ベトナム戦争って何でアメリカ負けたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:01:01.08

核兵器以外の爆弾を太平洋戦争の１０倍近くも
雨あられのように落としたのに

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 03:04:07.54

youtube見てたら
マダム・ヌーが「アメリカのおごりよ」と断罪してたｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:28:07.28

結局南ベトナム軍が最後まで米軍のケツ持ちに頼ってたから
パリ協定で米軍が撤退すると決まった段階で結果はみえていた
また自由や民主主義のために戦うという意識も弱かった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:13:05.56

マダム・ヌーって英語、フランス語ペラペラなんだよな
しかも頭の回転が速くて正確に答えてる

当時のベトネムの一般人とはかけ離れてる大金持ち、貴族って印象だわ
「ホーおじさん」に勝てるわけない
現代でもそう思うもの

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:02:20.99

>>1
これに関してはアメリカ政府による公式の敗因分析レポートが発表されていたはず。
昔の話なので詳しい内容は忘れたが、敗因は3点あって、
1.孤立　2.長期化　3.マスゴミ
だったと思う。

湾岸戦争がこれらの点で
1.多国籍軍であることの強調　2.短期戦　3.えげつないほどの情報操作
という方針をとったのは、ベトナムの反省を活かそうとしたのであろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:44:15.46

メディアのせいで負けたという責任転嫁がアフガン、イラク、リビア
での失敗につながったな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 02:52:18.48

当時のマスコミって南ベトナムが経済的に豊かで
北が貧乏って報道はなされていたのだろうか？

北＝質素な民族主義者
南＝成金・貴族・アメリカの傀儡・仏教弾圧

というイメージしかないが実際はどうだったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 03:29:15.97

コロナ終わったらホーチミンいったほうがいいよ

・大して豪華じゃない旧南ベトナム大統領官邸
・ホルマリン漬けシャム双生児が展示してる戦争証跡博物館
・ベトナム戦争映画で出てくる地下壕のクチトンネル（AKとなぜかM-16も射撃できる)

飯もそこそこうまいし一度どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:39:46.48

>>115
それに近いと思うよ。
意外とベトナム共産党の連中は今でも極端なぜいたくは
していないしな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:44:01.73

日本の客船でホーチミン
https://www.yutakaclub.co.jp/tourdetail/point/1879
チャンスがあれば行きたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 10:37:01.42

マダムBBQが喋るたびに敵が増えてく

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:47:12.92

だってアメリカ兵1人に付きベトナム人２０人殺すようになって嫌になったから。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:27:47.81

カンボジアやラオスでも米軍は劣勢で特にラオスでは直接介入した北ベトナム軍に
米が支援する勢力が第二次大戦時の対ドイツ爆撃を上回る大量爆撃にもかからわず敗退して駆逐された
現在は常識的なこのラオス戦線は実は当時は徹底的にメディアで秘匿されて秘密戦争と呼ばれていた
このため米国民は米軍の苦境を正確に認識せずメディアによる「背後からの一刺し」で敗北したと信じ込んだ
メディアが政府に協力して虚偽の報道をしたせいで逆に裏切者扱いされる皮肉な結果となったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:45:17.45

百円の戦いをする相手に毎回数万円を10年も続けたら割に合わん

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 07:38:42.85

戦争じゃなくて殺戮になって来たからアメリカが嫌になって止めただけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:43:05.07

>>123
ベトナム戦争終盤には消耗した民族解放戦線に代わって北ベトナム軍が主役となりつつあった
ラオス、カンボジアで敗退した米軍は北ベトナム軍がベトナム周辺国で自由に行動することを阻止できず
容易にラオスを通過して解放戦線を偽装した北ベトナム軍に南ベトナム内で直接攻撃を受けるようになり
もはや戦争継続が現実的ではなくなっていた

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:02:48.18

アメリカ人の間ではベトナム戦争は負け戦だっていう認識はあるんですかね？
例えばアメリカの学校の歴史の授業で
「ベトナム戦争ではアメリカが負けました」って教わるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:41:02.58

