F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/03/28(日) 12:25:23.96

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a163-moxv) · 2021/05/30(日) 20:55:13.44

>>546
むしろ、全部本土で完結すればいいだけかと
今の時代射程500～2000kmの誘導弾が当たり前なんだし
F-35や護衛艦がなくても、本土の沿岸から発射すれば、人的コストゼロで達成できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-83tl) · 2021/05/30(日) 23:05:50.15

「定数」を旧時代的とか言い始めるファンタジスタにだけはなりたくないねｗ
現実の制約の話　道路の制限速度60キロってのと同じだけの話だ　
それを旧時代的とか言い始める幼稚な脳みそファイナルファンタジーは軍版から消えてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-jk6a) · 2021/05/30(日) 23:25:24.08

実際には定数なんて、あってないようなもんだしね

定数減らされたら高等練習機としてプールしちゃってるし
現在進行形で定数増えてくると、今度は予備機と練習機から召喚してきてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/05/30(日) 23:44:11.43

とはいえ、定数増やさず偵察部隊を無理にスライドさせて解散してるのを見ると、なかなか純増はできないんだなと
ハイローミックスしづれえなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-jk6a) · 2021/05/31(月) 00:08:47.17

>>569
化石からF-35への置換なので純増と言って差し支えないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-/897) · 2021/05/31(月) 00:09:06.59

RF-4系はもともと20機もいないから別に定数スライドさせた訳じゃないし、F-15の予備機集めるみたいな話からして202飛行隊の復活では？

それにRF-4がLOROP積んで行ってた平時の戦略偵察任務は、圧倒的な常続性とリアルタイムのダウンリンク、さらに高性能なSIGINTシステムまで備えた戦略偵察機RQ-4で代替されるし
逆に有事に敵陣に突っ込むような戦術偵察任務の場合、ESM含む高度なEWシステムとSARモード付きレーダ、IIRセンサーと何より高い生存性をもつF-35Aで代替されうる

自衛隊の航空偵察能力はむしろ適材適所で大きくレベルアップしていると見るべきかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-/897) · 2021/05/31(月) 00:12:30.49

あとこれUCAVが空自戦闘機の定数に入るか否かの話だと思うけど
まあ、海自のUUVが潜水艦の定数に入るなら、空自のUCAVも戦闘機定数に入るかもな、って程度の話でしかないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/05/31(月) 00:26:03.31

>>570
>>571
実質としてはそれでいいし、大歓迎の置き換えではあるんだが、名目としては定数自体を増やす形にして欲しかったなと
それが難しいのはちょっとまあ…しょうがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-83tl) · 2021/05/31(月) 04:00:50.28

定数の問題はこれからどんどん大きくなる
定数の多い少ないだけじゃなく「何を定数に入れ何を定数に入れないか」
上でナニガシが言ってるような「定数関係ない　定数は旧世代」とはまるで逆で何もわかってない

文民統制された軍である自衛隊だからこそ定数は極めて重要で守る必要があり
また抜け道も存在しどう抜け道を利用するかって話だ
良い例として戦車定数を迂回した16式や榴弾砲定数を迂回できてる120mm迫撃砲など陸自が賢くやってる
空自がやるなら練習機か無人機だが10式と16式の関係のように制式戦闘機よりかなりお安くなければさすがに許されないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/31(月) 06:35:37.55

まだやってんのかこいつ
壊れたスピーカーじゃあるまいしいつまで定数連呼してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/05/31(月) 09:23:18.93

定数なんて今までも状況に合わせてころころ変わってるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f97d-jpoR) · 2021/05/31(月) 09:56:37.92

米国防予算、対中国シフト鮮明　
先端技術に投資、海空軍増強
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052900213

>バイデン米政権は２８日、２０２２会計年度（２１年１０月～２２年９月）の国防総省予算として、７１５０億ドル（約７８兆５０００億円）を議会に要求した。

>バージニア級原子力潜水艦を２隻、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を８５機調達して海・空両軍を増強する一方、アフガニスタンからの全面撤収などを反映し、
>陸軍の予算は削減した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/05/31(月) 10:16:54.72

定数を自衛隊の都合で自由に変えられると良いけどな

米軍なんて議会定めた定数を維持する為に老朽化した機材を退役させられず維持費ばっかりかかってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-s7jZ) · 2021/05/31(月) 10:35:45.00

自衛隊の都合かはさておき25大綱や22大綱での定数変更は安倍と全統幕長が二人で相談して決めてるってニュースになってただろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-YOWm) · 2021/05/31(月) 10:58:47.07

