F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/03/28(日) 12:25:23.96

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/13(火) 00:21:22.07

耐熱ガラスの石英ガラス(二酸化ケイ素)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/13(火) 06:38:54.63

宇宙船みたいに耐熱二重ガラスにすれば良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 09:50:55.46

>>174
外板はインコネルXで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-HIlx) · 2021/04/13(火) 11:11:39.11

F-15の改修は破棄になるだろうから、
これの穴埋めのためにF-35もさらに追加になりそうだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-0NXb) · 2021/04/13(火) 13:53:31.62

いまだにF-22がなぜ制空戦闘機として高高度をスーパークルーズする要求仕様だったのか
BVRミサイルとの関係についての誤解が多いから資料を置いておく

AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係
https://imgur.com/0kF88mb

ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%距離が延びる事について次に書いてある
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/13(火) 14:01:43.05

冷戦中に計画された機体だから爆弾2発しか持てないF117Aに代わって1トン核爆弾積める戦闘爆撃機というポジションだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-SX8J) · 2021/04/13(火) 14:21:34.57

F-35E型の想像図で個人的に好みな1枚
YF-23みたいな2枚のV字尾翼にシビレるわ

ttps://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/018/397/397/large/chengshuo-zhang-f35e.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-/CMm) · 2021/04/13(火) 14:42:29.38

>>204
数年後には予算つけて決めなきゃいけない話ではなくJ改の本格的な更新なんて早くても30年代半ばから後半くらいの話だから(まずpre更新しないと)、
最悪晩年のF-4みたいに戦力外に等しいが数合わせで使い続けて、
F-3なり鳴り物入りの謎のデジタル・センチュリーシリーズで置き換える可能性もあるし、先の話すぎて流石に不明の領域だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-HIlx) · 2021/04/13(火) 14:45:29.06

>>208
先の話じゃないぞ
改修の話を今やるかやらないかの話
それができないとなったら、F-35Aを追加の上、調達ペースを上げるって話になるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-/CMm) · 2021/04/13(火) 14:55:43.98

>>209
だから晩年のF-4って書いてるんだが
調達ペースあげるっていったって全部国内で作って完結できてるわけでないから、
こっちの一方的な都合だけで調達ペースあげられんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-HIlx) · 2021/04/13(火) 15:35:38.31

>>210
調達ペースは上げられるぞ？
そもそも、F-35の製造ラインは、年産180機って言われてるけど、受注がその180機を下回ってる
だから、トランプがF-35の受注に躍起になってて、新規に受注取ったところは、すぐに引き渡されてるまたは引き渡し決まってるぞ
仮に今から発注したら、4～5年後には追加一号機の納入はされるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-HIlx) · 2021/04/13(火) 15:45:08.37

>>210
ソースはこれね
受注がたりないってさ
https://www.defensenews.com/industry/2020/07/23/the-price-of-the-f-35-has-been-falling-but-it-could-hit-a-wall-soon/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-OS/J) · 2021/04/13(火) 17:27:53.90

政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-kDUa) · 2021/04/13(火) 18:58:48.30

>>200

確か特殊な耐熱ガラスだったと思った。
普通の飛行機が使うポリカーボネイトのアクリルガラスではM3の空力加熱に耐えられない。
そのキャノピー…つうかウインドシールドを作るだけで普通の戦闘機の風防、キャノピーの何機分となんかで読んだ覚えが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-HIlx) · 2021/04/13(火) 19:52:24.65

>>178
もちろん形状によるステルス性能は重要だけど将来的に極超音速機などを実用化していくと
今現在のようにステルス性を与えるだけの設計自由度が無くなると予想する
そしてマッハ5級のような極超音速機なら設計自由度を制限してまで現在のステルス機のような形状を取らない可能性が高いともう
飛行高度と速度で安全性を担保する　SR-71ブラックバードのようにね

既存のステルス戦闘機はどれだけアビオニクスや機動性能が向上しても5世代から5.5世代に分類するべきで
真に第6世代戦闘機を名乗るのは極超音速戦闘機になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/13(火) 19:54:32.51

