ベトナム戦争って何でアメリカ負けたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:01:01.08

核兵器以外の爆弾を太平洋戦争の１０倍近くも
雨あられのように落としたのに

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:27:42.70

そもそもベトナム戦争単体で見ればアメリカ負けてない
南ベトナムに侵攻する北ベトナムを撃退という目的は達しているからむしろ北ベトナム側の敗北

結果的にその後に南ベトナム再侵攻占領できたってだけで、絶対南ベトナム併合マンの北ベトナムとしてはパリ協定はかなり不本意っていうか負けの認識

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:09.61

前線ではなくアメリカ本土を攻略されたからでは
今でいうBLM

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:53:50.63

>>2
そもそもアメリカの勝利条件ってなんだったの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:56:04.29

フラカスが完全に悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:01:42.25

>>4
ゲームみたいにわかりやすく明確な「勝利条件はコレだ。敗北条件はコレだ。引き分け条件はコレだぞ」と定義されているわけじゃないだろうけど、基本的に南ベトナム防衛
南に浸透している北ベトナム軍（解放民族戦線含む）の撃退

北ベトナムは南ベトナム併合しか考えて無いし、パリ協定で停戦なんてしたくは無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 19:51:54.15

ニクソンとキッシンジャーが調停役として中国を信用したのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 20:57:51.55

ベトナム人はフランスアメリカ中国と戦って買った最強民族

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:51:12.08

敵の背後に赤い熊とパンダが付いてからさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:15:36.39

>>9
ですよね。補給がなかったらあっという間に崩壊。
ベトナム人が勇敢だったのは間違いないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:36:20.39

1972年頃の北ベトナム軍は2万台前後のトラックを保有。
（年間ソ連から8000台、中国から2000台を供給。石油も中国からパイプラインで毎日1000t）

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 00:48:10.39

南ベトナム解放民族戦線を殲滅しても勝てなかった？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:16:27.27

中国から援助もらって10年もたたないうちに中国と戦争するからね

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 13:20:01.15

超ゲリラ的輸送網というね....
輸送網が全部書かれた地図を見たけどあれ米帝様も手を焼くわ。
ラオス国内使うわ海上輸送するわなんだよあれ()

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:11:46.31

ベトナム現地での軍事力勝負以前に国際情報戦、アメリカ国内情報戦で既に負けてたから。

まず国際ジャーナリズムはソ連KGBや中国中央調査部とそれに呼応した下部組織に巧妙にコントロールされてるアカだらけ。
アメリカ国内マスコミも同じくリベラルという名のアカだらけ。

これらの結託した世界規模のプロパガンダ大合唱でアメリカ国内でも世界各国でも「反戦運動」という名の「アメリカだけを叩く運動」が起こって挙げ句、戦地での北ベトナムの残虐行為はスルーされて米軍の行為だけが喧伝される。
結果、現地で戦ってる米軍は銃後の本国からわけわからんモラル強制ルールで手足縛られた戦いしか出来なくなって敵にガチのダメージ与える米軍本来の力も発揮できずズルズル長引かされて最後は「判定負け」

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:43:52.82

解放戦線の捕虜を拷問してアジトを吐かせるとか
洗脳してゲリラ地帯に戻して毒を盛るとかそういうことはできなかったんですか

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:49:08.17

>>10
外交努力で補給支援を取りつけるところまでが戦争でしょ。海外からの支援なしなんて条件をつけたら南ベトナム政府なんて一瞬で崩壊してるし。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 00:46:49.90

>>16
対ゲリラ戦の要諦は以下の要素だったとオモ
1、ゲリラ側に対して国際世論が同情的にならないようにする事
2、聖域(ゲリラ勢力の戦力回復等が行え、対ゲリラ側が攻撃できない地域)の破壊
3、補給網の切断

全部失敗ですねぇ...

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 08:53:03.06

>>18
１は無理だったと思いますが２と３はなんで可能だったんだろう

世界中でゲリラ戦線はあると思うんですが
なぜ解放戦線だけアメリカ相手に屈することがなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 09:30:48.15

対テロ戦の真髄、スリランカモデル
https://youtu.be/GvQkgocUhbo?t=245
対テロ戦、八大原則
・揺るぎない政治意思
・国際的な意思を聞かず、目標達成を邪魔させない
・テロ勢力との交渉は決してしない
・紛争情報に関しては一方向に伝えるだけ
・LTTE(タミル・タイガー)の完全な敗北を邪魔するような政治介入を阻止する
・治安部隊のための完全な作戦上の自由：最高の男たちに仕事をさせる
・若手指揮官に任せる
・近隣にも関与させる

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:21:08.12

>>12
そもそも北ベトナム側の主力は北ベトナム正規軍ですんで・・・
まあテト攻勢で大打撃を受けたからこそ北ベトナムは勝てなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:05:26.44

アメリカは自宅にマシンガン備えて銃乱射してくるから
世界最強の米軍→州兵→ゲリラ民兵と３回倒さなければ攻略したことにならない
こんなの宇宙人にしか無理

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:59:43.79

戦争は長々ダラダラしないと武器売れずにアメリカ軍需産業が儲からないからね
だから20年もずっとダラダラしてた
北ベトナム単体に米軍が本気でやれば核落としまくって1週間で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:53:14.75

80年代に落合信彦が書いてた陰謀論まんまで草

まともな文献からの知識あったらそんな単純な理由で戦争長期化とかあの状況で核を安易に使用するとかあり得ない事はすぐわかるんだが時代が変わってもこの手の陰謀論が通用する層が必ずいるから無くならないんだろなあ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 23:13:56.71

オレが首相ならキッシンジャーを年俸10億で外務大臣にヘッドハントすると言ってたノビーさんですか

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:33:55.41

ゴ・ディン・ジェムとかいう馬鹿が元凶だよな

なんで執拗に仏教徒を攻撃したんだろ
共産主義に対抗するんだから宗教の寛容的にならないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:02:34.63

>>23
アメリカがやってたのは10年ぐらいだよ
その前はフランス

その後はなぜか中国がベトナム攻め込んだりベトナムがカンボジア攻め込んだりで40年戦争してた

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:13:09.30

>>19
ISだってタリバンだってイラクのバース党残党だってアメリカに屈してなんかいないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:24:31.34

