【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:36:11.72

そうやって全体・多数派の利益のみを押し通すなら、中国政府となにが違うんだろうねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/15(土) 23:37:54.05

侵略的でないのが違うよ

逆に言えば、もし中国が民主主義国家になったとしても
他国に対して侵略的なら、対処しなきゃいけないのは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:43:58.24

世界中で一般市民殺しまくったり、捕虜を拷問で殺したり、地位協定盾に好き放題やったり、直近5年だけで1兆円も日本に支払わせたりしてる国と結んでる理由は「侵略的じゃないから」なのか…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-S5yT) · 2021/05/15(土) 23:44:12.27

まあ民主主義国家なんだから、その国の歴史や制度、そしてそれらと共に積み上げられてきた世論が最終的に力を持つのはある程度仕方ない
イスラエルと比べたってどうしようもないし、ああいう世論や国民意識が醸成される国家とそこで暮らす国民は果たして幸せなのかと言うと、それはまた別の話になるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:46:20.56

軍事的な正しさを何においても優先させる国に憧れるなら、それこそ全国民餓死寸前に追い込んでまで新兵器を開発したり、ロケット打ち上げ失敗で町ひとつ消し飛ばしても知らんぷりな国に移住した方が幸せなんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/15(土) 23:48:05.05

民主主義ってのはそういうことじゃなくない？
単に合意形成のプロセスを言っているに過ぎない
何かエラーが生じたとき、その構造的問題の原因がどこにあるのかっていう、ただそれだけのことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:56:27.96

いやいや、地方自治体延いては当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる、もしくはそのような人々の生命財産の毀損を最小限にするよう努めるという民主主義的な体制が気にくわないんでしょ？
そうじゃないなら、民主主義的な体制を課題・問題呼ばわりするのはやめて、「民主主義的なプロセスではアショア導入への合意が形成され得なかった」という事実を受け入れるところから始めなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:07:48.85

なんか違和感があるなーと思ったが、やっと分かったわ
お前さんの言ってる民主主義ってのは、「直接民主主義」の事だよ
んで、日本は「間接民主主義」の国だ

間接民主主義の場合、意思を通したければ選挙でどうにかすべきであって
選挙によって選出された政治家が決めた事を、選挙によらない手段で騒いで覆そうってのはそれに反する行為でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:09:54.81

アショアの配備中止はまさにその政治家が最終的に決めたことだろ何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:13:07.50

最終的にはね

>当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる
これは違うよというお話
こういうのが理想ならスイスにでも行けばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:16:43.51

つかアショア配備強硬派こそ「SM-3改修に必要な2000億の費用と10年の期間に比べたら地方住民の生命財産なんてとるに足らんゴミだから、SM-3無改修のままアショアを配備を強硬すべきだ！」とかいうぶっ飛んだ人間を当選させればいいだろ、って話になるわなw

>>867
いや、だから地方住民の民意を選挙で選ばれた代表が汲む、という間接的な形で参画が果たされてるわけじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:16:52.69

んで、話を元の所に戻すなら
地方自治体が防衛政策に口を挟むのは、全くもって民主的な行為ではないよ
そりゃただの越権行為だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:20:52.84

いやいや、意見言うのは自由だし、それを越権行為呼ばわりして糾弾するとか中国北朝鮮かよこえーよw
つかアショア配備中止のどこに越権行為があんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:22:36.24

アショアに関してだけ言うなら、最初に「改修によって問題解決が可能です」とした所に問題があった
そんだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:25:32.65

迎撃できない方が被害大きいんだからどこの国も気にしてねぇけどな
ほんとに平和ボケしてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:25:37.03

地方自治体は防衛政策に対して越権行為をすることもできなければ、それをした事実もない
地域住民までもが防衛政策決定に参画できる体制は、我が日本国においては決して糾弾すべき問題などではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:27:30.45

>>872
ホントこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:29:33.90

>>872
いやいや、迎撃できなくないでしょ？
SM-３の改修とか洋上BMDの強化とかTHAADの導入とか様々な選択肢があるなかで、アショアの強硬配備というリスクの極めて高い手段が選ばれなかっただけのこと

