ベトナム戦争って何でアメリカ負けたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 18:01:01.08

核兵器以外の爆弾を太平洋戦争の１０倍近くも
雨あられのように落としたのに

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:04:41.88

>>110
お前には一番言われとうないわって

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:03:41.41

>>160
旧政府は市民を大量虐殺していたならず者達だから支持されなかった訳でな
特にタジク人の軍閥が悪質だった、パシュトゥンにも狂犬ヘクマティアルはいたけどな
アメリカは水面下では敵を増やすアフガン政府の残虐行為にイラついており
タリバン捕虜への扱いをめぐって衝突していた
旧政府は捕虜数千人を生きたまま焼き殺すとか平気でしていたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 23:16:17.50

AKの一択だった北ベトナム兵やクメールルージュと違って、タリバンが普通にM16使ってるの見てると
政府軍がどれほど大量に武器弾薬を横流ししてたかよくわかる。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:37:34.01

>>162
生きたまま焼き殺すってのが、シュレジンガー理論のように理解しにくい。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:45:23.65

日本だと、暴力団の抗争が擬似戦争なのかもしれない。
戦国時代の現代版。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 13:36:36.63

マスード将軍が生きていれば、タリバン倒して部族政治まとめてたかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:07:19.71

土着した人々で自治が出来なければまたいつかテロが起きるのは明白
管理だなんだと言っていつまでも裏で操ってる連中の末路なんて歴史上どれも同じなんだよな
絶対に失敗しないと断言出来る人間なんているのか

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 14:04:37.53

>>16
ベトコンの壊滅を狙ったフェニックス作戦は大成功で、ほぼ一掃出来たらしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 16:41:12.52

>>168
ベトコンなんて北ベトナムから見れば用済みの連中だよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:42:21.60

ベトコンにしても北ベトナム軍にしても大損害だし続けて士気維持できるのがすごいな
国力はアメリカがずっと上でキルレシオは比べる気もおきない
ワシントンを占領して戦争に勝つとか、明確な戦争終結へのシナリオがない
これでよく戦い続けられたもんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 22:53:19.10

ベトナム戦争に敗者があるとするならば、アメリカに救う価値がないと見捨てられたベトナム民主共和国だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:40:10.87

>>170
明確な戦争終結へのシナリオがないって完全にアメリカにもあてはまる話だぞ
少しずつでも消耗させていけばワンチャンあるかもとバックに東側マシマシでついて祖国のためにで戦ってるのに対して、
本格侵攻して北ベトナム潰すことはできずなんでここで戦ってるんだになってるアメリカの方が士気的にはずっときつい

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:39:39.48

てぇか中途半端に手を出しては噛まれて逃げかえるパターンがここんとこ多くないかアメリカ？

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:23:00.59

北ベトナムは祖国統一って目的があったじゃん。
ワシントン占領しなくても、南ベトナムからアメリカ軍を退場させればいいわけだから
現実性あった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 21:30:28.04

アメリカには勝ちというゴールのない戦争だった

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 22:16:48.70

補給さえどうにかなればゲリラ戦で占領軍を撃退することは可能なんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 10:06:28.96

ゴールを目指せる状態でなかったというのが当時の実情により近いかもね
当時の戦争の実態はベトナム・ラオス・カンボジア一帯で行われたインドシナ戦争だった
米軍はすべての地域で劣勢で北ベトナム本土へ地上軍を向ける余裕はとてもなかった

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 16:21:48.46

ベトナム戦争って北爆なんてのもあるから、北ベトナム奥地で米軍がすげえドンパチしてるみたいなイメージ持たれてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 21:56:14.61

>>177　「議会には内緒だぜ」でインドシナ中で戦争やってたと？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 01:15:04.04

やろうと思えばアメリカがハノイ占領もできたろう
だがそうすると中国の本格参戦招いて朝鮮戦争と同じように押し返される
中国軍の大群とジャングル戦闘という最悪パターンになる