>>19
事実上の北ベトナムの下部組織で大兵力だから
なお、ベトナム解放民族戦線だけでなく北ベトナム軍も加わるというかそっちが主力

しかも日華事変やアルジェリア紛争のと同じように、中国やアルジェリアは総力だけど日仏側は全力じゃないのと一緒

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:36:13.61

テト攻勢のあった1968年は米大統領選挙の年だったのだが、この攻勢により南ベトナムが民衆弾圧しているのがバレたり、キング牧師とケネディ弟が暗殺されたり反戦でもを暴力で鎮圧したらテレビ中継されたりで戦線縮小するしかなくなったのだ。
そんな中で戦争継続派のニクソン政権に交代したのだが、アメリカが負けたというよりも中越対立と中ソ対立が発生してソ連の進出阻止という戦略目標が達成されて駐留する意味がなくなったため南ベトナムを見捨ててトンズラしただけだな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:27:14.81

日本に日本人がいたら全員殺していい太平洋戦争と
ベトナムにベトナム人いたら全員殺していいわけないベトナム戦争とは全く違う
ベトナム戦争の状況が仮に太平洋戦争にあったとしたら、まず原爆は投下できないし
東京大空襲もできないな
なぜなら、広島や東京にいる日本人を資本主義側と共産主義側に選別して共産側だけを殺すように
しないといけないから。これって不可能でしょ？？
万が一、資本主義側の人を殺したらアメリカに非難が集中し、
殺された人の所属する国が共産側へ裏切ることもありえた。
アメリカとしてはうかつなことはできんわけよ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 23:57:06.93

北ベトナムと南ベトナムに分断されてはっきり別れてるのに何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 06:41:26.51

>>32 は？国が２つあることは関係ないけど？
敵を見ただけではわからないという意味では同じ
アメリカ人と日本人はみたらすぐ違いがわかるけど（変な理屈はさておいて）
ちなみに北ベトナム人と南ベトナム人ってどう見分けるの？
もとの戦いは資本主義側陣営と共産主義側陣営との戦いなんだよ？（実質的に国同士の戦いではないことがポイント）
当然、北ベトナムにも資本主義側陣営はいたかもしれないし、南ベトナムにも
共産主義側陣営がいたかもしれない
北ベトナムに巨大爆弾落として資本主義側陣営もろとも始末したら大問題だわな
太平洋戦争とは全然前提が違いすぎますな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:05:33.70

視覚情報的に見分ける物が無いと戦争出来ないとかガキじゃないんだからさ
自分の素人の妄想レベルの考えを自覚せず世界的な常識だと思い込んじゃう所が浅いよなぁ

同士撃ちはIFF等使ってもいつでも起こり得る事態だが、
そもそも敵すら認識出来ん事前提じゃそりゃ戦争で勝てる訳無いわなｗ
関接的なアメリカ下げしたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:14:04.75

>>34 え？普通に日本を弁護しているだけだけど？
日本じゃなく、ベトナムが太平洋戦争に枢軸側として出ていたらアメリカに勝っていたとでもいうのかね？
だから弁護したまで
味方を装う便衣兵（私服）使いまくったベトナムとガチ軍服来た日本人で勝負した日本じゃ全然違いますな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:07:27.79

擬装対策しなかったらそもそも戦争にならんだろ
命掛かってるんだから軍服着ただけで混乱する兵士とか現実に居るわけ無いわ
日本はスパイ対策さえまともに取れなかったみたいなんだがな
味方に敵が混じってるのはどの時代どの軍隊どの陣営でも起こり得るものだとは思わんのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:15:13.20

あー居るわけ無いとしたのは古代から合言葉やサインを多用してきたように任務の特性に合わせて柔軟に考えられる事はあるという意味だからな
どちらもゲリラ戦主体で展開していた以上思慮が足りない素人考えだと言っている事をいい加減自覚した方が良い
同士撃ちは起こり得るし、作戦は被害が出ない以上止められない
撃ち殺した者が敵味方入り雑じってたからそういう虐殺沙汰も有耶無耶になってるんだろ
情報戦、心理戦で不利にさせるのがゲリラ戦の本質だしアメリカもそれに合わせて動くべきだった
味方の間でわざと上司を撃ってるような環境だったらそら勝てる訳無いわ

混乱の中で考えられる状況を予測して元々敵味方の選別が集個の双方のレベルでされていた、ってのが本質だわな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:50:17.92

もともとアメリカにとっての戦略目標はソ連艦隊の寄港地をインド太平洋地域につくらせないことだったんだよ。もし完成したらソ連の戦略原潜が核攻撃できる場所が増えるからだ。しかしソ連、中国、ベトナムが対立して基地建設が白紙に戻った時点で流血に見合う戦略的価値を失ったのですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:52.17

>>35
便衣兵って南ベトナムの民族を魂から解放戦線の方であって、北ベトナム軍は基本的にはガチ軍服よ
解放戦線は有力な兵力とはいえ、主力はどうみても北ベトナム軍
外国の戦争って興味無さそうな所為かベトナム戦争ってこの辺りを勘違いされがちだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:10:01.18

>>39 アメリカの基地で働いていた北のスパイがいたから一概には言えない
北と南のデフォルトもそもそもわからねえだろ、人種も違うのに
それを抜きにしても大きいやん　かなり
南ベトナム解放戦線の力
どうりで南でソンミの虐殺も起きるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:49:25.85

20世紀初頭に移住してきたロシア系移民だけでも当時の人口の5％超えてたくらいだから白人社会に限ればロシア系がソ連に残った親戚と手紙のやり取りするのを止められないしその逆も然りだよ。
ゆえにスパイ問題は東欧系も含めると米ソ両陣営ともどうにもならん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:03:26.63

米国内と思ったらベトナムか。
仏教徒の徹底弾圧で反感を買ったゴ・ディン・ジエム
がクーデターで倒れて以降は1年以内にクーデターか大統領国外追放という政情不安ぶりで
長期政権とったグエン・ヴァン・チュー政権にしても野党と報道への弾圧して敵だらけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:24:26.22