それを愚痴るのは自由だが、それはあくまで軍オタ視点の場末的な願望であるという自覚は忘れずにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:35:49.24

まあ川辺川ダムの建設反対運動みたいなもんだ
結果は推して知るべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:37:00.60

正直今のBMD専用艦もどうかなって気はするが
コストが高すぎるし、将来的にPAC-2後継で国産の地上BMD体制が整った時に他への転用も難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-/TFo) · 2021/05/16(日) 00:42:18.81

>>857
静岡リニア問題か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:44:27.18

>>875
そこなんだよね、日本はリスクを嫌いすぎるのかな
ノーリスクなんてありえないのに
それでよりコスト・人員のかかる方を選んでしまったからその皺寄せは当然くるわけでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:50:26.55

>>879
SM-3の改修を選んでない時点で、元からアショアの優位性は日本にとって所詮その程度ってことよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:54:25.20

そら改修なんかしないよね、何も性能上がらないんだから
ただブースターが戻ってくるだけ、スペースXかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 01:06:03.22

2000億円・10年かけるだけの価値はアショアにはないし、その他の手段の方がマシってのが結論よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-WQGH) · 2021/05/16(日) 01:15:35.28

まぁほぼ河野の独断だけどな
それが正しかったかどうかは分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/16(日) 01:24:53.30

低高度弾道弾や、近い将来配備されるであろう滑空弾類似弾道弾に対してはアショアではおそらく対処が厳しい
それを踏まえれば、アショア撤回はおかしくは無いとも思う
F-35大規模導入と空中給油機増加が果たして何を意味するか、攻性の防衛を行う可能性は俺は否定できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/16(日) 01:28:15.43

日本は芸術批評もそうでとにかく精神性重視
良い・悪いという論理ではなく好き・嫌いという気分が幅をきかす社会
安全より安心をというのも同じで、すべて通底する問題
これを解決しないと毎年数万人出てる自死者も減らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-gSvD) · 2021/05/16(日) 04:00:45.51

>>884
それはアショアが厳しいというよりはアショアで運用されるミサイルの話の気もするけど
とりあえず今年中にSM-6による極超音速ミサイルの迎撃実験をやるらしいからお手並み拝見かな

そういやMDAが極超音速ミサイルの対処方針を公表したらしいが
https://insidedefense.com/daily-news/mda-looks-adapt-existing-booster-tech-modified-kill-vehicles-rapid-counter-hypersonic

滑空フェーズの極超音速ミサイルに対しては既存のブースターとキルビークルを組み合わせた
迎撃ミサイルで対処するって話らしいが、キルビークル内蔵のサイドスラスターでHGVの機動性に
ついていけるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/16(日) 04:12:35.80

HGVへの対処がSM-3の仕事だと思ってる時点でポンコツなんよ
これ結構多くの人間が勘違いしてんだけど
再突入後の飛翔体迎撃は大気圏外での迎撃を主眼とするSM-3の領分ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/16(日) 04:24:14.72

>>886
滑空弾はポンチ絵を見る限り、車両からの発射であってアショアからは運用しない
SM-6にしろ、敵を捉えるインフラをもう少しアップグレードしないと十全に性能発揮はできないかもな

>>887
誤解しているようだが、HGVへの対処はSM-3で行うものではないぞ
それは将来装備される高高度迎撃飛翔体や、現有ではないがTHAAD系統の領分だ
つまりアショアの担当ではない、理解したか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-WQGH) · 2021/05/16(日) 05:18:50.11

…アショアがSM-3しか使えないと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/16(日) 05:45:16.27

HGV対処を想定してるからこその、SM-6搭載でしょ？
それとも、敵はHGV使ってこない優しい縛りプレイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/16(日) 05:59:02.73

>>889
元々イージスアショアはSM-3での広域防空用であってシステムとして他を動かす物ではないぞ？
防御用には陸自防空が付く予定だったしな
>>884
まあそのためのイージスシステム搭載艦なのだと自分は思うけどね>攻勢防御