極超音速を出せる機体は特殊すぎて戦闘機として成立しない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-g4lp) · 2021/04/13(火) 20:06:51.01

極超音速機は爆撃機じゃないか
かなり遠距離から滑空弾を放つ感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-HIlx) · 2021/04/13(火) 22:01:59.97

極超音速の爆撃機が存在したらそれを迎撃するために極超音速の迎撃機が必要になる
そして今度は爆撃機を護衛する極超音速の護衛機が必要になる
何度も繰り返したことだ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-EVOA) · 2021/04/13(火) 22:23:58.19

>>218
爆撃機と迎撃機がどちらも極超音速だと会敵の機会はほぼ無い、
一回すれ違ったら終りだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/13(火) 22:30:09.19

そんなん全然、繰り返されてねえよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e6-rK3i) · 2021/04/13(火) 23:11:13.25

深田萌絵のつべ視てるやつ、おりゅ？
F-35の電子部品に関する話が興味深いんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-3lam) · 2021/04/14(水) 06:26:43.41

迎撃機はSAMで委員じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/14(水) 09:41:01.67

>>222
100%撃墜するならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/14(水) 09:43:00.92

ミサイルは使い捨てで、値段がバカ高いので無駄打ちは出来ないよね。
SM-3なんて毎回F-16Aを発射しているようなものだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-3lam) · 2021/04/14(水) 10:54:28.95

SAMとAAMだと大分値段違うんかなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 11:42:37.62

それでクソコスト高くてロクに機動できないであろう極超音速爆撃機を落とせるなら安いもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-EVOA) · 2021/04/14(水) 12:55:50.89

極超音速爆撃機が配備されたとして、対空ミサイルの射程に侵入してくるようなバカな作戦は取らんだろうから・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 13:00:17.03

>>227
相手が高速だと対空ミサイルの射程は短くなるのでな、それに対して航空機からのミサイルは射程長くなるのでアウトレンジで対空火力を叩けるのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-3lam) · 2021/04/14(水) 13:33:31.66

そもそも極超音速爆撃機自体が存在していないんで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-sm99) · 2021/04/14(水) 14:52:52.37

>>227
だったらいままでの想定通りミサイルを迎撃するだけじゃね？何も困らんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/14(水) 22:37:37.28

>>228
ちょっと笑ったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/14(水) 23:11:20.80

デンマーク米テキサス州で最初のF-35A戦闘機を受領ロッキード・マーチン
ttps://trafficnews.jp/post/106455

お国入りは2023年予定か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/14(水) 23:58:18.23

バイデン政権、ＵＡＥへの武器売却計画を続行　230億ドル超
https://news.yahoo.co.jp/articles/f81f020c6a57adc09d1c771b2cc3b35c4013c4dd

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-J8AR) · 2021/04/15(木) 06:40:53.69

>>232
>>147で既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67dd-OS/J) · 2021/04/15(木) 17:40:50.96

ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
もう何度目
予算は付いていたんだから民間病院を借り上げたり、簡易的なコロナ専用病棟を造る時間はあったんだよ。
何回繰り返してんのさ。今から増やすって遅いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-4kko) · 2021/04/17(土) 18:20:25.83

最近体感レベルで、みんな貧しくなってるんだなって感じることが多くなって悲しいね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pvza) · 2021/04/17(土) 21:09:39.09

>>230
極超音速機を「今まで通り」SAＭで迎撃ｗ　あんた何もわかってないな
マッハ５級で飛ぶ極超音速機に対応できるSAMってどれだけあるんだ
弾道弾迎撃システムは弾道飛行する極超音速には対応できるけどプルアップ機動する極超音速には対応できないのは
ロシアがわざわざイスカンデルを開発したことからも推測できる　
米国系の弾道弾迎撃システムより周回遅れのS-400などではまったく太刀打ちできないだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-affX) · 2021/04/17(土) 21:20:36.80