逆に南のスパイが
北や解放戦線にいったみたいな話はないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:08:17.74

南ベトナムは戦争中も血みどろの政治闘争してるから排除された側は手土産付きで北に落ち延びるしかないわけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 04:26:00.08

共産主義支持者は、低賃金労働者と小作人と相場が決まってる。ベトナムは、典型的発展途上国
で低賃金労働者より小作人が多数。政治的敗因は、小作人対策が出来なかった事だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:11:41.22

>>1
我が大日本帝国と同じ過ちをしたな。

何のために戦争をするのか？と言った戦争目的がなかった。
民主主義が素晴らしいと言っても、あの時代のベトナムは民主主義だの共産主義だの
言ったことを理解できる知性がなかった。
あの時代の（いまでも）アメリカは民主主義は勝手に地面から湧いてくるものだと
思っている。悪しき独裁者を追い出したら、勝手に民主主義が地面から
湧いて出てくるものだと思っている。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:22:36.30

軍事的には兵力の逐次投入と交戦制限を勝手に設けて後手後手に回ったこと。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:56:07.71

大東亜戦争で日本を潰したから

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:10:26.98

トンキン湾事件なんて柳条湖事件みたいなヤラセだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 07:54:13.37

>>49
やらせなのは二日目であって一日目は実際にあったからな。
ただ、二日目をでっち上げるまでもなく報復攻撃は可決されたという、意味の無いでっち上げるだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:09:14.86

米は普通に軍事的に敗北していたのにこのスレのように歴史否定する奴ほんと多いな
大戦後の全ての戦争の中で突出した高級将校の死亡率を見るだけでも分かる話なのにな
数少ない北ベトナム正規軍との地上戦でも敗退しているしラオス、カンボジアにまで
侵攻しても何の成果もあげられずに全て敗れている
朝鮮戦争に続くベトナムでの苦戦が米に残したトラウマは大きく以降米軍は二度と
アジアでは軍事行動を起こさなくなった
ベトナム以降も欧州、中東、中南米、アフリカに空爆、侵攻しまくってるのにな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:25:50.34

>>51
これも主観的に誤解が多い話でどんな軍部にもトラウマなんて言葉も概念も存在しない
機会があれば普通に世界中どこでも戦争になる

確かにアメリカはベトナム戦争では軍事的に敗退したというのはその通りだが、
中東での紛争や戦争が続く事と戦闘の勝率とはなんら関係が無い話では

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:39:58.57

>>51
負けた理由は？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:54:38.60

>>51
中等も地理分類的にはアジア枠なんですが…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:44:08.43

当時のベトナムは南北合わせたら人口3500万人位いたからな
他の米軍に攻撃された国はせいぜい1000万人くらいまでで
イラクもスンニ派は500万人で残りは反体制派のクルドとシーア派
イラク戦争時は一度だけシーア派が一斉蜂起したら米軍は1週間で100人が戦死して
あわてて一時停戦している

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:24:20.46

ベトナムが真珠湾でもやらかさない限り、アメリカとしては徹底的にやる気も大儀もないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:35:59.30

アメリカが本気じゃなかったら絨毯爆撃も金もあれだけ出来ず掛けなかった筈なんですがね
地理的、敵対勢力的な要因が主でしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 01:06:25.26

アメリカは南ベトナム政府内で暴れる北ベトナムゲリラ撲滅の手前、軍政を敷けなかった
また、住民心理の掌握に失敗（これはアメリカ軍の行く先々に人（熊じゃないよ）が居る限りいつものごとく失敗している）
ここをウォルター・クロンカイトに突かれて、アメリカ国民の意識が懐疑的になる
今回も朝鮮戦争同様陸続きでシナと接しており、ソ連と共に大量の軍事物資を供給でき、訓練もシナで行えた
泥沼化してさらにニクソンのクビがかかったため、ベトナムから去る必要に迫られ、それまでしなかった北爆でどうにか北ベトナムを停戦の場へ引っ張り出した
この北爆により、北ベトナムのインフラは事実上崩壊、南ベトナム内前線への物資供給も根元を絞られたため、大幅に減って作戦行動が不能になる地域ばっかりとなった
で、アメリカはどうにか撤退できた

要するに、大国が民族紛争に介入するとろくなことにならない
「But she goes not abroad, in search of monsters to destroy」

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:40:38.44

もう、疲れたから面倒くさい

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 03:07:40.14

要するに
補給線かつ非難場所をアメリカが攻撃できなかったから

ソ連からは武器、中国からは物資
それぞれ補給が安泰ならずっと戦争継続できるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 06:10:06.25

というか、スレの主旨としてなんで日本には勝ててベトナムでは負けたの？
で言わないといけない
太平洋戦争とベトナム戦争の違いは国同士ではなく、資本主義と共産主義との戦いの
代理戦争であること
東京大急襲や原爆も、資本主義と共産主義の日本人をまとめて全部殺すわけには
いかないからできんわな
相互にスパイもいるし、敵味方の区別もできないから、沖縄戦ならまずスパイかどうか
尋問から始めないといけない。沖縄に日本人がいたーじゃあ撃て～！！じゃいけないだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 09:38:01.66

けっきょく核でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 11:20:00.12

ベトナム戦争は東西両陣営の総力戦で中ソは最新の装備を大量に北ベトナムに供与している
ベトナムはフランス正規軍にも完勝しているし当時の中国も軍事費／装備の両面で日本を遥かに上回る大国
※勘違いされがちだが中国が日本の後塵を拝していた時代は1980-90年代の一時期のみ、
2000年代にはじめて追い抜かしたのではなく文革の後遺症で一時的に沈んでいただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:17:51.64

>>1
ホーが天才政治指導者でザップが天才軍人だった

戦う前からアメリカは勝てない状況に追い込まれていた

現地の佐官以下の軍人は北ベトナム強いヤバいと再三警告していたそうだが…

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:22:09.71

指導者と軍人の采配だけで勝てたってのはなんか違うな････それならなんでも良くなっちまうわ
アメリカ軍とだけで比較しても別に強い訳じゃないって事は言えるだろう
ベトナム戦争は代理戦争とも言えるんだから総合的に見るべき

