F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/03/28(日) 12:25:23.96

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-7OJT) · 2021/05/01(土) 23:14:46.11

>>380
着弾位置がずれるって不具合が報告されてるんだから、射撃ソフトウェアが入ってないってことはないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/02(日) 01:01:12.82

>>379
特異点は特異点だろ
特別に異なる点と言うだけであって、前後でどんな点なのかを指す意味が変わるのは当たり前の事
そもそも英語でも同じ事言ってるんだが
概念がとっちらかってるのは見てそれを感じる側でしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/02(日) 01:06:41.81

>>382
いや、じゃあ訂正して常識転換点としておこうか
いくらでも日本語で言い表せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 01:43:05.72

>>382
文脈で判別できれば良いが、少なからぬ場面でどういった概念を言っているのかわからない言葉のひとつだよ
統計学的な意味なのか、物理学的な意味なのか、文学的な意味なのか、他のフワッとしたイメージなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 01:48:01.79

>>383
無理やり日本語に直す事も非合理だと感じる
元々日本語に適当に言い換えられる概念が存在しないから外来語が日本語に組み入れられているわけだし
また文字自体に意味がある日本語は単語そのものが熟語的な捉え方をされるのが普通だけど、英単語というのは固有名詞でもない限り多くの場合で抽象的であり、コアイメージの共有による文脈との相互性で単語の意味を捕捉していくという違いがある
どたい英語を日本語にそのまま写しとる事なんて究極的に無理なんだから、諦めて英単語の作法に則って横文字のまま使う方が通りが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 02:04:30.35

またなんかどうでもいいことにこだわってる…エロゲーのやりすぎだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-eh0L) · 2021/05/02(日) 09:26:30.44

>>369
新型機が出るたびにメーカーはエポックメイキングやらパラダイムシフトなんて用語は並べる
B-21が飛行すれば同じように言うだろうしF-3が飛行しても言うだろ
それに何の意味もない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-HQER) · 2021/05/02(日) 09:52:30.91

ステルス性能がどの程度か肌で感じることは重要ではないと？
上昇や加速性能が従来機体とどの程度違うか実体験する必要はなく、パイロットの口頭だけですむと？
作戦を組むときに飛行機の特性を知らずにスペックだけですむのなら指揮官はずっとゲームやってた方がいいんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 10:15:31.99

>>387
F-35の何が革新的だったか理解してない人間の弁だなそれは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-HMqo) · 2021/05/02(日) 10:44:02.24

>>388
それいったら全ての作戦機のウイングマーク持ちを司令部に集めることになるから現実的ではないだろ…
あれば良いけど、なくてもなんとかなるし重要とまではいかないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/02(日) 14:09:54.61

>>384-385
ただの逐語訳なのに理解出来なくも何も無いと思うけどなぁ
そこまで難しい意味を内包した英単語と訳語かねぇ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-8aUs) · 2021/05/02(日) 15:18:59.83

>>388
まさにそこが問題。
必要なのはプロフェッショナルの意見で、中途半端な素人が口出すとめちゃくちゃになる。

パイロット「この場合○○すべきです」

指揮官「いや俺がF35乗った感じではそうじゃなかった。俺の言うとおりにしろ」みたいになる。

指揮官はパイロットをプロフェッショナルとして意見を尊重した上で自分自身の領分である戦術を立案すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-YF1U) · 2021/05/02(日) 16:19:40.02

プロ連中の自衛隊が指令もパイロット資格持ってた方がいいねとやってるのに、
中途半端な素人でしかないお前さんが何を言ってるんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 16:22:23.65

きっと脳内では、自衛隊に物申せるベテランえらい人のつもりなのだろう
厄介だよなあ、ああなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/05/02(日) 20:08:15.79

https://pbs.twimg.com/media/ExXxv2aUcAAMEiW?format=jpg&;name=large

3月末の時点で累計620機に達してたのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-8aUs) · 2021/05/02(日) 20:35:11.55

>>393
大人の世界では本音を言えない事情があるんだろうね。
上司の悪口は言えないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 21:04:15.10

変なことを言い出した…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-MWYz) · 2021/05/04(火) 09:41:12.33

>>395
ODINちゃん予算止められてどうなるだろう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/04(火) 09:58:54.56

>>398
オーディンのハードウェア使ったらアリスちゃんが真面目に働くようになったそうなんでソフトウェア改修でなくハードウェア改修を進めた方が結果的に安くなるんでなかろか疑惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-OedE) · 2021/05/04(火) 12:44:48.26

