ベトナム戦争って何でアメリカ負けたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:01:01.08

核兵器以外の爆弾を太平洋戦争の１０倍近くも
雨あられのように落としたのに

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:27:42.70

そもそもベトナム戦争単体で見ればアメリカ負けてない
南ベトナムに侵攻する北ベトナムを撃退という目的は達しているからむしろ北ベトナム側の敗北

結果的にその後に南ベトナム再侵攻占領できたってだけで、絶対南ベトナム併合マンの北ベトナムとしてはパリ協定はかなり不本意っていうか負けの認識

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:09.61

前線ではなくアメリカ本土を攻略されたからでは
今でいうBLM

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:50.63

>>2
そもそもアメリカの勝利条件ってなんだったの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:56:04.29

フラカスが完全に悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:01:42.25

>>4
ゲームみたいにわかりやすく明確な「勝利条件はコレだ。敗北条件はコレだ。引き分け条件はコレだぞ」と定義されているわけじゃないだろうけど、基本的に南ベトナム防衛
南に浸透している北ベトナム軍（解放民族戦線含む）の撃退

北ベトナムは南ベトナム併合しか考えて無いし、パリ協定で停戦なんてしたくは無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:51:54.15

ニクソンとキッシンジャーが調停役として中国を信用したのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:57:51.55

ベトナム人はフランスアメリカ中国と戦って買った最強民族

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:51:12.08

敵の背後に赤い熊とパンダが付いてからさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:15:36.39

>>9
ですよね。補給がなかったらあっという間に崩壊。
ベトナム人が勇敢だったのは間違いないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:36:20.39

1972年頃の北ベトナム軍は2万台前後のトラックを保有。
（年間ソ連から8000台、中国から2000台を供給。石油も中国からパイプラインで毎日1000t）

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:48:10.39

南ベトナム解放民族戦線を殲滅しても勝てなかった？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:16:27.27

中国から援助もらって10年もたたないうちに中国と戦争するからね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:20:01.15

超ゲリラ的輸送網というね....
輸送網が全部書かれた地図を見たけどあれ米帝様も手を焼くわ。
ラオス国内使うわ海上輸送するわなんだよあれ()

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:11:46.31

ベトナム現地での軍事力勝負以前に国際情報戦、アメリカ国内情報戦で既に負けてたから。

まず国際ジャーナリズムはソ連KGBや中国中央調査部とそれに呼応した下部組織に巧妙にコントロールされてるアカだらけ。
アメリカ国内マスコミも同じくリベラルという名のアカだらけ。

これらの結託した世界規模のプロパガンダ大合唱でアメリカ国内でも世界各国でも「反戦運動」という名の「アメリカだけを叩く運動」が起こって挙げ句、戦地での北ベトナムの残虐行為はスルーされて米軍の行為だけが喧伝される。
結果、現地で戦ってる米軍は銃後の本国からわけわからんモラル強制ルールで手足縛られた戦いしか出来なくなって敵にガチのダメージ与える米軍本来の力も発揮できずズルズル長引かされて最後は「判定負け」

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:43:52.82

解放戦線の捕虜を拷問してアジトを吐かせるとか
洗脳してゲリラ地帯に戻して毒を盛るとかそういうことはできなかったんですか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:49:08.17

>>10
外交努力で補給支援を取りつけるところまでが戦争でしょ。海外からの支援なしなんて条件をつけたら南ベトナム政府なんて一瞬で崩壊してるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 00:46:49.90

>>16
対ゲリラ戦の要諦は以下の要素だったとオモ
1、ゲリラ側に対して国際世論が同情的にならないようにする事
2、聖域(ゲリラ勢力の戦力回復等が行え、対ゲリラ側が攻撃できない地域)の破壊
3、補給網の切断

全部失敗ですねぇ...

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:53:03.06

>>18
１は無理だったと思いますが２と３はなんで可能だったんだろう

世界中でゲリラ戦線はあると思うんですが
なぜ解放戦線だけアメリカ相手に屈することがなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 09:30:48.15

対テロ戦の真髄、スリランカモデル
https://youtu.be/GvQkgocUhbo?t=245
対テロ戦、八大原則
・揺るぎない政治意思
・国際的な意思を聞かず、目標達成を邪魔させない
・テロ勢力との交渉は決してしない
・紛争情報に関しては一方向に伝えるだけ
・LTTE(タミル・タイガー)の完全な敗北を邪魔するような政治介入を阻止する
・治安部隊のための完全な作戦上の自由：最高の男たちに仕事をさせる
・若手指揮官に任せる
・近隣にも関与させる

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:21:08.12

>>12
そもそも北ベトナム側の主力は北ベトナム正規軍ですんで・・・
まあテト攻勢で大打撃を受けたからこそ北ベトナムは勝てなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:05:26.44