「今までの想定通り」っていう日本語が読めないバカかよ
極超音速爆撃機なんていうビックリドッキリメカが開発されようが配備されようが、アメリカや日本でこれまで想定・構想されてきた通り次世代型SAMを配備して迎撃すればいいって話にしかならんやろ、って言ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-+3/B) · 2021/04/17(土) 21:22:43.81

極超音速爆撃機って既にICBMがあるのに必要なのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pvza) · 2021/04/17(土) 21:41:50.12

>>238
極超音速爆撃機を「ビックリドッキリメカ」扱いしてる時点で話にならない　自身の無知を知ったほうがいい
アメリカはX-15は1967年に極超音速飛行をしている　そのあとX-43　X-51と極超音速の研究は続きFalcon HTV2やSR-72につながる
日本だってHYFLEXで極超音速の研究をしている　日米だけでなくロシアも中国もやってる
そんな基礎研究を積み重ねられ予算を使われている研究を「ビックリドッキリメカ」扱いしてる人間はどれだけ無知なのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pvza) · 2021/04/17(土) 21:45:47.04

ちなみにSR-72はうまくいけば2030年にも配備される　
SR-71と違い純粋な偵察機でなくミサイルでの地上攻撃も可能になる予定
つまり極超音速爆撃機と言っていい
現在も開発が続くこの機体は「ビックリドッキリメカ」なのだろうか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-affX) · 2021/04/17(土) 21:51:35.02

極超音速爆撃機なんてのは(ビックリドッキリメカのように)戦況をひっくり返すシルバーバレットじゃねえよ、って皮肉ってのが分からんか？
まあ日本語読めずに噛みついてくるような奴には無理か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pvza) · 2021/04/17(土) 21:57:38.54

命名　
(ﾜｯﾁｮｲ 9fad-affX)⇒ビックリドッキリメカ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-affX) · 2021/04/17(土) 21:57:57.76

日本語が読めないって言われたのが図星でヒスってんだろうけど、お前が何言ったって>>230の通り「いままでの想定通りミサイルで迎撃するだけ」なんだよな
まともに文章読めず、極超音速兵器の有用性を演説することしか出来んなら、適当に専用スレでもたててひきこもってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-h5/m) · 2021/04/18(日) 00:18:51.44

超音速爆撃機が超音速飛行中に超速機動出来れば話は別だが、結局直線番長であるのならば従来と何ら対処は変わりようがないと思うけどな
超音速で突っ込んでくるのなんてミサイル本体でも同じこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-0jnR) · 2021/04/18(日) 00:56:44.10

極超音速で飛び軌道を変える滑空弾を迎撃しようとしてるんだから、その延長線で迎撃されるんでね？
片方を2030年代とか置いてるのにもう片方は2021年現在で縛るのはフェアじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/18(日) 02:28:09.01

>>246
極超音速だと軌道変更は相当緩やかなものになる。UFOじゃないんだから（笑）

軌道変更は無いよりはマシなレベルだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-rL3X) · 2021/04/18(日) 04:21:34.72

マッハ5で飛ぶ超音速機なんて聞いたことが無いが、どっかで開発中なのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-rL3X) · 2021/04/18(日) 04:23:45.29

ところで空対空ミサイルは、現代では正面から撃つのがセオリーなんだが、相手が超音速機だと不味いのか？　接触が早すぎるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-+3/B) · 2021/04/18(日) 05:06:36.01

極超音速爆撃機よりICBMに弾道軌道じゃなく軌道修正して回避できるようにしたほうが良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-4fpm) · 2021/04/18(日) 09:48:47.84

軌道修正できるほどの燃料とか耐久性とか機動性とか盛り込むと実質飛行機になって高くつくんじゃない？
ミサイル回避とか回避したあとの軌道修正とか大変そうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-+3/B) · 2021/04/18(日) 09:59:35.93

Bｰ70はICBMよりコスパ悪いとしてガラガラポンになったがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-4kko) · 2021/04/18(日) 17:25:55.75