2021.05.3
日本も導入を進めるF-35が抱えた5つの問題、性能は申し分ないが取り巻く環境がネック
https://grandfleet.info/japan-related/five-problems-with-the-f-35-which-japan-is-also-promoting/
（F-35の問題点）
１．高額な運用･維持コストの問題
２．スペアパーツの供給体制や保守を必要とするパーツの修理体制に関する問題
３．フルレート生産への移行問題
４．エンジンの保守やタービンブレードのコーティングの問題
５．ALISからODINへの移行問題

なんかいろいろ大変だな。
ブロック４にしてもハードウェア換装部分で費用がかかりそうだな。
日本も他人事ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-ktvT) · 2021/05/04(火) 12:57:04.00

ハードの話みて思ったがALISは在庫検索一定時間で打ち切ってたから見つからなかったのも大きいんじゃないか
ハード換装して時間内に検索完了するようになったらまともに動くようになったと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BCf7) · 2021/05/04(火) 20:20:26.45

グーグルマップで嘉手納基地を見てみると露天で駐機しているF-35Aがやたらいるけれども、必ずしも掩体が必要というわけではないのかな。
F-35Bの配備が噂される新田原での（掩体ではなく）「分散パッド」の工事が予算化されたが、掩体を置くスペースがないところはさしずめこれでしのぐ感じか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/04(火) 20:36:05.38

>>402
あった方が良いには違いないんじゃないの
普通の塗装だって紫外線や風雨で劣化するんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/04(火) 22:49:35.59

そういえばF-35のステルスコートって空海で仕様毎の違いって別に無いよね
塗り替えの頻度が変わる位かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-9uHa) · 2021/05/05(水) 00:25:42.04

BやCは露天駐機するだろうからコーティングはそれなりに強いんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-J0db) · 2021/05/05(水) 11:16:00.57

また中華案件(下っ端メーカーだが)

Technical drawings alleged to have been exported to China, among other countries, covered components used on various military aircraft, and more.

Honeywell Fined Millions Over Exporting Sensitive Info On F-22, F-35, And More To China (Updated)
　May 3, 2021　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/40436/honeywell-fined-millions-over-exporting-sensitive-info-on-f-22-f-35-and-more-to-china

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-OedE) · 2021/05/05(水) 23:45:45.84

F-35Bの最大垂直着陸時重量や、概ねの垂直着陸可能となる兵装の搭載状態を
ご存じの方、教えてクレクレ。

また、重装備の状態での短距離着陸に関する知見もお持ちであれば、
お教えたもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/06(木) 00:16:40.73

F-35情報館ってところを見に行くといいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-DjaX) · 2021/05/07(金) 23:41:40.09

F-35Bの重量と垂直方向の推力から計算できて、自己解決したわ。
燃料を少し捨てないと垂直着陸はできないんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-WYDf) · 2021/05/08(土) 05:27:27.11

>>392
そういうバ幹部は多いからな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-I4lL) · 2021/05/08(土) 11:40:24.08

>>409
燃料満タンのまま着陸する事はほとんど無いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-DjaX) · 2021/05/08(土) 22:26:21.53

>>411
発艦して帰ってくる頃にはちょうどいいってぐらいなんだろうな。
装備を満載しての着艦は難しそうだ。

短距離着陸の性能について知っていたら教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 05:08:28.52

ラファールも陸上機と共通の小さな主翼だから失速速度が速く爆装での着艦は無理と聞いた気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-AMNw) · 2021/05/09(日) 07:48:59.71

>>413
小さいからというか、無尾翼デルタだからカナード有っても後縁フラップをあまり下ろせないし、着艦時の迎角も増やしたくないからじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 08:25:47.39

確かに無尾翼の艦載機ってほとんどないね
ラファール以外だとF-7Uくらいか
実用化されてないのだとA-12とかX-47とかテジャスとか
ドラケンやビゲンでは無尾翼でもSTOL性を高めてたが水平尾翼付けたほうがスマートだったように思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AMNw) · 2021/05/09(日) 08:42:51.43

>>415
F4Dを忘れないで...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 08:57:33.92

そういえばそんなのあったような...
F7UにしろF4Dにしろ実戦投入されてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFbb-AMNw) · 2021/05/09(日) 09:03:15.74

>>417
配備期間中に基本的に戦争が無かったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da0a-RxKD) · 2021/05/09(日) 12:02:34.97

焦点：米武器輸出、バイデン政権は「商売」より人権重視で判断へ
ttps://jp.reuters.com/article/biden-analysis-arms-idJPKBN2CN0DR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-GTf7) · 2021/05/09(日) 12:26:54.23

メシマズ海軍さんご出陣 from ポーツマス。
The UK Carrier Strike Group sets sail
https://www.navylookout.com/the-uk-carrier-strike-group-sets-sail/