アメリカは自宅にマシンガン備えて銃乱射してくるから
世界最強の米軍→州兵→ゲリラ民兵と３回倒さなければ攻略したことにならない
こんなの宇宙人にしか無理

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:59:43.79

戦争は長々ダラダラしないと武器売れずにアメリカ軍需産業が儲からないからね
だから20年もずっとダラダラしてた
北ベトナム単体に米軍が本気でやれば核落としまくって1週間で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:53:14.75

80年代に落合信彦が書いてた陰謀論まんまで草

まともな文献からの知識あったらそんな単純な理由で戦争長期化とかあの状況で核を安易に使用するとかあり得ない事はすぐわかるんだが時代が変わってもこの手の陰謀論が通用する層が必ずいるから無くならないんだろなあ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:13:56.71

オレが首相ならキッシンジャーを年俸10億で外務大臣にヘッドハントすると言ってたノビーさんですか

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:33:55.41

ゴ・ディン・ジェムとかいう馬鹿が元凶だよな

なんで執拗に仏教徒を攻撃したんだろ
共産主義に対抗するんだから宗教の寛容的にならないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:02:34.63

>>23
アメリカがやってたのは10年ぐらいだよ
その前はフランス

その後はなぜか中国がベトナム攻め込んだりベトナムがカンボジア攻め込んだりで40年戦争してた

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:13:09.30

>>19
ISだってタリバンだってイラクのバース党残党だってアメリカに屈してなんかいないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:24:31.34

>>19
事実上の北ベトナムの下部組織で大兵力だから
なお、ベトナム解放民族戦線だけでなく北ベトナム軍も加わるというかそっちが主力

しかも日華事変やアルジェリア紛争のと同じように、中国やアルジェリアは総力だけど日仏側は全力じゃないのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:36:13.61

テト攻勢のあった1968年は米大統領選挙の年だったのだが、この攻勢により南ベトナムが民衆弾圧しているのがバレたり、キング牧師とケネディ弟が暗殺されたり反戦でもを暴力で鎮圧したらテレビ中継されたりで戦線縮小するしかなくなったのだ。
そんな中で戦争継続派のニクソン政権に交代したのだが、アメリカが負けたというよりも中越対立と中ソ対立が発生してソ連の進出阻止という戦略目標が達成されて駐留する意味がなくなったため南ベトナムを見捨ててトンズラしただけだな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:27:14.81

日本に日本人がいたら全員殺していい太平洋戦争と
ベトナムにベトナム人いたら全員殺していいわけないベトナム戦争とは全く違う
ベトナム戦争の状況が仮に太平洋戦争にあったとしたら、まず原爆は投下できないし
東京大空襲もできないな
なぜなら、広島や東京にいる日本人を資本主義側と共産主義側に選別して共産側だけを殺すように
しないといけないから。これって不可能でしょ？？
万が一、資本主義側の人を殺したらアメリカに非難が集中し、
殺された人の所属する国が共産側へ裏切ることもありえた。
アメリカとしてはうかつなことはできんわけよ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:57:06.93

北ベトナムと南ベトナムに分断されてはっきり別れてるのに何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 06:41:26.51

>>32 は？国が２つあることは関係ないけど？
敵を見ただけではわからないという意味では同じ
アメリカ人と日本人はみたらすぐ違いがわかるけど（変な理屈はさておいて）
ちなみに北ベトナム人と南ベトナム人ってどう見分けるの？
もとの戦いは資本主義側陣営と共産主義側陣営との戦いなんだよ？（実質的に国同士の戦いではないことがポイント）
当然、北ベトナムにも資本主義側陣営はいたかもしれないし、南ベトナムにも
共産主義側陣営がいたかもしれない
北ベトナムに巨大爆弾落として資本主義側陣営もろとも始末したら大問題だわな
太平洋戦争とは全然前提が違いすぎますな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:05:33.70

視覚情報的に見分ける物が無いと戦争出来ないとかガキじゃないんだからさ
自分の素人の妄想レベルの考えを自覚せず世界的な常識だと思い込んじゃう所が浅いよなぁ

同士撃ちはIFF等使ってもいつでも起こり得る事態だが、
そもそも敵すら認識出来ん事前提じゃそりゃ戦争で勝てる訳無いわなｗ
関接的なアメリカ下げしたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:14:04.75

>>34 え？普通に日本を弁護しているだけだけど？
日本じゃなく、ベトナムが太平洋戦争に枢軸側として出ていたらアメリカに勝っていたとでもいうのかね？
だから弁護したまで
味方を装う便衣兵（私服）使いまくったベトナムとガチ軍服来た日本人で勝負した日本じゃ全然違いますな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:07:27.79

擬装対策しなかったらそもそも戦争にならんだろ
命掛かってるんだから軍服着ただけで混乱する兵士とか現実に居るわけ無いわ
日本はスパイ対策さえまともに取れなかったみたいなんだがな
味方に敵が混じってるのはどの時代どの軍隊どの陣営でも起こり得るものだとは思わんのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:15:13.20