「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b701-ubdj) · 2021/04/18(日) 23:11:31.26

スペースシャトルは大気圏突入でマッハ24出してるんだから、
米ロにしてみればマッハ5なんて低速機ごとき何をいまさらって感じだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376a-3yXf) · 2021/04/18(日) 23:13:55.16

なぜ再突入体と比較を？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/19(月) 02:26:23.28

>>254
スペースシャトルを爆撃機に改造すれば良いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-+3/B) · 2021/04/19(月) 04:46:57.44

ICBMより高そう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-cCxP) · 2021/04/19(月) 08:58:57.71

スペースシャトルを迎撃機に改造してスクランブルで10機のスペースシャトルが同時に発射されるカッコ良さに胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-+3/B) · 2021/04/19(月) 09:06:25.37

液体酸素と液体水素だと即応性に欠けるから常温保存できるものに変更せにゃならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-4kko) · 2021/04/19(月) 18:11:56.06

アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。

予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-affX) · 2021/04/19(月) 19:02:20.67

いっそのことエンジンを多段式個体燃料ロケットにして、弾頭を小型化して先端に沢山積めばいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-N6K7) · 2021/04/19(月) 19:12:28.35

そしたら再突入対策も底面ではなくノーズ側を重点的に処理して頭から突っ込むようにすれば
より高速で目標に到達できるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7rVi) · 2021/04/21(水) 07:43:20.14

わかりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-4kko) · 2021/04/21(水) 17:54:05.39

政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-1bRV) · 2021/04/23(金) 17:09:28.72

https://grandfleet.info/us-related/f-35-new-management-system-odin-development-stopped-due-to-lack-of-funds/

F-35は何かグダグダだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-busn) · 2021/04/23(金) 17:31:49.38

>>265
あのALISをODIN用計算機で動かしたら、問題の大半が解決したので、しばらく様子見・・　良いジャン。

外野の視点では、エンジン系、レーダー系、通信系、FCS系、兵装インタフェース系、操縦系、コックピット系などの個別点検←→修理部品管理システムをバラバラに作った方が良さそう。
全部ジョイントするからおかしくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-5l1d) · 2021/04/23(金) 17:35:40.34

>>266
単純にハードウェアが貧弱だったって事なんかね
ttps://i.imgur.com/71Izmrp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdd-fo1s) · 2021/04/23(金) 17:44:19.23

なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-1bRV) · 2021/04/23(金) 18:58:52.76

https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

F-35はピンチ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-JG8y) · 2021/04/23(金) 19:08:14.55

>>265
参考：F-35 program office announces a “strategic pause” on new logistics system

"戦略的中断"なんて書いてあるリンクを平気で"参考"にしたソースとして挙げちゃう所はそこは相変わらずだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-+mag) · 2021/04/23(金) 19:11:16.98

私的な怨みで粘着せんといて、信じる気がないのは別に構わないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-JG8y) · 2021/04/23(金) 19:41:54.58

>>269
F-15EXの採用、調達の時も同様に反対があったがF-35の調達数を一寸、増やしたら誰も文句を言わなくなった
上院、下院、民主、共和問わず、メーカーの地元議員が存在する限りF-35は(F-15EXも)ピンチから必ず脱する
委員はF-15EXや他の機種の調達をするとは言ってるがF-35を減らすとは言ってない
F-35を増やさないと言ってるが計画より増やさないと言う意味なら予定数は調達されると言う事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-busn) · 2021/04/23(金) 19:58:17.36

原文読めば良いのに、ほぼ直訳だよ
Defencenews 信じないなら、防衛関係は書き込みやめた方が良いかも。新興宗教とかココロとかがあっている気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-5l1d) · 2021/04/23(金) 20:04:25.72

>>269
https://www.defensenews.com/air/2021/02/12/an-engine-shortage-is-the-newest-problem-to-hit-the-f-35-enterprise/