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:46:35.73

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:47:16.34

・宗教政策変更（仏教徒への弾圧をやめる）
・ベトミンやベトコンを殺さず、一族郎党ごと北に強制追放
・北に近い解放区は北にあげちゃう

主要都市だけ守ってればよかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:41:02.76

改めて考えると、初質あたりで腐るほど見かける話題なのにスレが無かったのは少し意外だ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:43:19.69

根本的な質問なのだが、「なんで負けたの」っていうよりどうすればアメリカの勝利条件達成だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:57:11.62

北の民主化or南への統一とソ連軍事顧問の撤退あたりだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:03:46.27

勝利条件は
サイゴン～フエまでの平野部だけ守れればよかったんじゃないの？
最悪サイゴン市のみでも。

「サイゴンに手を出したら原爆落とす」って脅せばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:45:12.42

アメリカがベトナムに介入したのは共産主義の他国へのドミノを食い止めるためだった
実際にアメリカがベトナム撤退したらラオス、カンボジアが共産主義化したから懸念は正しかった
とはいえタイは政治的に安定してたから共産主義にはならなかったし、カンボジアは原始共産主義にまで突き進んで自滅したから
アジア全体が共産主義化するということはなかった
国民がある程度豊かで上層部が腐敗しすぎてないのが一番の共産主義防止策だよ
アメリカの介入は金ばら撒くから政治家が腐敗してしまう

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:59:11.61

背後にソ連居るから
アフガンで逆の事が起きた
日本やイラクは自分が主体だから頼る大国無し

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:59:10.28

やっぱりどこの業界でも太いスポンサーつけたところが勝つようになってるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 18:14:19.00

ベトナム戦争中に、ロナルド・レーガンが米軍は全力を尽くしてないって批判してるニュース映像
が残っている。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 05:10:24.77

南北どっちも汚い土人だとワシントンがきちんと理解せずに
南を正当な政府扱いしていたことと、北を交渉相手扱いしたのがいけなかった。
アメリカはむしろ中国・ソ連ときちんと交渉してベトコン土人は地球上から
完全に殲滅してベトコン国を灰一つ残らない永久焦土にすべきだと根強く説得すべきだった。
その上で米中ソ連合軍でベトコンの汚い汚いウジ虫以下の土人どもを一匹残らず滅ぼすべきだった。
その結果が、日本に出稼ぎに来るウジ虫土人どもの跳梁跋扈だ。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:05:10.69

>>186
「そんなにバーベキューになりたければ、原爆もらってきてあげましょうか？」

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:28:13.72

1964年の大統領選挙で、ジョンソンじゃなくゴールドウォーターが勝っていたら、ベトナム戦争は
勝てた、と考える共和党員は多い。ジョンソン陣営は有名な「ひなぎくと少女」のCMでアメリカ人
の核戦争への恐怖を煽ったが、核戦争までヤルぞとアメリカがソ連を脅せば、キューバのように
ベトナムを見捨てただろう、というのが共和党の意見。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:37:20.85

>>193
そう思うね。
だってアメリカの北爆があったにしろ、南ベトナムは北を侵略してないわけだから。
ゴディンヌーも殺される直前に
「別に共産主義者と戦争する気はないです。平和ならそれでいいので」と言ってるしね。
解放戦線とか北ベトナムがゲリラとかホーチミンルート作ったりとか
侵略してきたわけで自衛のための核兵器使用は選択肢としてあったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 00:11:07.13

アメリカがフィリピンを、英国がインドを、先進国へと導いたのに較べてフランスやベルギー、オランダの植民地経営は収奪に偏りすぎていた。
そんなことベトミンの蜂起を見なくてもわかってるのに、どうしてフランス降伏後にアメリカが出ていく必要があったのだろう。
ホーチミンはシナと一体にはならないという予想は出なかったのだろうか？　それこそ何で日本に聞かないの？って感じだが。
分かれ道になった選挙は、ニクソンが負けた１９６０年だとおれは思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:17:09.15