あー居るわけ無いとしたのは古代から合言葉やサインを多用してきたように任務の特性に合わせて柔軟に考えられる事はあるという意味だからな
どちらもゲリラ戦主体で展開していた以上思慮が足りない素人考えだと言っている事をいい加減自覚した方が良い
同士撃ちは起こり得るし、作戦は被害が出ない以上止められない
撃ち殺した者が敵味方入り雑じってたからそういう虐殺沙汰も有耶無耶になってるんだろ
情報戦、心理戦で不利にさせるのがゲリラ戦の本質だしアメリカもそれに合わせて動くべきだった
味方の間でわざと上司を撃ってるような環境だったらそら勝てる訳無いわ

混乱の中で考えられる状況を予測して元々敵味方の選別が集個の双方のレベルでされていた、ってのが本質だわな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:50:17.92

もともとアメリカにとっての戦略目標はソ連艦隊の寄港地をインド太平洋地域につくらせないことだったんだよ。もし完成したらソ連の戦略原潜が核攻撃できる場所が増えるからだ。しかしソ連、中国、ベトナムが対立して基地建設が白紙に戻った時点で流血に見合う戦略的価値を失ったのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:52.17

>>35
便衣兵って南ベトナムの民族を魂から解放戦線の方であって、北ベトナム軍は基本的にはガチ軍服よ
解放戦線は有力な兵力とはいえ、主力はどうみても北ベトナム軍
外国の戦争って興味無さそうな所為かベトナム戦争ってこの辺りを勘違いされがちだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:10:01.18

>>39 アメリカの基地で働いていた北のスパイがいたから一概には言えない
北と南のデフォルトもそもそもわからねえだろ、人種も違うのに
それを抜きにしても大きいやん　かなり
南ベトナム解放戦線の力
どうりで南でソンミの虐殺も起きるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:49:25.85

20世紀初頭に移住してきたロシア系移民だけでも当時の人口の5％超えてたくらいだから白人社会に限ればロシア系がソ連に残った親戚と手紙のやり取りするのを止められないしその逆も然りだよ。
ゆえにスパイ問題は東欧系も含めると米ソ両陣営ともどうにもならん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:03:26.63

米国内と思ったらベトナムか。
仏教徒の徹底弾圧で反感を買ったゴ・ディン・ジエム
がクーデターで倒れて以降は1年以内にクーデターか大統領国外追放という政情不安ぶりで
長期政権とったグエン・ヴァン・チュー政権にしても野党と報道への弾圧して敵だらけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:24:26.22

逆に南のスパイが
北や解放戦線にいったみたいな話はないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:08:17.74

南ベトナムは戦争中も血みどろの政治闘争してるから排除された側は手土産付きで北に落ち延びるしかないわけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 04:26:00.08

共産主義支持者は、低賃金労働者と小作人と相場が決まってる。ベトナムは、典型的発展途上国
で低賃金労働者より小作人が多数。政治的敗因は、小作人対策が出来なかった事だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:11:41.22

>>1
我が大日本帝国と同じ過ちをしたな。

何のために戦争をするのか？と言った戦争目的がなかった。
民主主義が素晴らしいと言っても、あの時代のベトナムは民主主義だの共産主義だの
言ったことを理解できる知性がなかった。
あの時代の（いまでも）アメリカは民主主義は勝手に地面から湧いてくるものだと
思っている。悪しき独裁者を追い出したら、勝手に民主主義が地面から
湧いて出てくるものだと思っている。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:22:36.30

軍事的には兵力の逐次投入と交戦制限を勝手に設けて後手後手に回ったこと。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:56:07.71

大東亜戦争で日本を潰したから

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:10:26.98

トンキン湾事件なんて柳条湖事件みたいなヤラセだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 07:54:13.37

>>49
やらせなのは二日目であって一日目は実際にあったからな。
ただ、二日目をでっち上げるまでもなく報復攻撃は可決されたという、意味の無いでっち上げるだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:09:14.86

米は普通に軍事的に敗北していたのにこのスレのように歴史否定する奴ほんと多いな
大戦後の全ての戦争の中で突出した高級将校の死亡率を見るだけでも分かる話なのにな
数少ない北ベトナム正規軍との地上戦でも敗退しているしラオス、カンボジアにまで
侵攻しても何の成果もあげられずに全て敗れている
朝鮮戦争に続くベトナムでの苦戦が米に残したトラウマは大きく以降米軍は二度と
アジアでは軍事行動を起こさなくなった
ベトナム以降も欧州、中東、中南米、アフリカに空爆、侵攻しまくってるのにな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:25:50.34

