ベストの案が実現不可能になったから代替案なわけだから、総合的に見て代替案はベスト案よりも劣る
総合的に見て劣るが、主目的は達成しなければならないのでイージスDDG8隻と組み合わせての常時防護体制案になったと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 12:21:32.40

>>568
海自OBの意見を政府や防衛省公式の見解より上に持ってきてもね・・・

まぁ海自の立場ならDDGのBMD任務から解放ってのをことさらに重視するだろうけど、防衛省や政府の視点ではあくまでも「常時BMD体制重視」であり、そのためなら海自にDDG差し出させることぐらいはするよってことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/02(日) 12:24:19.89

>>568
アショア導入に一切タッチしてない人間が個人的にそう考えてるだけだろ

つかそもそも海自自身が冷戦終結後に散々BMD装備としてアピってバカ高額な予算獲得してたイージス艦調達してた癖に、いざ必要とされたら手放したくないとか通用するわけねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HQER) · 2021/05/02(日) 12:27:30.71

>>570
>>571

>このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。

香田元海将は政府の姿勢についてもイージス艦の本来の任務を無視していると憂慮している通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-xXaM) · 2021/05/02(日) 12:29:06.27

>>552
んなニュースねえよ
世艦でOBが納税者を舐めた妄想かましただけやん
というかアレこそ「アショアじゃねーのかよ」っていう海自の本音駄々洩れのやつだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/02(日) 12:46:09.89

>>572
だから外部の評論家がそう言ってるから何なの？って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/02(日) 13:04:16.63

誰が言ったかを問題にするのは自分で考える能力がないと表明しているのと同義である
重要なのは何が正しいかだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:26:35.13

で、実現不可能な「僕の考えた最強案」に固執するっと・・・

どのような属性の人・組織がどのような発言・発表をしたってのは状況を推測する上で重要なんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 13:38:55.27

>>563
だから何度も言うけどその主目的も切られてんだよ低能w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 13:45:03.97

>>535
代替案はこのうち一つすら達成できないどころか
イージス艦に人もってかれると下手するとFFMや哨戒艦は数減らされて
逆に海自の負担が増えるだけになる恐れすらあるんだよな・・・
誰が得するんだこれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:47:10.96

>>577
主目的は代替艦2隻とイージス艦8隻組み合わせることで達成可能って評価だよ
いい加減、理解しようね

主目的は「常時継続的な防御体制」で「DDGのBMD任務から解放」はアショアが持つ副次的な効果

アショアがポシャって「DDGのBMD任務から解放」ってのは切られて、主目的の「常時継続的な防御体制」が優先された

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10

>防衛省は、この案について、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 13:48:55.99

>>579
それ現行の8隻で足りてるんですがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/02(日) 13:53:33.35

「ぼくのかんがえたさいきょーのぷらん」に固執するあまりBMD体制強化の必要性すら否定するバカっぷり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:53:45.91

>>580
それは君の感想でしょ？
まぁ公式発表よりも自分の考えが正しいって確信してるのならおめでたくて結構なことだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 13:53:53.90

>>562
その辺こだわる意味ある・・・？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KsP8) · 2021/05/02(日) 13:54:17.72

>>580
あればあるほどいいに決まってんじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 14:01:43.68

>>582
え、バカなの？
北からの弾道ミサイル迎撃するのにイージス艦2隻を展開する必要があって
その2隻をローテーションで常時展開するには合計8隻必要になるところを
アショアなら2基で済むってのがアショア導入の理由だったんだけど？
こんな基本的なことすら知らずに本当に玩具か何かのようにイージス艦クレクレしてんだよなあこのバカどもはw
>>584
バーカw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 14:09:58.79

>>584
人もいないのに船だけ増やしてどうすんの・・・？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/02(日) 14:10:40.37

アショア厨の異常者はどっか専用スレたてて引きこもっててくんねえかな
公式に否定され実現性ゼロになった「終わった話」に固執する異常者がいると、BMD艦とか将来SAMとか話が進んでいかねえんだよな…

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】