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:04:22.75

代理戦争って言うけど米は陸海空軍投入して5万も失った紛れもなく戦争の当事者だったし
一方の武器リソース支援だけの中ソにとっては正に代理戦争だった
朝鮮戦争のように戦闘機パイロットや義勇軍を投入してないし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 00:04:17.90

義勇軍はいってるよ
あとエンジニアもいかないとSA-2とか動かせないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 06:02:08.03

マッカーサーが朝鮮戦争で司令官を解任された理由とベトナム戦争で負けた理由は繋がっていると思う
第三次世界大戦を起こしてはならないことを念頭にしながら戦争に勝たないといけない
つまり仮にマッカーサーが司令官ならベトナム戦争に勝っていただろうが
第三次世界大戦を起こしていたということだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 07:38:13.14

それだけ非人道的な事をしまくるか想像でしかないから疑問だけど、まぁそしたら今頃は北斗の拳世界だったんだろうな
あるいはアインシュタインの言う棍棒と石が軍事的に主な武器になってたか

とりあえず指導者2人のみの成果も北ベトナム軍単体の戦力も誇張範囲かな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 11:24:31.04

解放戦線を切り崩せなかったのはなぜ？

仏教徒くらい懐柔すりゃいいじゃん
「ゴ・ディン・ジェムが悪かった。北ベトナムが統一すると宗教は根絶される」とか言ってさ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:12:17.69

米軍と腐敗にまみれたジェム政権を追い出せば極楽浄土が待っているという宗教（コミュニズム）の方が俗耳に入り易かった

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:44:42.62

>>68　第三次世界大戦を起こしてはならないことを念頭に

それが間違いだった。共産主義の教義では「資本主義世界は自分から滅びる」となってるから
ソ連の方から第三次世界大戦を仕掛けるなんてあり得なかった、アメリカ並びに西側はそれに
気が付かなかった。朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカが核兵器を使ってもソ連は動かなかった
だろう。実際、北朝鮮がマッカーサーに滅ぼされそうになった時に、スターリンは金日成を見捨て
て、中国に亡命政権でも創らせればいいだろ、と言って動かなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:10:23.90

外国が傀儡政権作って上手くいくケースのほうが少ない
イラクでもアフガンでもリビアでもイエメンでも中国でも全部失敗してる
戦争は相手にこちらの要求を飲ませる外交交渉の一手段であって
傀儡政権作るとか物理的に相手政府を消滅させるのはそもそも間違い

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:49:39.99

>>73
失敗してるケースが公になってるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:45:57.45

アメリカ人は、外国人の能力を「英語力」で判断するという悪いクセがある。だから、アメリカが作る傀儡政権は
英語が喋れるだけの無能が多い。南朝鮮の李承晩とか、南ベトナムの一連の大統領。最近では、イラクのアフ
マド・チャラビ、アフガンのカルザイ、グルジアのサーカシビリ、ウクライナのポロシェエンコと無能が目白押しだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:58:26.94

>>1
気合が足りない

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 08:28:00.41

英語ができる分、より自分を売り込もうとするからな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:46:37.60

小泉の息子も傀儡政権の玉かな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:14:18.73

アフガンの親米政権も速攻潰れそう

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:30:57.12

潰れるのは、親米になるメリットがないからかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:41:34.62

>>80
メリットはあるがデメリットもある。
アフガンの場合はバイデンがはしごを外した。
軍や専門家は撤退に反対してるが、もうイスラムテロの拠点にはならないとして、現地情勢関係なく撤退を決定。
オバマの時のイラクと一緒。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:53:11.21

逆に言えば米軍いないととても民主化状態が続かないという･･･

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:16:21.47

>>82
国民がどちらを望むかってより、軍や治安維持部隊の能力の問題だからね。
テロ組織は募集所や訓練生を爆殺して新規人員が集まらないようにするし。
だから、組織が出来上がってない状態で撤退すると一気に押しきられる。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 16:37:50.27

>>73
明治維新政府はグラバー商会の武器頼りなイギリス傀儡政府だったが同盟解消して暴走するまではうまくいってたし重工業化に必要な造船や重工技術もくれたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:54:54.84

フセインのイラク軍はベトコンやアフガンゲリラよりはるかに装備は優れていたが
何の遮蔽物のない砂漠では多国籍軍の前にいとも簡単に壊滅された。
ベトナムのジャングル、アフガンの険しい山脈、ロシアの冬将軍と
戦闘の強い民族と地形や風土は大いに関係あるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:38:27.88

いうて米が完勝した相手ってパナマ、グレナダ、リビア、セルビアみたいな極端な小国しかないからな
それこそこの間フルボッコされたアルメニアより戦力で遥かに劣る国ばかりだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:13:32.90

>>86
日本も完勝の部類では

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:46:36.62

様々な制約のある第二次世界大戦後の話だろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:45:13.75

>>86
ドイツ×２、スペイン、イギリスがあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:27:00.45

セルビア人はティトーパルチザンの主力でドイツ軍がかなり苦戦した相手
ＮＡＴＯは陸戦で介入すると泥沼化するから空爆で押し切った

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:40:47.38

>>78
外相の茂木がアメリカで評判良いんだとさ「英語が喋れる無能」ってことだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:34:27.75

韓国軍が味方に付いた方が負け

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:25:24.91

戦争目的がはっきりしていないからな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:23:25.39

名目としては共産主義ドミノを食い止めるアジア戦略の一環だろうけど、
アメリカが介入しないとみるや北朝は図に乗って朝鮮戦争が起きたから
むしろ積極的に干渉した方が戦争は起きないと思い込んだ結果がアレという

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:31:09.04

ベトナム単体なら機甲師団でハノイ電撃占領による早期終結が見込めたが、59式戦車をほぼ国産部品化できるまでに工業化した中国軍がソ連の支援込みで介入すればそのまま第三次世界大戦という環境で戦争