>>577
去年は96機だったから予算外で追加なければ11機減か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+cSs) · 2021/05/31(月) 11:33:35.76

これからどんどん減らされるかもね
元々はF-16の後継も担ってたけど、新型機開発に舵をとる訳だし
でも100億～120億くらいでステルス戦闘機が買えたのは日本にとっては安上がり(感覚がおかしい)で良かったかも
やはりF-16の後継機として80億～110億の機体は高かったか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-s7jZ) · 2021/05/31(月) 12:13:53.80

新型機がF-35より安くなるわけない問題

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-YOWm) · 2021/05/31(月) 12:27:04.86

ブロック4が出来てから調達増やした方がいいって判断もあるようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-2Hu8) · 2021/05/31(月) 14:29:39.09

>>581
もはや4.5世代だろうと5世代だろうとそれ以降だろうと機体価格を決める最大要因はアビオニクスなんだから、100億を割ることはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-xHyi) · 2021/05/31(月) 17:55:33.84

>>581
アップデートで高額ふっかけられる可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/05/31(月) 20:51:34.99

>>582
とはいえF-35は維持費が鬼、アリスちゃんが順調になっても使う素材自体が結局お高そう
たいしたことない任務に当てる、そこそこ先進的な程度でいい飛行機はそれはそれでいるだろうねえ
問題はF-35自体も意外と陳腐化が早いかもしれないという所か…

推力大幅パワーアップ可変バイパスエンジンを待ちたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/05/31(月) 20:55:51.94

>>565
つうか、MR-Xが開発・配備されたとして、外国への販売を許可するかね？
特に米議会が。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-jk6a) · 2021/05/31(月) 21:19:24.07

>>586
とはいえF-35より維持コスト（CPFH）が低い戦闘機なんてF-16とグリペンしかおらんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-83tl) · 2021/06/01(火) 05:43:30.88

F-35は維持費よりも稼働率が問題で今のままだと実用上問題ある
予備部品の安定供給ができればもう少しよくなるだろうけど

あと日本だけの問題だけど国産AAMが安くて結果AIM-120がバカ高い　ミサイル含めた運用コストだとF-15Jに負ける
よくここで言われてる運用コストは燃料費ベースだからね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-s7jZ) · 2021/06/01(火) 08:41:57.47

AAM問題はJNAAMの搭載進めるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/01(火) 08:42:01.73

>>588
F-16の小改良になるか、あるいはポジションでそこをF-35よりもわりきって更新するものになるか
どちらかになるような気はする>MR-X
すっかりF-35が贅沢全部乗せになってしまってるしな…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-s7jZ) · 2021/06/01(火) 08:43:21.60

どんなに維持費が安い戦闘機も撃墜されたら一番高くつくのやで

F-15EXをアラスカのノーザンエッジ演習に投入したところ、判明した事実----ステルス性能の欠如は最初から分かっている.....F-15EXならではの性能をどこに見つけるのか
aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-15ex-f-15ex.html
>イーグルIIは相当の長距離からの攻撃で被害を受けたようだ。
>この原因としてステルス性能の欠如があり、容易な標的になったのだろう。
>「このような環境では青軍の『被撃墜』はほとんどが視界外からの攻撃によるものとなる」（オリア中佐）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/01(火) 08:55:17.62

とはいえ相手にも強弱大小あるわけで
購入前に議会に維持費で撃墜されてもたまらん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-WcG5) · 2021/06/01(火) 09:37:40.55

ソフトウェアにアリスと付けたときのバグ率って、むつくらい不吉

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-s7jZ) · 2021/06/01(火) 10:30:15.61

>>593
だからこの演習で議会に諦めて維持費を払え、夢のような解決策なんぞありはしないと伝えようとしているのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/01(火) 10:43:39.23

>>595
調達数を減らす口実を与えちまうことになるんだぁ…
燃料、部品、電子機材、まったく安いものなんてありゃしないな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-s7jZ) · 2021/06/01(火) 10:47:39.55

>>596
むしろもっと維持費の安い第4世代機があればF-35は少なくても大丈夫という論理で減らそうとしてるのでアホな夢からは覚ましてあげるのがマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-jk6a) · 2021/06/01(火) 11:37:24.74

>>589
>>591

米空軍が運用するF-35Aの稼働率が大幅に改善、F-15やF-16を抑えてトップに立つ

ttps://grandfleet.info/us-related/the-operating-rate-of-the-f-35a-operated-by-the-u-s-air-force-has-improved-significantly/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/01(火) 17:23:57.22