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-0qpL) · 2021/05/16(日) 07:16:26.03

>>891
アショアはSM-6やトマホークの運用能力もある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-5jfa) · 2021/05/16(日) 07:24:23.80

>>891
東欧のアショアはソフトウェアレベルでBMDに特化してそれ以外のミサイル運用能力は
削られていたけど、日本が導入する予定だったアショアはそうじゃなかったから、
その気になればSM-6も運用できたはず
実際導入が決まった当初はSM-6による巡航ミサイル防衛も検討されていたし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-jtzk) · 2021/05/16(日) 08:45:00.78

日本が導入予定だったアショアにSM-6運用予定はなかったはず

多分これもブースター絡んでる
弾道弾迎撃なら射角が絞られブースター落下対策出来る見通し(笑い)だったけど、巡航ミサイル迎撃まで視野に入れたブースター落下対策は無理やろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-5Agc) · 2021/05/16(日) 10:08:31.87

>>894
報道によれば日本のアショアがBMDだけではなくCMDを含むIAMDの要としてSM-6の運用も検討されていた

ただし、当初はBMDだけに絞ることとなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/16(日) 11:54:43.23

ポーランドとルーマニアのアショアは、プーチンのクレームにオバマが応える形の謂わば特例として、本来イージスシステムが備えていた（が使う予定の無かった）トマホーク等の射撃管制能力をわざわざ予算をかけて殺している
その時点でアショア設置実績が当該2つのサイトのみだったので勘違いしてる者も多いようだが、元来アショアはその名の通り、その土台を艦船から地面に移したものにすぎない
前例主義の罠にはまっている向きにあっては、その前例に学び、わざわざBMD専用にシステム改修すれば無駄があり合理性が無いという事をこそ知るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-WQGH) · 2021/05/16(日) 12:04:46.19

グアムにアショア設置したいのもTHAADと違って弾道ミサイルだけじゃなく巡航ミサイル対処も出来るからだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-Adon) · 2021/05/16(日) 13:27:53.69

北の弾道弾ばかりに気を取られているが、アイアンドームみたいな安価な防空システムも考えないといかんな
特に南西諸島方面の離島の基地防衛なんかでは安価なUAVや無人機だって脅威だぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Abr2) · 2021/05/16(日) 13:34:34.52

それが新近SAM/KB-SAM(改)では？
概算要求落ち(原案に記載され内局も認めた)案件だから、中SAM(改)みたいに来年度予算あたりで復活するだろうし

ハンビークラスに16発積めるCMD用ミサイルとか中々のもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-Adon) · 2021/05/16(日) 13:40:23.84

駐屯地や固定施設の防衛用なら無理に自走化せず固定式でもいい気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/16(日) 13:41:13.19

アイアンドームは対空ミサイルの軌道に妙があるみたいだから、誘導の軌道計算アルゴリズム変更するだけで近いものができるんじゃないか？
もともとAESAレーダーはたくさん持ってるから

迫撃砲やロケット砲をあのレベルで軌道計算できるなら迎撃ばかりか反撃も同時に出来ちゃうそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/16(日) 13:41:55.45

そもそもなぜ「基地」ではなく「駐屯地」と呼ぶか、という事をだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/16(日) 19:34:45.71

こっち移っといたぞ、小さい人ｗ

HGVはSM-3の対応外、SM-6では射程が短い
FPS-5もすでにある
だったら地上設置のアショアにこだわる必要も薄くなり、新船型の実験台にする程度にはぞんざいな扱いでよくなった
この程度の話だろ？
現実見ろよって話しだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-WQGH) · 2021/05/16(日) 19:42:37.29

実験台(5000億以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/16(日) 19:47:31.91

2隻でそれならずいぶん安いじゃん（白目

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-gc+h) · 2021/05/16(日) 19:52:54.46