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:13:57.33

>>95
フランス正規軍が正規戦で完敗してるのにベトナム軍を甘く見過ぎている
実際米軍との数少ない直接戦闘でも米軍が破れている

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:13:21.48

ベトナム軍アメリカ軍より強い説って理由が単純過ぎね？
なぜか捨て駒として使われた人員の数とかレアケースや武器の不具合抜きに結果論のみで語られる事が多い
兵器による支援で結果が左右され得るのに白兵戦が主体だった戦争で
元々国ごと潰そうとはしていないアメリカに対して言える事じゃ無さそうなんだよな
負けた要因としてはやっぱり総合的な要素の中にあまり比重が置かれない点でしか無い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:14:14.78

ベトナム戦中の北ベトナムは装備面では海自のない自衛隊並み。戦い慣れた歩兵多数なので非核保有国の中では強い。
原潜基地つくりたいソ連がいるからこその充実した装備だが本国最新鋭に準ずるクラスに留めてる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:31:14.87

５

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:31:29.70

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:39:21.19

自衛隊なんか弾薬2，3日分の蓄えしかないんだから
撃ったらあっちゅう間に終わり

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:55:56.48

仮に自衛隊が湾岸戦争時アメリカ軍レベルの弾薬消費(投射)量なら3週間は攻勢できるみたいだけど？

ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf
>
平成 22 年度末は約12万5千トン

ttps://ocw.hokudai.ac.jp/wp-content/uploads/2016/01/WarAndPeace-2004-Note-all.pdf
>
湾岸戦争でイラク共和国警護軍主力との衝突を任務として戦線中央に配置された第 7 軍団は，イギリス第 1 機甲師団を含む4 機甲師団と1機械化歩兵師団を中核に 14 万 2,000 名を越える将兵を擁し，戦車や火砲ばかりか攻撃用ヘリコプターを備えたが，攻勢時に 1 日 560 万ガロン(約 2,120 万リットル) の燃料，330 万ガロン(約 1,249 万リットル)の水，6,075 トンの弾薬を必要とした

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:02:59.97

アフガンでは完全勝利を宣言した翌年には国境の要衝トラボラを失陥し軍上層部は戦争の失敗を認識
2年後には首都カブールのすぐ北までタリバンの勢力が伸びて来る始末でソ連よりお粗末だった
湾岸戦争というただ一度の勝利で過大評価され過ぎなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:13:20.38

「ソ連軍によるアフガニスタンでの化学兵器使用については、明白で動かしがたい証拠がある。
　使用された化学兵器には、ホスゲン（窒息）ガスやCS（催涙）ガス、CN（催涙）ガスのような旧式なものから、制式の各種神経剤、または新型ハイテク剤として、”黄色い雨”といわれる致死性の活動不能剤マイコトキシン、速効性があり致死性の神経ガス”フラッシュ”などがある。
　これらは普通、キャニスターに入れ、ヘリコプターや攻撃機から投下される。」
（『アフガニスタン紛争のソビエト軍』大日本絵画社）

化学兵器まで使ったソ連軍に対して米軍はベトナムに優しすぎた？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 09:53:36.25

まあ核兵器使わんかったしな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:54:17.05

>>96
国防力が同時期の自衛隊程度だとしても
外洋を超えて遠征軍を送り込んで、あえて工業大国に不利な歩兵対歩兵のジャングル戦ができる国なんて当時は米ソしかないよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:59:14.43

解放戦線の洞窟に化学兵器をブチこむとかできなかったの？
アリの巣コロリみたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:55:47.98

カンボジアでは米がクーデターで樹立させた反共政権が敗北
ラオスでは北ベトナム軍の進駐を阻止できず、親米政権樹立にも失敗
両国を通じて南側に支援／浸透されるんだからそりゃ勝てる訳がない
国外の戦いですら負けているのにいきなり北ベトナム本土への侵攻なんて出来るはずもなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:53:11.17

>>108
シアヌークはバカな国王かもしれんが、ロンノルみたいなフランスの植民地統治下
で間接統治の手先だった中国人が支持されるわけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 03:04:07.54

youtube見てたら
マダム・ヌーが「アメリカのおごりよ」と断罪してたｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:28:07.28

結局南ベトナム軍が最後まで米軍のケツ持ちに頼ってたから
パリ協定で米軍が撤退すると決まった段階で結果はみえていた
また自由や民主主義のために戦うという意識も弱かった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:13:05.56

マダム・ヌーって英語、フランス語ペラペラなんだよな
しかも頭の回転が速くて正確に答えてる

当時のベトネムの一般人とはかけ離れてる大金持ち、貴族って印象だわ
「ホーおじさん」に勝てるわけない
現代でもそう思うもの

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:02:20.99

>>1
これに関してはアメリカ政府による公式の敗因分析レポートが発表されていたはず。
昔の話なので詳しい内容は忘れたが、敗因は3点あって、
1.孤立　2.長期化　3.マスゴミ
だったと思う。

湾岸戦争がこれらの点で
1.多国籍軍であることの強調　2.短期戦　3.えげつないほどの情報操作
という方針をとったのは、ベトナムの反省を活かそうとしたのであろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:44:15.46

メディアのせいで負けたという責任転嫁がアフガン、イラク、リビア
での失敗につながったな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 02:52:18.48

当時のマスコミって南ベトナムが経済的に豊かで
北が貧乏って報道はなされていたのだろうか？

北＝質素な民族主義者
南＝成金・貴族・アメリカの傀儡・仏教弾圧

というイメージしかないが実際はどうだったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:29:15.97

コロナ終わったらホーチミンいったほうがいいよ

・大して豪華じゃない旧南ベトナム大統領官邸
・ホルマリン漬けシャム双生児が展示してる戦争証跡博物館
・ベトナム戦争映画で出てくる地下壕のクチトンネル（AKとなぜかM-16も射撃できる)

飯もそこそこうまいし一度どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:39:46.48

>>115
それに近いと思うよ。
意外とベトナム共産党の連中は今でも極端なぜいたくは
していないしな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:44:01.73

日本の客船でホーチミン
https://www.yutakaclub.co.jp/tourdetail/point/1879
チャンスがあれば行きたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:37:01.42

マダムBBQが喋るたびに敵が増えてく

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:47:12.92

だってアメリカ兵1人に付きベトナム人２０人殺すようになって嫌になったから。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:27:47.81