アメリカお得意の社会インフラ整備とかやって南を発展させれば朝鮮半島みたいに南北分断くらいで済んだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:46:29.04

>>196　それは日本がやったんです。北のはほとんどソ連に持ち去られるか、アメリカに破壊されるかで、
再条約もなかったから発展できなかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:23:44.83

そう言えば満州国の予算もまともな徴税が出来ずに日本からの持ち出しだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:38:47.50

>>196
アメリカのベトナム介入時点で、北ベトナムは南ベトナムに侵攻しまくっているんですが
南ベトナム絶対併合マンに凝り固まっている北ベトナムからいかに南ベトナムを防衛するかって状況なのに、社会インフラ整備とかやって南を発展させればって考えが悠長過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 07:15:49.76

まあ、北の侵略者にしてみたらますます肥え太って魅力的なカモネギに見えただけだろうなあ
元来ベトナムはメコンデルタの恵みで南が農業生産大きく、飢えた北が豊かな南を収奪せんとする構図でもあった

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:44:42.91

そもそも南ベトナムなんて国は最初からない
ベトナム対フランスの独立戦争でフランス軍が負けたら
なぜか関係ない米が横槍入れて南ベトナムなる国があるとか言い出しただけ
しかもその自称南ベトナムの主張する領土にはとっくにベトナム軍によって
解放された地域まで含まれていた
ここまで無理筋の侵略戦争も珍しい

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:46:14.46

国家承認されてない地区にアイデンティティーのあって常に疎外感を感じている、特殊なアウトサイダー/エイリアンの自虐ネタかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 11:27:03.73

>>201
北ベトナムって国はあったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 07:35:53.62

一応、1954年のベトミンとフランスのジュネーブ休戦協定では17度線の南北で分けられてるから
、南北２つのベトナムが存在してたとは言える。ゴ・ジン・ジェムとアメリカはもちろん署名してない。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:51:36.04

まぁ東南アジアに共産主義を広めたくない、っていうぼやけた目標しかなかったからベトナムもあぁなっちゃったのかなって気もする
だから中途半端に核をもちだして共産軍を押さえても他所でやり返されたような気がするなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:00:50.67

北ベトナムがベトナム統一してまずやったのが解放戦線メンバーの粛清で
その次にやったのが南ベトナムの経済うごかしてた華僑の弾圧だった
おかげで中国系ベトナム人が難民化して周辺国に押し付けられた
背景にベトナムと中国の対立があったにせよ、共産主義に多民族をまとめていくほどの魅力はなかった
東南アジアにもっと共産主義ドミノが広まったにしても、いずれ内戦激化で自滅したと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:17:34.77

共産圏は中央集権・強権的で批判者を摘発するような政治体制なとこにルイセンコ農法にドはまりして、農業生産がガク落ちしたりしとったからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 16:40:59.08

統一後のベトナム経済困窮もあってかソ連がペレストロイカ打ち出したら速攻ドイモイで市場経済化の波に乗ったのは大きいな
東ドイツや北朝鮮みたいに頑固貫いてたら詰んでた

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 07:54:29.24

共産国の実際の経済政策は(極端な)社会主義でこれは西側陣営でも当時は広く採用されていた
じゃあ民主主義と独裁の対立かという西側陣営に独裁国家はいくらでもあった
東西対立の本質は単なる縄張り争いでイデオロギーは無関係だった
だからベトナムもキューバも当初は親米側だったのに米に追い込まれてソ連に駆け込んだし
中国も当初から一貫して米国と仲良くしたがって来たのに今でも米が一方的に喧嘩売ってる
第二次大戦の終戦記念日あたりになると中ロはよく何で俺たち一緒に日独と戦った味方なのに？って愚痴ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:02:42.36