レーダー能力だけなら固定式の警戒感制レーダーに劣り
ミサイルも積むなら戦闘能力で護衛艦に劣り随伴する船が必要でこれまた足手まとい
結局当初の目的である省力化で24時間BMDとはなんだったのか
バカ高いレーダーを買ってしまったから積まないと死んでしまう病気にかかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/16(日) 19:57:56.21

自民党の正式な政策提言（分野別総意）の叩き台となる部会で「艦船で」と方向性を決めてしまったからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-jtzk) · 2021/05/16(日) 22:53:51.41

陸上は無理で、艦艇でもないって・・・ま～たリグ推しっすか？
あれは実現困難だからボツになったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 23:31:03.18

港に帰れない上に背のクソ高いリグって、どうやってミサイル補給するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/17(月) 06:58:57.77

割に合わないと思ったら作るの止めるだけだしそれ含めて「検討中」だろう
BMDに特化することで通常の護衛艦を超える年間稼働率を実現できるなら価値はあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-m5o+) · 2021/05/17(月) 09:02:07.95

責任者や関係者が引退や異動して逃げるまで検討してお茶を濁すのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-0qpL) · 2021/05/17(月) 10:17:49.25

そもそもアショア白紙撤回するならその時点でSPY-7もキャンセルすべきだったからな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-BSji) · 2021/05/17(月) 10:25:44.28

タンカーに縦置きでミサイル積んで、リグにあらかじめ設置したクレーン使うニダ！
どう考えても凄まじい手間だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-4Dby) · 2021/05/17(月) 10:26:18.98

>>912
そうすると違約金(170億だっけ)払わないとダメなのでその責任をとる官房が必要。
たとえ使い物にならないものを4000億かけて作っても責任を撮らなくて済むならそうするのが政治の世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/17(月) 10:34:15.71

>>903
今となるとSPY-6イージス艦増勢かSPY-7イージスシステム搭載艦になるかの二つに一つだろしな（どっちも止めるはしないだろ多分）
これを理由にして海自の予算増やして人員採用（本採用な）も増やすとかまで考えてるんでないかなあ官邸や防衛省は

その意味ではこんごう後継と船体共通化できればSPY-6だろうがSPY-7だろうが費用削減やクルー制での稼働率向上とかも見込めるのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-D5yk) · 2021/05/17(月) 11:05:54.91

北朝鮮相手なら東北と中国の2基で良い
中共相手だと沖縄にもう1基で3基欲しいが、それだと1000～2000億増える
自走できるようにしたら2基で片付かないか？
という観点からだと艦載でなく車載でも構わないということになる
SPY-7は一見して車載できそうに見えないからキャンセルしてありものを使うか作るか、ランチャーも某か作る必要はあるが車載できない規模ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-m1rj) · 2021/05/17(月) 11:42:12.50

沖縄だと最重要目標は米具基地だから日本じゃなくアメリカが防衛するべきかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Inhl) · 2021/05/17(月) 12:31:50.50

>>917
>アメリカが防衛するべき
伊江島の米軍基地内にTHAADぐらいかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-iWao) · 2021/05/17(月) 12:36:53.47

>>917
ガイドラインで役割決まってるんだよ
自衛隊はアメリカ軍守るのが仕事
アメリカ軍は日本を拠点にアジア諸国放火するのが仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/17(月) 12:39:42.66

必死やな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/17(月) 15:13:57.08

>>849
暴論も何もアショア陸案が没になった時、海自以外反応を示さなかった上に、
防衛省側の自治体への説明や用地選定に全くやる気を見せていなかったでは無いか。
防衛省サイドはアショアによる24時間MD体制なんてやる気がなく、トランプに媚びを売り
国民への言い訳を作りたかった
政治が主導してアショアを導入したとも読み取れる。

>>850
そもそも24時間MD体制など必要無いと言う選択肢もあった。

北からしてみればちょっと不定期に宇宙ロケット擬きを飛ばしただけで日本が
何百倍もの費用を無駄遣いさせることができたのだから、笑いが止まらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/17(月) 20:44:25.50