ベトナム戦争は北ベトナムと南ベトナムの戦いで、アメリカはちょい役だろ（

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:36:41.88

主役はずっと高みの見物でシメにだけ出てきて、
ちょい役の米軍とベトコンがやいのやいのやりあってた戦争だがな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:58:35.29

>>125
歴史の教科書に載っているとかそういうんじゃないけれど
あの戦争はアメリカの負けだっていう感覚は
普通のアメリカ市民には浸透しているみたい
極右なやつらはどうだか知らんが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:20:48.50

ベトナムは政府やメディアが実態を隠しても大量の戦死者という分かり易い数字があったからな
今は民間軍事会社の要員が大量に投入されて戦死者自体が隠されるようになった
アフガンもイラクも元軍人の傭兵だらけで一切戦死者として公表されない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:41:34.08

マクナマラが悪いな
高コストの特殊部隊員殺されると大損害だから、代わりに徴兵した陸軍投入しようってのが間違ってた
アメリカ陸軍兵でもベトコンよりはるかに高コストだった
アメリカ軍は空爆だけにして、陸戦はタイ、フィリピン、韓国に任せるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 22:16:51.94

勝った負けたって言うよりも
戦争で物事を解決したり決着をつける事が難しくなってきたのかもね
ベトナム戦争はそういう時代の到来だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:52:15.81

>>130
相手は解放戦線というデマ宣伝を北ベトナムがしていたが
実際は当時のソ連製最新装備の北ベトナム正規軍だった。
特殊部隊でどうにかなる相手じゃないし、後知恵だけど米軍
が最初から正規軍を大量投入するしか勝つ手は無かった。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 11:07:56.83

そもそもの話、ベトナム軍は南部の大都市を除いて既に国土の殆どをフランスから解放しており
それを米が強引に南北で分割したせいでベトナム側支配地域がそのまま南部に取り残された
これを全面戦争を避けるために北部とは無関係な解放戦線ですと宣言していただけで両者は初めから一体

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:57:40.45

僧侶が焼け死ぬわ、それをバーベキューだと世界中に言うわ、
大統領がが暗殺されるわ、枯葉剤撒き散らすわ
南に統一感なさすぎたね。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 13:58:30.08

アフガン戦争も終結したとかっていうけれど
終わったといわれてもピンとこない
それどころか戦争が継続している事すら知らんかった
結局どこが勝ってどこが負けたの？
そもそも戦争状態というだけであって実質的な戦闘は発生していなかったの？
だったらどちらが勝ったも負けたもないよね？てな感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:58:42.69

>>135
アフガニスタン王国で軍部による社会主義化クーデーター発生
欧米とイスラム諸国が反体制派支援
新政権の大統領がソ連に介入を要請
ソ連軍は暴発して大統領を殺害し反体制派と直接戦闘に乗り出してしまう
泥沼化してソ連軍撤退、反体制派同士の泥沼の内戦へ
米国とサウジ・パキスタンが支援してタリバン結成、内戦から距離を置いていたハッカニ派がこれに合流
反体制派に飽き飽きしていた市民の支持を受けてタリバンが統一
911テロで米国が北部同盟を支援して侵攻、タリバン政権崩壊、パキスタンへ逃亡
ハッカニ派が翌年に反撃に転じ、米軍は東部の要衝を奪われて敗退、軍と政府はこの事実を隠蔽
新政権は国家運営に失敗、米国の軍閥解体政策で治安悪化、タリバン支持拡大
パキスタンから帰還したタリバンが攻勢、欧米諸国は10万人規模の派兵を行うも泥沼化
長年の戦闘によるタリバンの疲弊を付いてイスラム国が東部で勢力拡大、内戦さらに泥沼化
今年米軍が全てを放り出して撤退

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:00:36.51

>>136
そっかあ
結局、アフガンもアメリカにとっては何も得るものは無かったんだねえ
一時期よく聞いた北部同盟もどこか消えちゃったしね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:55:14.18