これにあるようにエンジンとキャノピーの不足が今の所の大きな問題みたいよね
まあ解決させるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-dNqc) · 2021/04/23(金) 20:33:59.94

なんかアボンされてるなと思ったらｇrandfleetがNGワードになってたのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-RSA0) · 2021/04/23(金) 20:47:25.09

>>274
エンジンとキャノピーってずいぶん落差が大きい部品だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-BShP) · 2021/04/23(金) 23:03:50.75

キャノピーはキャノピーで苦労があるんだろうな
絶対的な値段は高くは無いが、手間とノウハウがそれなりにあり、一体成型はなかなか面倒とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-97k/) · 2021/04/24(土) 01:55:45.51

>>272
もともとF-35はF-16とA-10とハリアーの後継機
今回のF-15EXは既存のF-15Cの後継機でF-15EXで1対1の更新してもF-35の導入機数には関係が無い
もともとF-22を750機→648機→451機→195機と冷戦終了で減らし「F-15Cの後継機はF-22で更新」が不可能になってた
今まで改良繰り返しゴールデンイーグルまでに改良したがフレームの限界で新規生産気が必要になった
だがF-35で更新するには求められてる性能が違う　要撃機としてステルス性能よりも爆撃機に素早く追いつける機体が重要
F-22が増産できないならF-15Eのフレームで後継を作るのは自然な流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 665f-8KU9) · 2021/04/24(土) 03:08:10.34

速度の話なら増槽1本吊るして武装したくらいでF-35よりちょっと早いかなくらいまで遅くなるぞF-15
CFTなんて付けた日には増槽なしでもF-35とトントン
機外搭載前提の機体でスペック上の最高速度なんて無価値に等しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-XWh2) · 2021/04/24(土) 03:57:09.33

F-35ってウエポンベイてんこ盛りで機内燃料満タンだと最高速度はどれくらい出るんだろう
外見上はクリーンな状態であっても重量は増えてる訳で重力に見合った揚力を稼ぎ出さねばならず揚力を増やせば効力も増え推力が食われて速度は落ちるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-/alk) · 2021/04/24(土) 09:36:53.97

>>280
武装や燃料をを外装しなければ、最高速は変わらずマッハ1.2程度で、
実はF-15やF-16の武装したのと変わらないか、やや速い。

・・・と、いう事になってるが、実際どうなのかは自分もわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-BLDv) · 2021/04/24(土) 09:39:36.68

>>280
重量が効いてくるのは航続距離

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-On6t) · 2021/04/24(土) 12:02:09.69

>>280
燃料量はわからんがウェポンベイ満載（2000ポンドx2・AIM-120x2）でマッハ1.6出してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-Attk) · 2021/04/24(土) 13:39:14.71

話題にあまり関係も無く今更というか当たり前だろうけど、
よく地上車輌で音速出してみた、みたいな動画で地べたを高速で這いずる車窓からの風景を観てると
遷音速でも乗ってる方はメチャクチャ速く感じるんだろうなって思う(小並感)

スーパークルーズを地上の高さで感じてみても都市圏の時間の流れを圧縮したタイムラプス動画並みの感覚で、
それが実際の速さなんだと思うと気持ち悪さを感じる位だ

どうでも良いけど衝撃的だったんでついレスしてしまって申し訳無い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-T6Cp) · 2021/04/24(土) 14:54:10.48

>>279
「巡航速度」はね　
だが最高速度の差はどうしようもない　
よく「アフターバーナー炊いたら10分で燃料切れだから最高速度の意味はない」　
ってマメ知識があるけどそれは通常の航空戦の話
爆撃機に追いつき撃墜する迎撃戦では10分で燃料すべて使ってもAAMの射程内に敵機を納める必要がある
そこでマッハ2.5クラスの速度はとても役に立つ　F-35のようにマッハ1.6ではステルス機でも不適格
だから日本だってわざわざ高額なF-15の導入を続けた　アメリカもF-22を作った
ロシアだってフランカー系列とMiG-29系列とべつにMiG-31を導入運用し後継機まで作ろうとしてる