北が血の滲むような思いで捻出した金でやっと作ったミサイルを日本が日本経済にとってははした金に等しい金額のBMDであっさり迎撃できるんだからむしろ発狂ものだろう
貧乏な北と世界第三位の経済大国である日本にとって金の価値は同じじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/17(月) 22:27:16.66

>>921
当時とは脅威の質も変わったしな
それを認識しようとしないヤツが約1名いるのが悲惨だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/17(月) 23:38:55.11

>>921
BMD全否定だな
不見識にも程がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/18(火) 00:18:17.97

それをBMDの全てと思ってる時点でアホ確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557d-P9FU) · 2021/05/18(火) 00:37:11.25

イスラエルとパレスチナ応酬激化現場で記者が見たものは　（ＴＢＳ　5/17
https://www.youtube.com/watch?v=D4zlswhQkxk

このニュース動画の40秒～1分50秒の辺りでイスラエル軍のアイアンドームの陣地とランチャーが出てくる。

1個中隊3基のランチャーで軽く十数発の敵ロケット弾に同時対処しているし、ランチャーのすぐ近くには
再装填用の予備ミサイルコンテナを搭載したトレーラーが待機中。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/18(火) 01:21:38.32

専門スレにまでアイアンドームとMDを混同するのが出るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557d-P9FU) · 2021/05/18(火) 02:17:16.89

アイアンドームは無誘導ロケット弾だけでなく、短射程の弾道ミサイルとかにも対応しているから、
一応「ミサイル防衛」のカテゴリーに入れていいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/18(火) 05:13:19.68

うーん微妙
概念としてはTHELのようなものにより近いものなわけでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efff-Inhl) · 2021/05/18(火) 06:24:47.42

>>928
>アイアンドームは
3m 直径15cmのミサイル。射程15km
寸法や射程で近いのは、RAMブロック2かな？
2.82m, 14.6cm, 射程15km (飛翔高度8000m)
陸自の11式短SAMも同じぐらい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-kJVE) · 2021/05/18(火) 10:26:36.07

>>921
そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ
そもそもの方向性が弾道ミサイルの全国土防衛なんだからして、今になって四半世紀遅れを言われても困る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-EbAv) · 2021/05/18(火) 10:43:46.90

このスレならアイアンドームではなく、アローミサイルだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-TVsO) · 2021/05/18(火) 12:26:46.91

戦争になったら１日で終わらせなきゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-D5yk) · 2021/05/18(火) 12:34:44.05

実際仮想敵の距離が遠い以上アイアンドームとかの規模のSAMシステムはCIWSか短SAM辺りの位置付けにしかなりようがない
我が国の環境ではBMDの範疇には入らない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Abr2) · 2021/05/18(火) 16:30:43.74

>>931
> そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ

こんごう、あしがらが他の6隻と共に日米豪仏共同演習に出てるニュース見てないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/18(火) 19:45:14.32

>>935
そういうことをフリーハンドでやれらようにするためのMDだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/18(火) 20:20:41.66

いやだから既に24時間MDなんてやってないんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Adon) · 2021/05/18(火) 21:34:39.12

パトリオットのミサイルとして提案されたダビデスリングならこのスレで言うBMDに当たるとは思うよ。合わせてPAAC-4だし。
まあアイアンドームはSRBMD（Short Range Ballistic Missile Defence）なんて言い方もされているみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6f-fC4E) · 2021/05/18(火) 21:49:53.86

>>922
2004年度から2020年度迄のMD関連費は2兆5,296億。
過去最高となった今年度予算でも装備調達に当てられる一般物件費は1兆393億円。
丸々2年分を突っ込んでも足らない。
これだけの予算が有ればF-35でも316機を買うことができる予算が投じられているわけだが。

>>924>>931
そりゃ当然だろ。
北のブラフに付き合うだけの物に大金払うのだから。
中国にしてみれば突破手段は幾らでも有るのだから、MDに頼り切った体制なんて
危険以外何者でも無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/18(火) 22:01:20.26