ベトナム戦争の頃に言われたハンセンウンドウガー、サヨクガー、メディアガー
って本当に全く関係なかったな
イラク戦争でもアフガンでもそんなの全くなかったのに普通に軍事的に敗北した
アフガンなんてむしろ米じゃリベラルメディアのほうがタリバン許すまじ！
民衆を見捨てるな！って騒いでるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:43:43.69

ベトナムは共産主義のドミノが起こるかもって恐怖があったし、実際にベトナム撤退後にラオスとカンボジアは共産化したからアメリカが失敗した印象が強い
アフガニスタンは911テロの復讐が一通り終わったし、イラクもサダム・フセイン倒した
それなりに区切りがついた感じはする

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 11:19:52.02

北ベトナムの政治指導部を陸上兵力で直接攻撃する、って事をやってないからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 08:57:36.67

アフガニスタンはタリバンの勢力が米の侵攻前より逆に強くなってしまったからなぁ
今回ばかりはパンジシールが歴史上はじめて攻略されてもおかしくない情勢になっとるし

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:02:02.52

ソ連がアフガン撤退するのをCNNで放映していた頃のアメリカに
10年後のアメリカもアフガンに出兵して20年近く駐留したあげくに抵抗勢力を壊滅出来ずに撤兵することになるぞとかいったらバカにされそう

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:44:47.70

アフガニスタンにおける『聖域』ってパキスタンって認識でok？
なんだったらビンラディンごと吹っ飛ばした方が良かったんじゃないのかなぁ？(お目目ぐるぐる事後孔明)

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:37:00.40

サウジがじゃんじゃんアルカイダ支援してるのに
それを咎められずにイランに八つ当たりしてイラクで負けたのと同じパターンで
アメリカ人ってほんとにアホじゃないのかと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 03:45:50.09

民心を掴んでなかったから

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 19:45:30.32

北ベトナム相手に何をどうすれば勝ちというものが無い

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:12:16.50

アメリカはやろうと思えばハノイ占領することができたし、戦術核兵器使用することもできた
北ベトナムはどうあがいてもワシントン占領はできない
和平会談呼びかけたのがアメリカだと考えると、どちらが戦争終結のイニシアチブを握っていたのか興味深い

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:38:39.14

南ベトナム国内だけでも苦戦してたのにハノイ侵攻なんて無理があり過ぎる
そもそも境界付近の山岳地帯で北正規軍と戦闘したときに普通に米軍は負けてるし
フランス正規軍を正面からの戦闘で一方的に葬ったベトナム軍を過小評価し過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 07:43:37.04

1960年代は中国軍のほうが自衛隊より近代化が進んでいた時期だし
その後の共産圏の没落のせいで当時のパワーバランスって誤解されがちだな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 19:59:47.83

核なんか使って中ソを本気で刺激したら大統領辞任しても収まらなくなる

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:11:06.59

　　

【速報】タリバン、ｶﾝﾀﾞﾊﾙを制圧→米軍、大急ぎで首都から米国人を脱出させるため3千人を緊急派兵www [668024367]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628843822/

93 クロストリジウム(調整中) [US] sage ▼ New! 2021/08/13(金) 18:08:15.30 ID:SfzMfkDo0 [1回目]
またこんなシーンの再現かよ

https://i.imgur.com/L9l4xl3.jpg
　　

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:28:41.91

サイゴン陥落はすぐ近くまで空母や揚陸艦これたからヘリでピストン輸送できたけど、アフガンは無理だべ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:44:15.67

　　

【速報】アメリカの在アフガン大使館、逃亡を開始www [668024367]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629007845/

63 アコレプラズマ(福岡県) [FR] age ▼ New! 2021/08/15(日) 15:41:13.68 ID:oPhGwMnP0 [2回目]
https://pbs.twimg.com/media/Dvv2OT0VYAAapho.jpg
　　

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 05:25:39.94

結局タリバンがたった2週間で全国統一
ベトナムより悲惨な終わり方

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:23:05.89

ここのスレで予言された通りになっちゃったね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:35:47.97