政治面では共産党独裁を継続しながらも経済面ではTPP適合レベルまでに市場化するどころか自国民を積極的に格安の労働力として輸出するという政府自体が派遣業者みたいになってる現在のベトナム政府見てると色々思うところがある

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:04:44.77

ベトナム、ラオス、カンボジアは日本軍が進駐はしたが、統治はフランス植民地政府がやっていた。
他の東南アジア諸国は、良い悪いは別にして日本が現地人への統治移行を念頭に人材の育成を
行って植え付ける時間があった。だから、曲りなりにも穏健な現地政府が結成されて、何とかナショ
ナリズムの受け皿になり、大国に翻弄されるのは最低限に抑えられた。インドシナ3国は終戦直前に
明号作戦で現地人政府の樹立をしたが、現地人材も組織も無く日本の降伏と共に消滅した。その後
は、傀儡政権によって大国の草刈場と化して民衆は悲惨な目に遭ってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 13:28:35.86

東京大空襲も原爆も沖縄の地上戦も
ベトナム戦争に置き換えると
日本人の中で共産主義者だけに絞って
倒すわけだから相当難しいぞ
万が一資本主義側陣営の日本人を殺しでもしたら
世界の資本主義同盟国に脅威を与えることになる

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:06:17.83

食糧生産が低迷して輸入国となり、血生臭い粛清でボートピープルを大量発生させてた80年代までよりは大幅に改善してるんじゃねーの。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 19:38:07.13

>>210　シナ人の糞を千年嘗め続けて来たんだから、フランス人の糞百年くらい何ほどのこともないって言ってのけた指導者だ。
南鮮と日本の糞30年くらいどうってことないんだろう。
ちゃんと人間として接してることわかってもらえるだろうか。気になるのはそこだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 05:48:49.59

アメリカ人は外国人の能力を「英語力」で測る悪い癖がある。だから、アメリカが創る傀儡政権は
英語が話せるだけの無能が多い。日本の近所では南鮮の李承晩に始まって一連の南ベトナム
の大統領、最近ではグルジアのサーカシビリ、イラクのアフマド・チャラビ、アフガンのガニ、無能が
勢揃いだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 07:29:35.30

陸続きの中共が軍事物資や資源を無尽蔵に援助していたのでは、本土から遥か遠方で補給もままならない米軍は勝てないね。
ソ連もベトナムを援助していたらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:01:13.36

朝鮮戦争のときは韓国を防衛しきった（あとでこんな腐敗した軍事独裁国、アメリカの防衛に役立つんかと議論になったが）し、たとえばイスラエルなんかは世界を敵に回してもって感じで防衛する覚悟でいる。

ベトナム民主共和国に対しては、防衛する必要があるとは考えられていなかった。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:43:08.18

韓国は、どさくさに紛れてヤンキーと一緒になりベトナムを攻撃した。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:00:44.83

>>216
輸送効率で言えば陸上輸送より海上輸送のほうがはるかに良い
ベトナムでアメリカ軍が物資不足したなんて話はないだろう
同じような状況でソ連がアフガニスタンに介入した時は
国境間際まで鉄道路線敷設して、空軍基地作って輸送機ガンガン飛ばしたがそれでも全然輸送能力が足りなかった
ソ連がアフガニスタン支配できなかったのは補給能力の不足のためだといっていい

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 23:35:26.08

ヤンキーは食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。アメリカ男子にはヤンキー魂があるということを忘れちゃいかん。アメリカは神の国である。イエスキリスト様が守って下さる……

周囲の山々はこれだけ青々としている。人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ

牟田口れんや

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:00:38.56

>>219
戦争最終盤の機雷封鎖まで、東ドイツとかキューバとか中立国船がばんばん貨物搬入してた。
機雷のタイマー設定日過ぎても退去しかなった船もあったそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 00:01:55.16

>>220
閣下・・・・閣下！！

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:30:11.62

韓国は南ベトナムを支援するため、派兵した。６４年から７３年までベトナム中部を中心にのべ約３２万人。医療部隊から始まり、猛虎、白馬、青竜と、勇ましい名前の精鋭部隊が次々と送られ、その規模は主役のアメリカに次ぐ。