ブラフと言いきるのがもうアホなんよ
その能力があるなら備えなければならない
どうせやるはずがない、なんていうのは９条教徒と同じなんよ
結論ありきでするための議論でしかない
するべきは総体としてのコストをいかに抑制しながら必要な能力を獲得するかという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-RhOW) · 2021/05/18(火) 22:14:08.62

>>939
北朝鮮の軍事費はGDPの約2割の6000億でそのうち半分以上が核・ミサイル関連費用だけどな

日本で言うなら軍事費に110兆円使ってそのうち70兆円ぐらいをBMDに毎年費やしてるようなもん
そんなのを「たかが」年間1500億程度のBMDで防がれたら発狂するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/18(火) 22:15:36.45

>>940
「24時間BMDが絶対必要」っていう蓋然性も優先度も無視した結論ありきのお前が言うなやw

そんなに24時間BMDに拘泥するなら、東シナ海で多国間共同演習してるイージス艦2隻を泣いて呼び戻せばどうだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Adon) · 2021/05/18(火) 23:21:04.86

なんなんだろ、この敗北感溢れるカキコ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/18(火) 23:36:36.35

流石に破壊阻止命令出てない平時を引き合いにするのはどうかとは思うが
言い換えれば、もうその程度の話しだしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/18(火) 23:49:05.83

破壊措置命令は常時発令状態になったはずでしょ
名前で勘違いしがちだけど、そもそも破壊措置命令は「自衛隊に迎撃体制を敷くよう命ずるもの」ではなく「ミサイル迎撃を法的に許可するもの」なんだから、緊張の緩和その他要因によって発令を停止すべき理由がない
実際16年に常時発令になってから18年の緊張緩和時にも発令は解かれないと報道されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/18(火) 23:49:54.56

ただ「その程度のもの」ってのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/18(火) 23:56:53.62

状況の変化が早すぎんよなあ…
なんだかな、いっそFPS-5にランチャーつける程度でよかった気がしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557d-P9FU) · 2021/05/19(水) 00:23:10.54

もし新イージス2隻が運用や船体形状からして既存の護衛艦とは異なるＭＤ特化型仕様になるのなら、
新たに「ＭＤＤ（ミサイル防衛護衛艦）」なんて艦種名が新設されたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efff-Inhl) · 2021/05/19(水) 02:38:27.75

>>947
>いっそFPS-5にランチャー
実射での試験をどうやるかだけの問題だろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6) · 2021/05/19(水) 19:14:02.48

>>914
装備品の予算で考えれば4000億円って幕の年間品導入予算くらいだろ
これ誰も責任取らないとか自衛隊いじめじゃんw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-E+lw) · 2021/05/19(水) 21:46:06.24

いったんグダグダのBMDの事は頭から消して通常戦力の方へ
予算割り振って立て直ししません？
特に空自のFと陸自の攻撃ヘリと偵察ヘリをなんとかしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/19(水) 21:48:57.36

意味がわからない論理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-gSvD) · 2021/05/19(水) 21:50:54.72

>>951
わざわざこのスレでする話でもないからどうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/19(水) 21:51:34.34

>>951
俺らに提案してどうするんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/19(水) 22:00:58.20

なんだかんだでBMDイージス8隻揃ったしPAC-3MSEも調達も進んで中SAMがイスカンダル対応するんで言うほどグダグダでもないがな
アショアだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-Adon) · 2021/05/19(水) 22:50:28.30

>951
BMDで失われた10年は今さら取り返しは付かない
諦め論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-TVsO) · 2021/05/20(木) 07:01:43.05

>>951
グダってるのはアショア定期
っていうか空自はいいだろ海自と一緒に最優先で予算貰ってるんだから

どのみちBMDは情勢的にもリソース的にも、20年前からずっと我が国の安全保障の柱の1つなので、
これが優先度が下げられるのは北中露あたりから日本に届く弾道ミサイル系の兵器が消えた時で、もちろんそんな日はこない
BMDは極めて限定的ながらも政治的には核戦力に準じる戦略装備体系なので、非核保有国である日本にこれを棄てろというのは、
今の核保有国対して核戦力を全廃して通常戦力に振り分けようぜって言ってるようなもんだぞ

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】