カンボジアやラオスでも米軍は劣勢で特にラオスでは直接介入した北ベトナム軍に
米が支援する勢力が第二次大戦時の対ドイツ爆撃を上回る大量爆撃にもかからわず敗退して駆逐された
現在は常識的なこのラオス戦線は実は当時は徹底的にメディアで秘匿されて秘密戦争と呼ばれていた
このため米国民は米軍の苦境を正確に認識せずメディアによる「背後からの一刺し」で敗北したと信じ込んだ
メディアが政府に協力して虚偽の報道をしたせいで逆に裏切者扱いされる皮肉な結果となったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:45:17.45

百円の戦いをする相手に毎回数万円を10年も続けたら割に合わん

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 07:38:42.85

戦争じゃなくて殺戮になって来たからアメリカが嫌になって止めただけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:43:05.07

>>123
ベトナム戦争終盤には消耗した民族解放戦線に代わって北ベトナム軍が主役となりつつあった
ラオス、カンボジアで敗退した米軍は北ベトナム軍がベトナム周辺国で自由に行動することを阻止できず
容易にラオスを通過して解放戦線を偽装した北ベトナム軍に南ベトナム内で直接攻撃を受けるようになり
もはや戦争継続が現実的ではなくなっていた

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:02:48.18

アメリカ人の間ではベトナム戦争は負け戦だっていう認識はあるんですかね？
例えばアメリカの学校の歴史の授業で
「ベトナム戦争ではアメリカが負けました」って教わるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:41:02.58

ベトナム戦争は北ベトナムと南ベトナムの戦いで、アメリカはちょい役だろ（

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:36:41.88

主役はずっと高みの見物でシメにだけ出てきて、
ちょい役の米軍とベトコンがやいのやいのやりあってた戦争だがな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:58:35.29

>>125
歴史の教科書に載っているとかそういうんじゃないけれど
あの戦争はアメリカの負けだっていう感覚は
普通のアメリカ市民には浸透しているみたい
極右なやつらはどうだか知らんが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:20:48.50

ベトナムは政府やメディアが実態を隠しても大量の戦死者という分かり易い数字があったからな
今は民間軍事会社の要員が大量に投入されて戦死者自体が隠されるようになった
アフガンもイラクも元軍人の傭兵だらけで一切戦死者として公表されない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:41:34.08

マクナマラが悪いな
高コストの特殊部隊員殺されると大損害だから、代わりに徴兵した陸軍投入しようってのが間違ってた
アメリカ陸軍兵でもベトコンよりはるかに高コストだった
アメリカ軍は空爆だけにして、陸戦はタイ、フィリピン、韓国に任せるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:16:51.94

勝った負けたって言うよりも
戦争で物事を解決したり決着をつける事が難しくなってきたのかもね
ベトナム戦争はそういう時代の到来だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:52:15.81

>>130
相手は解放戦線というデマ宣伝を北ベトナムがしていたが
実際は当時のソ連製最新装備の北ベトナム正規軍だった。
特殊部隊でどうにかなる相手じゃないし、後知恵だけど米軍
が最初から正規軍を大量投入するしか勝つ手は無かった。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 11:07:56.83

そもそもの話、ベトナム軍は南部の大都市を除いて既に国土の殆どをフランスから解放しており
それを米が強引に南北で分割したせいでベトナム側支配地域がそのまま南部に取り残された
これを全面戦争を避けるために北部とは無関係な解放戦線ですと宣言していただけで両者は初めから一体

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:57:40.45

僧侶が焼け死ぬわ、それをバーベキューだと世界中に言うわ、
大統領がが暗殺されるわ、枯葉剤撒き散らすわ
南に統一感なさすぎたね。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 13:58:30.08

アフガン戦争も終結したとかっていうけれど
終わったといわれてもピンとこない
それどころか戦争が継続している事すら知らんかった
結局どこが勝ってどこが負けたの？
そもそも戦争状態というだけであって実質的な戦闘は発生していなかったの？
だったらどちらが勝ったも負けたもないよね？てな感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:58:42.69

>>135
アフガニスタン王国で軍部による社会主義化クーデーター発生
欧米とイスラム諸国が反体制派支援
新政権の大統領がソ連に介入を要請
ソ連軍は暴発して大統領を殺害し反体制派と直接戦闘に乗り出してしまう
泥沼化してソ連軍撤退、反体制派同士の泥沼の内戦へ
米国とサウジ・パキスタンが支援してタリバン結成、内戦から距離を置いていたハッカニ派がこれに合流
反体制派に飽き飽きしていた市民の支持を受けてタリバンが統一
911テロで米国が北部同盟を支援して侵攻、タリバン政権崩壊、パキスタンへ逃亡
ハッカニ派が翌年に反撃に転じ、米軍は東部の要衝を奪われて敗退、軍と政府はこの事実を隠蔽
新政権は国家運営に失敗、米国の軍閥解体政策で治安悪化、タリバン支持拡大
パキスタンから帰還したタリバンが攻勢、欧米諸国は10万人規模の派兵を行うも泥沼化
長年の戦闘によるタリバンの疲弊を付いてイスラム国が東部で勢力拡大、内戦さらに泥沼化
今年米軍が全てを放り出して撤退

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:00:36.51

>>136
そっかあ
結局、アフガンもアメリカにとっては何も得るものは無かったんだねえ
一時期よく聞いた北部同盟もどこか消えちゃったしね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:55:14.18

ベトナム戦争の頃に言われたハンセンウンドウガー、サヨクガー、メディアガー
って本当に全く関係なかったな
イラク戦争でもアフガンでもそんなの全くなかったのに普通に軍事的に敗北した
アフガンなんてむしろ米じゃリベラルメディアのほうがタリバン許すまじ！
民衆を見捨てるな！って騒いでるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:43:43.69

ベトナムは共産主義のドミノが起こるかもって恐怖があったし、実際にベトナム撤退後にラオスとカンボジアは共産化したからアメリカが失敗した印象が強い
アフガニスタンは911テロの復讐が一通り終わったし、イラクもサダム・フセイン倒した
それなりに区切りがついた感じはする

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 11:19:52.02

北ベトナムの政治指導部を陸上兵力で直接攻撃する、って事をやってないからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 08:57:36.67