>>51
これも主観的に誤解が多い話でどんな軍部にもトラウマなんて言葉も概念も存在しない
機会があれば普通に世界中どこでも戦争になる

確かにアメリカはベトナム戦争では軍事的に敗退したというのはその通りだが、
中東での紛争や戦争が続く事と戦闘の勝率とはなんら関係が無い話では

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:39:58.57

>>51
負けた理由は？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:54:38.60

>>51
中等も地理分類的にはアジア枠なんですが…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:44:08.43

当時のベトナムは南北合わせたら人口3500万人位いたからな
他の米軍に攻撃された国はせいぜい1000万人くらいまでで
イラクもスンニ派は500万人で残りは反体制派のクルドとシーア派
イラク戦争時は一度だけシーア派が一斉蜂起したら米軍は1週間で100人が戦死して
あわてて一時停戦している

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:24:20.46

ベトナムが真珠湾でもやらかさない限り、アメリカとしては徹底的にやる気も大儀もないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:35:59.30

アメリカが本気じゃなかったら絨毯爆撃も金もあれだけ出来ず掛けなかった筈なんですがね
地理的、敵対勢力的な要因が主でしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:06:25.26

アメリカは南ベトナム政府内で暴れる北ベトナムゲリラ撲滅の手前、軍政を敷けなかった
また、住民心理の掌握に失敗（これはアメリカ軍の行く先々に人（熊じゃないよ）が居る限りいつものごとく失敗している）
ここをウォルター・クロンカイトに突かれて、アメリカ国民の意識が懐疑的になる
今回も朝鮮戦争同様陸続きでシナと接しており、ソ連と共に大量の軍事物資を供給でき、訓練もシナで行えた
泥沼化してさらにニクソンのクビがかかったため、ベトナムから去る必要に迫られ、それまでしなかった北爆でどうにか北ベトナムを停戦の場へ引っ張り出した
この北爆により、北ベトナムのインフラは事実上崩壊、南ベトナム内前線への物資供給も根元を絞られたため、大幅に減って作戦行動が不能になる地域ばっかりとなった
で、アメリカはどうにか撤退できた

要するに、大国が民族紛争に介入するとろくなことにならない
「But she goes not abroad, in search of monsters to destroy」

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:40:38.44

もう、疲れたから面倒くさい

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 03:07:40.14

要するに
補給線かつ非難場所をアメリカが攻撃できなかったから

ソ連からは武器、中国からは物資
それぞれ補給が安泰ならずっと戦争継続できるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 06:10:06.25

というか、スレの主旨としてなんで日本には勝ててベトナムでは負けたの？
で言わないといけない
太平洋戦争とベトナム戦争の違いは国同士ではなく、資本主義と共産主義との戦いの
代理戦争であること
東京大急襲や原爆も、資本主義と共産主義の日本人をまとめて全部殺すわけには
いかないからできんわな
相互にスパイもいるし、敵味方の区別もできないから、沖縄戦ならまずスパイかどうか
尋問から始めないといけない。沖縄に日本人がいたーじゃあ撃て～！！じゃいけないだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 09:38:01.66

けっきょく核でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:20:00.12

ベトナム戦争は東西両陣営の総力戦で中ソは最新の装備を大量に北ベトナムに供与している
ベトナムはフランス正規軍にも完勝しているし当時の中国も軍事費／装備の両面で日本を遥かに上回る大国
※勘違いされがちだが中国が日本の後塵を拝していた時代は1980-90年代の一時期のみ、
2000年代にはじめて追い抜かしたのではなく文革の後遺症で一時的に沈んでいただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:17:51.64

>>1
ホーが天才政治指導者でザップが天才軍人だった

戦う前からアメリカは勝てない状況に追い込まれていた

現地の佐官以下の軍人は北ベトナム強いヤバいと再三警告していたそうだが…

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:22:09.71

指導者と軍人の采配だけで勝てたってのはなんか違うな････それならなんでも良くなっちまうわ
アメリカ軍とだけで比較しても別に強い訳じゃないって事は言えるだろう
ベトナム戦争は代理戦争とも言えるんだから総合的に見るべき

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:04:22.75

代理戦争って言うけど米は陸海空軍投入して5万も失った紛れもなく戦争の当事者だったし
一方の武器リソース支援だけの中ソにとっては正に代理戦争だった
朝鮮戦争のように戦闘機パイロットや義勇軍を投入してないし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:04:17.90

義勇軍はいってるよ
あとエンジニアもいかないとSA-2とか動かせないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 06:02:08.03

マッカーサーが朝鮮戦争で司令官を解任された理由とベトナム戦争で負けた理由は繋がっていると思う
第三次世界大戦を起こしてはならないことを念頭にしながら戦争に勝たないといけない
つまり仮にマッカーサーが司令官ならベトナム戦争に勝っていただろうが
第三次世界大戦を起こしていたということだろう