トランプとタリバンの和平合意締結とパリ和平協定調印、
米軍が撤収表明したら即タリバンが攻勢に出てたのも北ベトナム軍と被る

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:30:46.90

次は台湾か朝鮮半島か（

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 08:33:08.53

ゲリラに勝てない
大義がない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 10:33:07.29

バイデン「米国は戦うための集団を与えられるが、祖国を守る意欲は与えられない」

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:54:42.28

キリングフィールドと難民発生のコンボまではどれぐらいか…？
あいつら今はキレイ事言ってるけど支配下に入れたら民衆ゼッテータダじゃ置かないだろ
お綺麗な主義者より腐敗しても俗人の政府のほうがマシだったと後悔するのはまあ地獄に落ちてからなのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:04:41.88

>>110
お前には一番言われとうないわって

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:03:41.41

>>160
旧政府は市民を大量虐殺していたならず者達だから支持されなかった訳でな
特にタジク人の軍閥が悪質だった、パシュトゥンにも狂犬ヘクマティアルはいたけどな
アメリカは水面下では敵を増やすアフガン政府の残虐行為にイラついており
タリバン捕虜への扱いをめぐって衝突していた
旧政府は捕虜数千人を生きたまま焼き殺すとか平気でしていたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:16:17.50

AKの一択だった北ベトナム兵やクメールルージュと違って、タリバンが普通にM16使ってるの見てると
政府軍がどれほど大量に武器弾薬を横流ししてたかよくわかる。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:37:34.01

>>162
生きたまま焼き殺すってのが、シュレジンガー理論のように理解しにくい。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:45:23.65

日本だと、暴力団の抗争が擬似戦争なのかもしれない。
戦国時代の現代版。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 13:36:36.63

マスード将軍が生きていれば、タリバン倒して部族政治まとめてたかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:07:19.71

土着した人々で自治が出来なければまたいつかテロが起きるのは明白
管理だなんだと言っていつまでも裏で操ってる連中の末路なんて歴史上どれも同じなんだよな
絶対に失敗しないと断言出来る人間なんているのか

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 14:04:37.53

>>16
ベトコンの壊滅を狙ったフェニックス作戦は大成功で、ほぼ一掃出来たらしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 16:41:12.52

>>168
ベトコンなんて北ベトナムから見れば用済みの連中だよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:42:21.60

ベトコンにしても北ベトナム軍にしても大損害だし続けて士気維持できるのがすごいな
国力はアメリカがずっと上でキルレシオは比べる気もおきない
ワシントンを占領して戦争に勝つとか、明確な戦争終結へのシナリオがない
これでよく戦い続けられたもんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:53:19.10

ベトナム戦争に敗者があるとするならば、アメリカに救う価値がないと見捨てられたベトナム民主共和国だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:40:10.87

>>170
明確な戦争終結へのシナリオがないって完全にアメリカにもあてはまる話だぞ
少しずつでも消耗させていけばワンチャンあるかもとバックに東側マシマシでついて祖国のためにで戦ってるのに対して、
本格侵攻して北ベトナム潰すことはできずなんでここで戦ってるんだになってるアメリカの方が士気的にはずっときつい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:39:39.48

てぇか中途半端に手を出しては噛まれて逃げかえるパターンがここんとこ多くないかアメリカ？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:23:00.59

北ベトナムは祖国統一って目的があったじゃん。
ワシントン占領しなくても、南ベトナムからアメリカ軍を退場させればいいわけだから
現実性あった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:30:28.04

アメリカには勝ちというゴールのない戦争だった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:16:48.70

補給さえどうにかなればゲリラ戦で占領軍を撃退することは可能なんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:06:28.96

ゴールを目指せる状態でなかったというのが当時の実情により近いかもね
当時の戦争の実態はベトナム・ラオス・カンボジア一帯で行われたインドシナ戦争だった
米軍はすべての地域で劣勢で北ベトナム本土へ地上軍を向ける余裕はとてもなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:21:48.46