名分は米国に恩返し、実は特需狙い
朴大統領ら政府首脳は、日本が朝鮮戦争の特需で戦後復興を成し遂げたことをよく知っていた。韓国もベトナム戦争に積極的に加わり、特需により経済発展を遂げようとしたのです。
韓国は６５年から７２年まで米国からのベトナム特需で潤い、その総額は１０億２２００万ドルにのぼる。うち７２％が、労働者や軍人の送金、道路建設、浚渫（しゅんせつ）工事、輸送など貿易外だった。「韓国は売る物がなく、労働力を提供するしかなかった」と朴教授は言う。現代（ヒョンデ）、韓進（ハンジン）、大宇（デウ）、三星（サムスン）……。後の大財閥は、ベトナム特需で発展の基礎を築いた。「ベトナム行きのバスに乗り遅れるな」を合言葉に兵士も労働者も企業も戦場に向かった。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:45:30.96

そういや韓国ベトナム戦争でなんかやばいことしてたようなきがするんだけどわかる？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 01:48:00.64

くっせえなお前

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:15:46.65

下朝鮮人がベトナム人を虐殺レイプしたのは史実です
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1525187637/

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:16:31.96

>>226
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:19:24.88

さすが韓国自分からは賠償払え言ってるくせに他の国のこえはきいてないみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:13:45.15

民衆の抵抗とか反戦運動みたいなとこばかりクローズアップされ過ぎで
ベトナム側の巧みな戦術が勝利につながったことがスルーされがち
第二次大戦以降の戦闘での将校クラスの戦死者の殆どがこの戦争の米軍に集中している
という点だけ見ても米軍が「戦術レベルで前例のない苦戦に追い込まれていた」ことは明らか
湾岸戦争のイラク軍ですら1名、イエメンに侵攻したアラブ連合が数名の損失にとどまる程度なのに
ベトナム戦争での米軍将校の戦死者は数十名で極端に突出している

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 11:35:40.04

>>229将校の死ってそんなにやばいことなの？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:21:02.08

小林源文の漫画に新兵に上官に敬礼するなというが描写あったな
ウェストポイント出たての中尉さんの階級章も外されてた
ジャングルから狙撃されるからだと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:49:26.51

アメリカからは戦地加給の米兵と同額の支給が提案されたら、それは国として受け取るってやっちまったわけだ。
村落のサーチアンドデストロイを担当したせいで、戦傷者の失明、両手切断とかいうのが多いんだが、まったく社会保障なし。
昭和の汚いバスターミナルで物乞いしてた。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:54:16.57

>>230
普通将校クラスは安全な後方にいるから戦争に負けた国でも殆ど戦死しない
ベトナムはどこが前線かも分からない混乱した戦場だったということ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 19:40:31.03

>>232
>>国として受け取るってやっちまったわけだ

それを忘れたふりして「謝罪と賠償を要求する」「アメリカ資産を現金化して補償に当てる」
とかはしないんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:22:19.19

>>233
ざくっとの話で申し訳ないが、decimateという言葉が古代ローマの捕虜の十分の一殺害の慣習から英語化してるんだ。
ウェストポイントの１９４６年か４７年生まれの期で、卒業生の１／１０が戦死した期がある。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:25:10.16

あと、南鮮の場合１９７０年まで米の１００％自給ができてなかったんだが、ベトナム戦争参戦の見返りに米の提供が含まれてるんだ。
アメリカの米を運んできたのかそれとも。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:45:56.23

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 18:28:13.99

>>237イェーイ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 06:50:25.86

>>236
日本が農業援助したんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 11:45:52.56

>>239
10年ずれてるんだ。
それと、日本の戦前の投資は、貯水池と灌漑水路までで、水田そものもの作り方は
完成してない。
水田は実はしっかりした防水層があってのプールみたいなもので、ただの泥沼ではない。