アフガニスタンはタリバンの勢力が米の侵攻前より逆に強くなってしまったからなぁ
今回ばかりはパンジシールが歴史上はじめて攻略されてもおかしくない情勢になっとるし

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:02:02.52

ソ連がアフガン撤退するのをCNNで放映していた頃のアメリカに
10年後のアメリカもアフガンに出兵して20年近く駐留したあげくに抵抗勢力を壊滅出来ずに撤兵することになるぞとかいったらバカにされそう

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:44:47.70

アフガニスタンにおける『聖域』ってパキスタンって認識でok？
なんだったらビンラディンごと吹っ飛ばした方が良かったんじゃないのかなぁ？(お目目ぐるぐる事後孔明)

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:37:00.40

サウジがじゃんじゃんアルカイダ支援してるのに
それを咎められずにイランに八つ当たりしてイラクで負けたのと同じパターンで
アメリカ人ってほんとにアホじゃないのかと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 03:45:50.09

民心を掴んでなかったから

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 19:45:30.32

北ベトナム相手に何をどうすれば勝ちというものが無い

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:12:16.50

アメリカはやろうと思えばハノイ占領することができたし、戦術核兵器使用することもできた
北ベトナムはどうあがいてもワシントン占領はできない
和平会談呼びかけたのがアメリカだと考えると、どちらが戦争終結のイニシアチブを握っていたのか興味深い

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:38:39.14

南ベトナム国内だけでも苦戦してたのにハノイ侵攻なんて無理があり過ぎる
そもそも境界付近の山岳地帯で北正規軍と戦闘したときに普通に米軍は負けてるし
フランス正規軍を正面からの戦闘で一方的に葬ったベトナム軍を過小評価し過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 07:43:37.04

1960年代は中国軍のほうが自衛隊より近代化が進んでいた時期だし
その後の共産圏の没落のせいで当時のパワーバランスって誤解されがちだな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 19:59:47.83

核なんか使って中ソを本気で刺激したら大統領辞任しても収まらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:11:06.59

　　

【速報】タリバン、ｶﾝﾀﾞﾊﾙを制圧→米軍、大急ぎで首都から米国人を脱出させるため3千人を緊急派兵www [668024367]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628843822/

93 クロストリジウム(調整中) [US] sage ▼ New! 2021/08/13(金) 18:08:15.30 ID:SfzMfkDo0 [1回目]
またこんなシーンの再現かよ

https://i.imgur.com/L9l4xl3.jpg
　　

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:28:41.91

サイゴン陥落はすぐ近くまで空母や揚陸艦これたからヘリでピストン輸送できたけど、アフガンは無理だべ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:44:15.67

　　

【速報】アメリカの在アフガン大使館、逃亡を開始www [668024367]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629007845/

63 アコレプラズマ(福岡県) [FR] age ▼ New! 2021/08/15(日) 15:41:13.68 ID:oPhGwMnP0 [2回目]
https://pbs.twimg.com/media/Dvv2OT0VYAAapho.jpg
　　

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 05:25:39.94

結局タリバンがたった2週間で全国統一
ベトナムより悲惨な終わり方

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:23:05.89

ここのスレで予言された通りになっちゃったね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:35:47.97

トランプとタリバンの和平合意締結とパリ和平協定調印、
米軍が撤収表明したら即タリバンが攻勢に出てたのも北ベトナム軍と被る

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:30:46.90

次は台湾か朝鮮半島か（

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 08:33:08.53

ゲリラに勝てない
大義がない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 10:33:07.29

バイデン「米国は戦うための集団を与えられるが、祖国を守る意欲は与えられない」

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:54:42.28

キリングフィールドと難民発生のコンボまではどれぐらいか…？
あいつら今はキレイ事言ってるけど支配下に入れたら民衆ゼッテータダじゃ置かないだろ
お綺麗な主義者より腐敗しても俗人の政府のほうがマシだったと後悔するのはまあ地獄に落ちてからなのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:04:41.88

>>110
お前には一番言われとうないわって

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:03:41.41

>>160
旧政府は市民を大量虐殺していたならず者達だから支持されなかった訳でな
特にタジク人の軍閥が悪質だった、パシュトゥンにも狂犬ヘクマティアルはいたけどな
アメリカは水面下では敵を増やすアフガン政府の残虐行為にイラついており
タリバン捕虜への扱いをめぐって衝突していた
旧政府は捕虜数千人を生きたまま焼き殺すとか平気でしていたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:16:17.50

AKの一択だった北ベトナム兵やクメールルージュと違って、タリバンが普通にM16使ってるの見てると
政府軍がどれほど大量に武器弾薬を横流ししてたかよくわかる。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:37:34.01

>>162
生きたまま焼き殺すってのが、シュレジンガー理論のように理解しにくい。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:45:23.65

日本だと、暴力団の抗争が擬似戦争なのかもしれない。
戦国時代の現代版。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 13:36:36.63

マスード将軍が生きていれば、タリバン倒して部族政治まとめてたかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:07:19.71

土着した人々で自治が出来なければまたいつかテロが起きるのは明白
管理だなんだと言っていつまでも裏で操ってる連中の末路なんて歴史上どれも同じなんだよな
絶対に失敗しないと断言出来る人間なんているのか

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 14:04:37.53

>>16
ベトコンの壊滅を狙ったフェニックス作戦は大成功で、ほぼ一掃出来たらしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 16:41:12.52

>>168
ベトコンなんて北ベトナムから見れば用済みの連中だよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:42:21.60

ベトコンにしても北ベトナム軍にしても大損害だし続けて士気維持できるのがすごいな
国力はアメリカがずっと上でキルレシオは比べる気もおきない
ワシントンを占領して戦争に勝つとか、明確な戦争終結へのシナリオがない
これでよく戦い続けられたもんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:53:19.10

ベトナム戦争に敗者があるとするならば、アメリカに救う価値がないと見捨てられたベトナム民主共和国だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:40:10.87

>>170
明確な戦争終結へのシナリオがないって完全にアメリカにもあてはまる話だぞ
少しずつでも消耗させていけばワンチャンあるかもとバックに東側マシマシでついて祖国のためにで戦ってるのに対して、
本格侵攻して北ベトナム潰すことはできずなんでここで戦ってるんだになってるアメリカの方が士気的にはずっときつい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:39:39.48