つまり「最高速度に意味はない」って近年言われがちな軍事知識が根本的に間違ってる　重要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed0-XmRv) · 2021/04/24(土) 15:06:00.68

戦闘機を速くするよりミサイルを高速化長射程化する方が最近の流れだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-uSI0) · 2021/04/24(土) 15:14:47.09

>>285
武装無しの状態でしか出せない最高速度にはなんの意味も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-Attk) · 2021/04/24(土) 15:19:55.51

>>286
結局どちらも重要だね
自立航法するミサイルを存分に使える技術的目処や環境が今になってやっと整ってきたという事ではあるけど、
それでも加速度的に高価になりがちな高性能ミサイルの費用対効果のバランスを取りつつ
有事の際に気にせず使える(撃てる)プラットフォームの１つとして戦闘機はまだ当分存在し続けるだろうね
ミサイルやドローンのみで終わるような戦争の質が激変するほどの万能さはまだ備えていない
撃てば終わるハイエンドから歩兵戦闘レベルで使えるローエンドまで全て必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-9HJP) · 2021/04/24(土) 15:20:42.87

最高速度が重要なら可変インテイクはまだ使われてたろうな
固定インテイクじゃM2近辺で頭打ちだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-/alk) · 2021/04/24(土) 15:25:41.96

亜音速で巡航する爆撃機に「追いつく」っていうのが現実的はそもそも難しいんだよ。
進出してくる爆撃機の前方に展開して進路変更を強いてミッションキルするのが最善策。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-Attk) · 2021/04/24(土) 15:31:21.65

とはいえF-22もYF-23も固定インテイクだけどそれぞれM2.5やM3.0は行くとどっかで見たんだが
>>290
爆撃機側も超音速ドローン(囮機)も原型として冷戦から構想されてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-9HJP) · 2021/04/24(土) 15:42:53.48

F-22はM2.25
YF-23は知らんがM3はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-/alk) · 2021/04/24(土) 15:46:40.33

うん、マッハ3は何処から出てきた数字
http://www.voodoo-world.cz/yf23/info.html

Maximum speed: Mach 2.2+ (1,650+ mph, 2,655+ km/h) at altitude
Cruise speed: Mach 1.6 (1,060 mph, 1,706 km/h) supercruise at altitude

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-BLDv) · 2021/04/24(土) 21:47:52.85

戦闘機が一機だけで戦うなら極超音速飛行性能も必要になろうね
馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-BShP) · 2021/04/24(土) 21:52:08.22

極論に自分で持ち込んで自分でけなすのやめえや

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-RSA0) · 2021/04/24(土) 22:24:53.55

>>294
データリンクで連携して戦うのならサッカーの試合のようにいち早く有利な位置に移動する為の機動力は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-BLDv) · 2021/04/24(土) 23:20:26.56

>>296
程度問題だろ
極端な速度性能を追及すれば他の性能や仕様の面で相応の犠牲を強いられる
だから馬鹿馬鹿しいというんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-T6Cp) · 2021/04/25(日) 03:50:21.73

>>287
武装しても増槽なければ最高速度に近い数字は十分出るよ
増槽の抵抗値が極端に大きい　AAM2本程度ならクリーン形態と大差ない速度出る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-T6Cp) · 2021/04/25(日) 03:53:01.25

>>290
机上の最善策がいつも取れれば常に常勝なんだけどね
トラブル一つで机上の最善策は無効になるからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-T6Cp) · 2021/04/25(日) 03:59:02.93

まあ本当に速度性能が「対して意味ない」ならMiG-31もその後継機も作られないし
米国もF-15やF-22を作らない　F-16とその後継機のF-35でいい　ってことになるだろう
米国はF-35の次にその補完になるような速度性能と高高度性能を持つ戦闘機を欲しがるだろ
本格的なものを作るまでのつなぎとしてF-15EXを導入するのだろう

F-35 Lightning II 総合スレッド 120機目

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