**真逆(まさか)と読みます** · 2021/10/12(火) 12:27:06.73

立ち上げる×興す◯起こす◯設ける◯設置する◯発足する◯結成する◯旗揚げする◯♪

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 14:13:59.53

そろそろ韓国軍はスレチっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 01:20:26.59

米陸軍が北ベトナムに侵攻しなかったから負けたのではないか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:11:58.70

そもそも勝とうという目標がないわけで、飽きて放り出したのは負けとは言わないな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 02:43:31.54

米製の傀儡政権が多数派の支持を集められなくて脆弱。ザルで水を掬ってるようなもんだった。
それでも、米が軍事介入してる間は政権が維持されたんだから、凄い軍事力だな。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:47:57.95

南ベトナム政府はフランスの抑圧が終わった途端に国内の派閥争いが表面化した感じだでクーデターや暗殺や政治的ライバルの不当逮捕処刑なんでもありのカオス化したんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:56:03.41

テレビの威力を知らない馬鹿女がいい仕事してたよな

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:03:01.27

対空機銃と自撮した人のことかな
ごめん、名前が出てこない

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:51:36.12

マダム・ヌー

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 13:26:46.83

>>248
ジェーン・フォンダだな
北ベトナムの対空砲部隊訪問して記念撮影
ハノイジェーンって報道されてアメリカでは裏切り者扱い
いくら平和運動盛り上がっていても敵軍慰問に行ってるのはダメだべ

**248** · 2021/10/23(土) 19:08:44.34

>>250
ありがとう
軽くググってきたけど結構なことやらかしてるなw

こんなんでも普通に生きて行けるなんて、さすが自由の国アメリカw

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 02:10:52.76

というかまだ存命であれやこれやしてることに驚いた
とっくにあの世行ってるものだと

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 00:28:26.70

1970年から反戦運動じゃベトナム戦争の大勢が決してからだ。ジェーン・フォンダは単なる目立ち
たがり屋。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:15:01.26

>>253
ハノイヒルトンも行って面会強要したんだよ。
訴追しようと思えばできたくらいの行為。MPは場合によっては非軍人の逮捕、捜査、訴追できるからね。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:22:11.33

ベトナム戦争ってのは、ジャーナリストまで狂ってた。
大都市の図書館なら毎日グラフのバックナンバーが閉架してあるから６８年前後の見てみるといい。
モン族の民兵にやらせ頼んで、死体から肝臓を抉り出した写真が掲載されて、本当に駅の売店や本屋に並んだんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:33:50.47

昔は今じゃ考えられないくらい報道がやりたい放題のフリーダムだったからな
昭和の週刊誌とかビックリするわ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:47:32.59

報道管制しなかったのが敗因の一つだからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:39:00.94

ジェーン・フォンダってのは超絶お下劣な暗喩で売り出した今の檀蜜みたいなポジションだったんだな
後者が発言や行動が枠内にとどまってるのに対し、言動も馬鹿だったという点でどうしようもなかった
旦那のロジェ・バディムってのが超絶馬鹿だった
離婚後に、ハノイでの行動の誤りを表明してかろうじてハリウッドコミュニティに残った
たしかジョン・ウェインに促されて発言したんだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 01:48:28.11

アメリカはベトナムの様な小国に残虐行為をする悪者だ！ソ連のように共産国家が平等の象徴だと言っていた先生がいたがソ連のアフガン侵攻で黙ってしまったのが俺の思い出

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:03:14.61

「ホーおじさんと呼ばれ親しまれている」こんなこと真面目に新聞に書いてたんだよ。

今はどこでもベトナム人簡単に見つけられるから聞いてみ。
「ホーチミン様のことしってますか？」って感じの答えが返ってくるよ。
まあ昭和のニュース映画見ると、バスガイドみたいな裏声のナレーションで『皇太子さん』とか読み上げてるけどな。