おさしん集（一部抜粋）。ブリきも重点な。

このアングルからでもすでにキモさが漂う女王陛下。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/Merlins-Land-on-HMS-Queen-Elizabeth-27-4-21-1536x958.jpg
軍艦の中にしちゃ茶店が豪華だなおい。やっぱお茶タイムには手を抜かぬ奴ら。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/HMS-Queen-Elizabeths-Haven-Cafe-1536x847.jpg
従軍カメラマンな軍属のオッサン。カメラがIt's a Sony。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/Chris-Terrell-HMS-Queen-Elizabeth-1-1536x788.jpg
名前分からんけどクライドからアスチュート級も来るでよ。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/Astute-Class-Submarine-Clyde-1536x760.jpg
アメちゃんとこのマリンコとクロスデッキ（英軍F-35x8、米軍x10）。レイクンヒースから。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/USMC-VMFA-211-RFA-Lakenheath-1536x851.jpg
ヘリは自前。今もワイルドキャットとマートレットの名前の縁は切れない。
https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2021/05/Wildcat-Martlet-HMS-Dragon.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/09(日) 14:26:26.71

>>413
安全面で爆装したまま空母に着艦するのかな?エロい人教えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/09(日) 14:29:11.14

>>421
>爆装したまま空母に着艦
しない。
今は空母に無いらしいが、核兵器は・・どっちだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 15:59:59.96

アメリカは空母を非核化したがフランスは空母を核武装したまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-AMNw) · 2021/05/09(日) 17:34:34.93

>>421
リカバリーペイロードの範囲内なら持ち帰る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-c6Lx) · 2021/05/09(日) 18:03:21.77

トムネコだとフェニックス6発積むと重量オーバーで着艦不可だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/09(日) 18:09:16.39

当時知らんからよく判らんけど少なくとも冷戦期のアメリカだけ見てもメチャクチャ派手で贅沢な事やってたよな
使い捨てどころじゃない
そりゃあれだけ士気高い訳だわ、苦労知らない側からしたら筋肉モリモリマッチョマンのイメージそのまんま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-AMNw) · 2021/05/09(日) 19:34:46.09

>>426
ベトナム戦争中でも、高い誘導爆弾は陸上基地で下ろしてから帰還。
爆弾は後日輸送機で回収とかやってましたよ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-tH9e) · 2021/05/09(日) 19:48:46.52

シレイラは撃てないけどそれ用の整備は要るとかでシェリダンの運用性を悪化させたり、細かいところではそこまで鷹揚ではないよねかつてのアメリカも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b73-c6Lx) · 2021/05/10(月) 06:11:45.31

>>427
近くに陸上基地があるなら空母からじゃなくそこで運用すればいいのにとは思う
陸上基地は空軍の管轄で整備ができないとか離着陸程度しかできない事情があるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AMNw) · 2021/05/10(月) 07:33:20.86

>>429
戦闘機50機の増加に対応する宿舎や予備部品倉庫の増設が必要だし、ダナン基地はテロ攻撃を受ける可能性もあるので、空母があるなら沖にいた方が安全。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 09:39:55.68

>>342
60歳超えた統幕長のラストフライトがF-15だったことがある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-jqDv) · 2021/05/10(月) 10:58:35.62

高級幹部のウイングマークなんて飾りだよね
せいぜい急ぎの出張で飛行機の後席乗って移動できるくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/10(月) 11:33:55.84

>>432
>高級幹部のウイングマークなんて
あのね。(確かに、高給をキープするための制度だけどさ)
国民国家=国民皆兵の思想では上級指揮官も、必要なら最前線に立つと言うことは、極めて根源的に大事なんだよ。
戦前の日本の皇室の男子が全員が軍務に付いていた、英国王室の男子も全員が軍務に付くのは、それの典型なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 11:46:20.99

イラクのIS支配地域をF-22で偵察してた米空軍中将が居たけど墜落でもしたら大変だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/10(月) 15:43:57.50

>>424
着艦失敗で空母沈没しない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PC9B) · 2021/05/10(月) 17:44:24.57

>>434
F-22って偵察ポッド積めたっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-AMNw) · 2021/05/10(月) 17:55:01.31

>>435
飛行甲板で爆弾が爆発したぐらいじゃ沈没しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/10(月) 18:05:25.66

F/A-18がレガホからライノになって売りの一つにブリングバックペイロードの増加があるから重要な要素なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-Xvb1) · 2021/05/10(月) 19:08:03.80

>>435
その程度で沈没するならフォレスタルやエンタープライズはベトナム戦争で海の底だよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/10(月) 20:16:27.26