ベトナム戦争って北爆なんてのもあるから、北ベトナム奥地で米軍がすげえドンパチしてるみたいなイメージ持たれてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:56:14.61

>>177　「議会には内緒だぜ」でインドシナ中で戦争やってたと？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 01:15:04.04

やろうと思えばアメリカがハノイ占領もできたろう
だがそうすると中国の本格参戦招いて朝鮮戦争と同じように押し返される
中国軍の大群とジャングル戦闘という最悪パターンになる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:46:35.73

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:47:16.34

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、一族郎党ごと北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:41:02.76

改めて考えると、初質あたりで腐るほど見かける話題なのにスレが無かったのは少し意外だ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:43:19.69

根本的な質問なのだが、「なんで負けたの」っていうよりどうすればアメリカの勝利条件達成だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:57:11.62

北の民主化or南への統一とソ連軍事顧問の撤退あたりだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:03:46.27

勝利条件は
サイゴン～フエまでの平野部だけ守れればよかったんじゃないの？
最悪サイゴン市のみでも。

「サイゴンに手を出したら原爆落とす」って脅せばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:45:12.42

アメリカがベトナムに介入したのは共産主義の他国へのドミノを食い止めるためだった
実際にアメリカがベトナム撤退したらラオス、カンボジアが共産主義化したから懸念は正しかった
とはいえタイは政治的に安定してたから共産主義にはならなかったし、カンボジアは原始共産主義にまで突き進んで自滅したから
アジア全体が共産主義化するということはなかった
国民がある程度豊かで上層部が腐敗しすぎてないのが一番の共産主義防止策だよ
アメリカの介入は金ばら撒くから政治家が腐敗してしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:59:11.61

背後にソ連居るから
アフガンで逆の事が起きた
日本やイラクは自分が主体だから頼る大国無し

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:59:10.28

やっぱりどこの業界でも太いスポンサーつけたところが勝つようになってるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 18:14:19.00

ベトナム戦争中に、ロナルド・レーガンが米軍は全力を尽くしてないって批判してるニュース映像
が残っている。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 05:10:24.77

南北どっちも汚い土人だとワシントンがきちんと理解せずに
南を正当な政府扱いしていたことと、北を交渉相手扱いしたのがいけなかった。
アメリカはむしろ中国・ソ連ときちんと交渉してベトコン土人は地球上から
完全に殲滅してベトコン国を灰一つ残らない永久焦土にすべきだと根強く説得すべきだった。
その上で米中ソ連合軍でベトコンの汚い汚いウジ虫以下の土人どもを一匹残らず滅ぼすべきだった。
その結果が、日本に出稼ぎに来るウジ虫土人どもの跳梁跋扈だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:05:10.69

>>186
「そんなにバーベキューになりたければ、原爆もらってきてあげましょうか？」

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:28:13.72

1964年の大統領選挙で、ジョンソンじゃなくゴールドウォーターが勝っていたら、ベトナム戦争は
勝てた、と考える共和党員は多い。ジョンソン陣営は有名な「ひなぎくと少女」のCMでアメリカ人
の核戦争への恐怖を煽ったが、核戦争までヤルぞとアメリカがソ連を脅せば、キューバのように
ベトナムを見捨てただろう、というのが共和党の意見。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:37:20.85

>>193
そう思うね。
だってアメリカの北爆があったにしろ、南ベトナムは北を侵略してないわけだから。
ゴディンヌーも殺される直前に
「別に共産主義者と戦争する気はないです。平和ならそれでいいので」と言ってるしね。
解放戦線とか北ベトナムがゲリラとかホーチミンルート作ったりとか
侵略してきたわけで自衛のための核兵器使用は選択肢としてあったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 00:11:07.13