てぇか中途半端に手を出しては噛まれて逃げかえるパターンがここんとこ多くないかアメリカ？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:23:00.59

北ベトナムは祖国統一って目的があったじゃん。
ワシントン占領しなくても、南ベトナムからアメリカ軍を退場させればいいわけだから
現実性あった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:30:28.04

アメリカには勝ちというゴールのない戦争だった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:16:48.70

補給さえどうにかなればゲリラ戦で占領軍を撃退することは可能なんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:06:28.96

ゴールを目指せる状態でなかったというのが当時の実情により近いかもね
当時の戦争の実態はベトナム・ラオス・カンボジア一帯で行われたインドシナ戦争だった
米軍はすべての地域で劣勢で北ベトナム本土へ地上軍を向ける余裕はとてもなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:21:48.46

ベトナム戦争って北爆なんてのもあるから、北ベトナム奥地で米軍がすげえドンパチしてるみたいなイメージ持たれてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:56:14.61

>>177　「議会には内緒だぜ」でインドシナ中で戦争やってたと？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 01:15:04.04

やろうと思えばアメリカがハノイ占領もできたろう
だがそうすると中国の本格参戦招いて朝鮮戦争と同じように押し返される
中国軍の大群とジャングル戦闘という最悪パターンになる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:46:35.73

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:47:16.34

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、一族郎党ごと北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:41:02.76

改めて考えると、初質あたりで腐るほど見かける話題なのにスレが無かったのは少し意外だ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:43:19.69

根本的な質問なのだが、「なんで負けたの」っていうよりどうすればアメリカの勝利条件達成だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:57:11.62

北の民主化or南への統一とソ連軍事顧問の撤退あたりだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:03:46.27

勝利条件は
サイゴン～フエまでの平野部だけ守れればよかったんじゃないの？
最悪サイゴン市のみでも。

「サイゴンに手を出したら原爆落とす」って脅せばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:45:12.42

アメリカがベトナムに介入したのは共産主義の他国へのドミノを食い止めるためだった
実際にアメリカがベトナム撤退したらラオス、カンボジアが共産主義化したから懸念は正しかった
とはいえタイは政治的に安定してたから共産主義にはならなかったし、カンボジアは原始共産主義にまで突き進んで自滅したから
アジア全体が共産主義化するということはなかった
国民がある程度豊かで上層部が腐敗しすぎてないのが一番の共産主義防止策だよ
アメリカの介入は金ばら撒くから政治家が腐敗してしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:59:11.61

背後にソ連居るから
アフガンで逆の事が起きた
日本やイラクは自分が主体だから頼る大国無し

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:59:10.28

やっぱりどこの業界でも太いスポンサーつけたところが勝つようになってるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 18:14:19.00

ベトナム戦争中に、ロナルド・レーガンが米軍は全力を尽くしてないって批判してるニュース映像
が残っている。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 05:10:24.77

南北どっちも汚い土人だとワシントンがきちんと理解せずに
南を正当な政府扱いしていたことと、北を交渉相手扱いしたのがいけなかった。
アメリカはむしろ中国・ソ連ときちんと交渉してベトコン土人は地球上から
完全に殲滅してベトコン国を灰一つ残らない永久焦土にすべきだと根強く説得すべきだった。
その上で米中ソ連合軍でベトコンの汚い汚いウジ虫以下の土人どもを一匹残らず滅ぼすべきだった。
その結果が、日本に出稼ぎに来るウジ虫土人どもの跳梁跋扈だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:05:10.69

>>186
「そんなにバーベキューになりたければ、原爆もらってきてあげましょうか？」

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:28:13.72

1964年の大統領選挙で、ジョンソンじゃなくゴールドウォーターが勝っていたら、ベトナム戦争は
勝てた、と考える共和党員は多い。ジョンソン陣営は有名な「ひなぎくと少女」のCMでアメリカ人
の核戦争への恐怖を煽ったが、核戦争までヤルぞとアメリカがソ連を脅せば、キューバのように
ベトナムを見捨てただろう、というのが共和党の意見。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:37:20.85

>>193
そう思うね。
だってアメリカの北爆があったにしろ、南ベトナムは北を侵略してないわけだから。
ゴディンヌーも殺される直前に
「別に共産主義者と戦争する気はないです。平和ならそれでいいので」と言ってるしね。
解放戦線とか北ベトナムがゲリラとかホーチミンルート作ったりとか
侵略してきたわけで自衛のための核兵器使用は選択肢としてあったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 00:11:07.13

アメリカがフィリピンを、英国がインドを、先進国へと導いたのに較べてフランスやベルギー、オランダの植民地経営は収奪に偏りすぎていた。
そんなことベトミンの蜂起を見なくてもわかってるのに、どうしてフランス降伏後にアメリカが出ていく必要があったのだろう。
ホーチミンはシナと一体にはならないという予想は出なかったのだろうか？　それこそ何で日本に聞かないの？って感じだが。
分かれ道になった選挙は、ニクソンが負けた１９６０年だとおれは思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:17:09.15

アメリカお得意の社会インフラ整備とかやって南を発展させれば朝鮮半島みたいに南北分断くらいで済んだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:46:29.04

>>196　それは日本がやったんです。北のはほとんどソ連に持ち去られるか、アメリカに破壊されるかで、
再条約もなかったから発展できなかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:23:44.83

そう言えば満州国の予算もまともな徴税が出来ずに日本からの持ち出しだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:38:47.50

>>196
アメリカのベトナム介入時点で、北ベトナムは南ベトナムに侵攻しまくっているんですが
南ベトナム絶対併合マンに凝り固まっている北ベトナムからいかに南ベトナムを防衛するかって状況なのに、社会インフラ整備とかやって南を発展させればって考えが悠長過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 07:15:49.76

まあ、北の侵略者にしてみたらますます肥え太って魅力的なカモネギに見えただけだろうなあ
元来ベトナムはメコンデルタの恵みで南が農業生産大きく、飢えた北が豊かな南を収奪せんとする構図でもあった