>>437
甲板上にぎっしり並んだ戦闘機が次々と誘爆したりしない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-AMNw) · 2021/05/10(月) 20:19:48.08

>>440
ベトナムでそういう事故やったけど、沈没したりしない。
というか、爆弾抱えたまま着艦してる写真があるんだから、外野がグダグダと要らん心配してもしょうがないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-gUNg) · 2021/05/10(月) 23:35:44.20

>>400
なるほど、F-15もしばらく併用せねばならないな。
日本もF-35を追加で購入するが、大丈夫かいな。

F-15もアップデート費用が高すぎるから、買った方が安いレベルになってる。
巷で言われるF-15EXを導入するって話が浮上しそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 23:38:07.10

>>436
偵察というのはうろ覚えで書いた

参加したのは攻撃任務かな
https://www.youtube.com/watch?v=q2RaRy2r3ng

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-jqDv) · 2021/05/12(水) 06:42:41.15

>>433
立っても碌に戦えない
そもそも年齢からして管理職だから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/12(水) 10:39:39.62

>>444
老害が現場にしゃしゃり出るのは単なる自己満足で、現場は迷惑。もちろん戦力的にも貴重な戦力を老害に使われたら戦力低下するだけ

銀河英雄伝説で無能な指揮官としてよく出てくるよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/12(水) 10:47:22.92

ソースは小説ワロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/12(水) 18:08:02.09

という訳で高級将校とか老害だから片っ端から粛清して戦争しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-k+wV) · 2021/05/12(水) 18:25:15.54

ウラー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 23:03:44.71

話を勝手にしゃしゃりでる、に読み替えるムーブ　まさに害悪で最高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/12(水) 23:58:58.64

佐藤守元空将がF-1の資格取ったのは46歳であまり乗ってないけどF-4の後に乗ったというのもあってかなりディスってた

上田完二第3航空団司令(当時)は導入直後だったのでF-2にまだ乗れないみたいな事を言っていたような
安宅耕一第4航空団司令(当時)は司令だったのは54歳～56歳だったのでF-2に乗るのは辛いと言っていた

前原弘昭第3航空団司令(当時)はF-2の機種転換講習中に操縦ミスで事故ってたな
航空総隊司令官時代の経歴の操縦機種にF-2があったので最終的に資格は取得したはず

現職だと鈴木康彦空将が第83航空隊司令(空将補)だった平成26年にF-15に機種転換してた
平成26年4月～7月の機種転換講習で実機での飛行は15時間なので大して現場に影響はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/13(木) 00:00:54.57

最初からF-35の資格持ってる初の司令はやっぱり中野さんになるのかな

今は1等空佐だっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/13(木) 16:43:15.00

電子戦の時ってジャミング電波強度衛星とかから測られて濃いところにミサイル飛んで来たりはしないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/13(木) 21:24:32.89

仮にそういう衛星があるとして
例えば水平方向に指向性を持つ電波は真上からだと反射したものしか拾うことができない
逆に使い捨てのデパイスから衛星にニームを向ければ目潰しと欺瞞が一度にできる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-aKLz) · 2021/05/13(木) 21:25:28.95

訂正
×ニーム ○ビーム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/13(木) 21:34:43.33

>>453
なるほど、解り易いわありがとう
可視光みたいに周りから見えてしまうんじゃないかって感覚があって気がかりだったんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-XyO2) · 2021/05/16(日) 10:52:14.01

米空軍　F16の後継機はF35か、新機体か？
既にいくらかのF16は更新されてるだろうが、新たな機体も候補になっているらしい

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-decides-on-f-16c-d-successor-issue-by-eight-years/

https://grandfleet.info/us-related/f-16c-d-successor-plan-appears-in-us-air-force-official-materials/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-Y/io) · 2021/05/18(火) 09:19:12.46

色々と問題多発か
初期F-15の後継分105機は値段がぐっど上がって150億くらいになったりして

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6) · 2021/05/19(水) 19:18:21.50

結局第4世代機の更新は第4.5世代
余計な整備コストもかかる第5世代ステルス機で完全に更新など費用対効果が最悪なんだわ
やはり戦争の主力になるのは損失が出ても苦にならず問題も少ない使い潰せる機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/19(水) 21:21:59.96

グリｐ…
ごめんちょっともう無理がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6) · 2021/05/19(水) 21:27:37.40

悩んでいる間に取り敢えず導入でも結果は同じだったかもな
とにかく日本はレスポンスも悪ければ柔軟性もないことが問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/19(水) 21:50:57.62