アメリカがフィリピンを、英国がインドを、先進国へと導いたのに較べてフランスやベルギー、オランダの植民地経営は収奪に偏りすぎていた。
そんなことベトミンの蜂起を見なくてもわかってるのに、どうしてフランス降伏後にアメリカが出ていく必要があったのだろう。
ホーチミンはシナと一体にはならないという予想は出なかったのだろうか？　それこそ何で日本に聞かないの？って感じだが。
分かれ道になった選挙は、ニクソンが負けた１９６０年だとおれは思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:17:09.15

アメリカお得意の社会インフラ整備とかやって南を発展させれば朝鮮半島みたいに南北分断くらいで済んだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:46:29.04

>>196　それは日本がやったんです。北のはほとんどソ連に持ち去られるか、アメリカに破壊されるかで、
再条約もなかったから発展できなかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:23:44.83

そう言えば満州国の予算もまともな徴税が出来ずに日本からの持ち出しだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:38:47.50

>>196
アメリカのベトナム介入時点で、北ベトナムは南ベトナムに侵攻しまくっているんですが
南ベトナム絶対併合マンに凝り固まっている北ベトナムからいかに南ベトナムを防衛するかって状況なのに、社会インフラ整備とかやって南を発展させればって考えが悠長過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 07:15:49.76

まあ、北の侵略者にしてみたらますます肥え太って魅力的なカモネギに見えただけだろうなあ
元来ベトナムはメコンデルタの恵みで南が農業生産大きく、飢えた北が豊かな南を収奪せんとする構図でもあった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:44:42.91

そもそも南ベトナムなんて国は最初からない
ベトナム対フランスの独立戦争でフランス軍が負けたら
なぜか関係ない米が横槍入れて南ベトナムなる国があるとか言い出しただけ
しかもその自称南ベトナムの主張する領土にはとっくにベトナム軍によって
解放された地域まで含まれていた
ここまで無理筋の侵略戦争も珍しい

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:46:14.46

国家承認されてない地区にアイデンティティーのあって常に疎外感を感じている、特殊なアウトサイダー/エイリアンの自虐ネタかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:27:03.73

>>201
北ベトナムって国はあったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 07:35:53.62

一応、1954年のベトミンとフランスのジュネーブ休戦協定では17度線の南北で分けられてるから
、南北２つのベトナムが存在してたとは言える。ゴ・ジン・ジェムとアメリカはもちろん署名してない。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:51:36.04

まぁ東南アジアに共産主義を広めたくない、っていうぼやけた目標しかなかったからベトナムもあぁなっちゃったのかなって気もする
だから中途半端に核をもちだして共産軍を押さえても他所でやり返されたような気がするなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:00:50.67

北ベトナムがベトナム統一してまずやったのが解放戦線メンバーの粛清で
その次にやったのが南ベトナムの経済うごかしてた華僑の弾圧だった
おかげで中国系ベトナム人が難民化して周辺国に押し付けられた
背景にベトナムと中国の対立があったにせよ、共産主義に多民族をまとめていくほどの魅力はなかった
東南アジアにもっと共産主義ドミノが広まったにしても、いずれ内戦激化で自滅したと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:17:34.77

共産圏は中央集権・強権的で批判者を摘発するような政治体制なとこにルイセンコ農法にドはまりして、農業生産がガク落ちしたりしとったからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:40:59.08

統一後のベトナム経済困窮もあってかソ連がペレストロイカ打ち出したら速攻ドイモイで市場経済化の波に乗ったのは大きいな
東ドイツや北朝鮮みたいに頑固貫いてたら詰んでた

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 07:54:29.24

共産国の実際の経済政策は(極端な)社会主義でこれは西側陣営でも当時は広く採用されていた
じゃあ民主主義と独裁の対立かという西側陣営に独裁国家はいくらでもあった
東西対立の本質は単なる縄張り争いでイデオロギーは無関係だった
だからベトナムもキューバも当初は親米側だったのに米に追い込まれてソ連に駆け込んだし
中国も当初から一貫して米国と仲良くしたがって来たのに今でも米が一方的に喧嘩売ってる
第二次大戦の終戦記念日あたりになると中ロはよく何で俺たち一緒に日独と戦った味方なのに？って愚痴ってる