そう言うなよ、海自は臨機応変にハイローミックスしてる、DDとFFMと哨戒艦の構成で人を節約し
適切に戦力シフトを組んでる
ちょっとそれが崩れるアクシデントが控えてるが、それさえなければ柔軟な体制だったんだ
そのはずだったんだ

上手くすれば、空自もうまくハイローミックスを…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Abr2) · 2021/05/19(水) 21:55:24.12

FFMや哨戒艦は人員を抑えられるけど、4.5世代機はそうじゃないからな
同じ投資額でも、有事に全線で使える機体を減らすだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/19(水) 21:57:40.96

しかしこのままでは有事の前に前世代機が消耗され尽くしかねん
割り切り無く大幅に戦力を減らすか、割り切って主力のF-35を温存して有事につっこめるか
二択を強いられるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/19(水) 22:33:08.97

既に温存する方向でしょ
警察任務たるスクランブルに全力全壊だったこれまでが特殊すぎた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-wWK3) · 2021/05/19(水) 22:36:11.32

>>463
空自に限らず、こちらの有事の継戦能力なんて無きに等しい

前世代機が消耗してようがいまいが、実際の制空戦闘をやるのは嘉手納のF-15Cや米海兵隊のF-35Bなので、それはひどく的外れな考えだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/20(木) 02:50:50.54

>>465
それはあまりにもぶん投げすぎた考えじゃないか
最初から日本の制空戦力の存在を無いものとして扱うのでは、戦力は大幅減だよ
海自だって第7艦隊だけで成り立ってる計算じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-4Dby) · 2021/05/20(木) 11:25:32.47

>>465
第二次世界大戦の時みたいに戦闘機の生産数が2万機とか言う時代じゃないからな
せいぜい3~400機同士で戦争すればガチでやればせいぜい3ヶ月位で戦闘機無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-m1rj) · 2021/05/20(木) 16:36:39.59

湾岸のイラク空軍だと消耗戦以前にレーダー網を第一陣で破壊され戦闘状態に入ることさえできずイランに退避が精一杯だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f773-m1rj) · 2021/05/20(木) 16:37:44.97

湾岸戦争も30年前のことか...

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-05uU) · 2021/05/20(木) 16:44:28.13

しかし中国にしたところで1500機に過ぎんからな戦闘機は
日米同盟軍が全力で攻撃したら数日で全滅しかねない程度の数でしかないだろう
3000機のアメリカ軍で世界中に分散している配備条件も合わせてようやく長期戦が可能な水準
よくも悪くも大戦期とは違う
F-3でやる有人機1機に随伴無人戦闘機3機つける体制が整ったら日本で1600機になるからまた変わってくるかもだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Abr2) · 2021/05/20(木) 16:59:04.49

3000機なんてどっから飛ばすんだよバカらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Abr2) · 2021/05/20(木) 17:00:34.74

戦術戦闘機を前線基地にかきあつめて飛ばして中国東部戦区(旧南京軍区)の空軍・海軍に勝てるなら、PCAやNGADなんて話にはならんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-wWK3) · 2021/05/20(木) 17:16:05.55

つらい

桁違いの供給能力、中国が大型UAV｢年間100機製造｣に向けて1,500億円以上を投資

ttps://grandfleet.info/china-related/china-invests-more-than-150-billion-yen-in-manufacturing-100-large-uavs-annually/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-05uU) · 2021/05/20(木) 17:47:42.19

F-35の年間生産数が既に100機超えてるんだが…桁違い？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-05uU) · 2021/05/20(木) 17:59:21.46

>>472
ありゃ中国奥地の打撃用や中国から先制されて一時的に前線基地が使用不要になった場合用
日米から先制するシナリオなら中国もイラクも大した違いはないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Abr2) · 2021/05/20(木) 18:32:04.35

>>475
ワンソーティで前線基地から3000機飛ばすのかよ頭悪すぎだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Abr2) · 2021/05/20(木) 18:32:52.47

先制するなら対イラク戦のように圧倒できるってか
そんなトンデモ理論、アメリカ軍もびっくりだわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-05uU) · 2021/05/20(木) 18:34:54.57

>>476
ワンソーティって一機を一回飛ばすという意味やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/20(木) 19:07:41.20

だから3000機それぞれワンソーティ目をどっから飛ばすんだよ？って聞いてんだぞアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/20(木) 19:08:29.92

累計出撃回数ならまだしも、先制攻撃のワンソーティで3000機が大活躍すんだろ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9366-Xq64) · 2021/05/20(木) 19:50:54.66

先制攻撃で3000機が飛んだら3000ソーティ。
要するに出撃の｢のべ数｣なので、｢それぞれの1ソーティ｣なんて数え方はしない。

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