>>590
仮にJNAAMが実用化されたとしても、価格の高騰は避けられんだろうな。
ベースになる本体のミーティアが一発2億円とか3億円とかいうレベルだし。

AAM-4Bのコストパフォーマンスが飛び抜けている、という見方もできるが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7d-s7jZ) · 2021/06/01(火) 18:42:37.28

>>599
ライセンス料次第だがシーカーの提供と引き換えに日英で相殺できるなら国内生産でいくらか安くはなるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-/897) · 2021/06/01(火) 19:23:09.02

AAM-4Bの価格が安いってソースどこにあるんだろ？
XRIM-4がSM-2並みの価格だった、なんて噂も聞くと同じコア技術使ってるAAM-4が格安だなんてあり得ないと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm) · 2021/06/01(火) 19:39:15.86

https://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-retiring-some-f-35-fighter-jets-already-186110

初期のF-35を改修するのは大変なので退役させて新しいので更新することを検討中

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7d-s7jZ) · 2021/06/01(火) 20:18:40.61

こんなんでいくらJointしてないからってデジタルセンチュリーを短期間で次々と新機種開発していくなんてできるんやろか
もっと堅実にデジタル技術を使って普通の戦闘機を10年程度でかっちり仕上げることを目標にした方がいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-moxv) · 2021/06/01(火) 20:39:36.55

>>601
AAM4は6500万
SM-2は、最新版が1億とかだった記憶してる。
そんなESSMも射程短い割には1発1億以上だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-bBgm) · 2021/06/01(火) 21:05:15.04

その6500万のソースが見たい
wikiにもしれっとそう書いてあるけど、何時の時の価格なのかとか今に至るまであまり変化なく同じくらいの価格のままなのかとかを知れるものを
戦闘機とか陸自の小銃なんかもは調達数とその為の予算がすぐに出てくるけど、国産AAMってその辺ちょっと調べた限りじゃソース付情報なくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-WcG5) · 2021/06/01(火) 21:12:44.65

>>603
ベトナム戦争の時みたくなりそう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-VBRV) · 2021/06/01(火) 21:13:07.94

予算関連の資料が見つかれば裏どりできるかと思ったんだけどあんまり見当たらないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/01(火) 21:15:08.23

始めは慎重にやるって言ってるからそこまでイケイケでリスキーなわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-WcG5) · 2021/06/01(火) 21:19:04.37

ここ四半世紀の米軍機開発見て、慎重かつ迅速で程々のコストと性能で投入とか信じられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm) · 2021/06/01(火) 21:20:35.44

>>603
デジセンはその古い機体の改修と維持が大変だから
短い期間で新規に開発しようってコンセプトやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-YOWm) · 2021/06/01(火) 21:22:00.22

まず程々にってのが無理だからな
途中であれもこれもと足していって高騰するいつものパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/01(火) 21:36:17.43

>>609
日本と違ってアメリカはインフレすごいからな。
仮に20年前とまったく同じものを生産したとしても、当時と比べて1.5倍くらいの価格になっていると思ったほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-s7jZ) · 2021/06/02(水) 08:40:39.11

>>610
古い機体じゃなくて普通の機体だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-YOWm) · 2021/06/02(水) 12:55:40.00

25年をめどに小松にF-35配備だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db29-vEq5) · 2021/06/02(水) 17:41:09.01

F35A、小松基地配備へ　3日地元に説明　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/47f8b838661d3a288214751375e7581e0b0888bb
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db29-vEq5) · 2021/06/02(水) 18:20:27.97

こういうことだ！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2492172.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-7qak) · 2021/06/02(水) 18:44:54.18

>>615
　　　　彡 ⌒ ミ　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　　９:
　　　:ム＿_）__)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/02(水) 19:15:15.71

>>615
>>526でのA型の戦闘行動半径だと小松からなら朝鮮半島がすっぽり入るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-gWhc) · 2021/06/02(水) 20:02:06.86

クリーン状態のF-35と対空ミサイル+増槽3本のF-15だったら
どっちが速いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-moxv) · 2021/06/02(水) 20:12:04.65

>>616
F16J　コールサイン　ワイバーン　応答がありません
三沢とのホットラインが・・・F-35に変わってしまうorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/02(水) 20:24:16.20

>>615
小松配備は予想どうりだけど、
小松の2飛行隊目もF-35を配備するかどうかも気になるな
千歳にF-35Aを置くのか否か
そもそも、F-35Aの飛行隊は4つになるのか、はたまた5つになるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-moxv) · 2021/06/02(水) 20:28:21.75

小松基地より、防衛産業の大手だった小松の復帰の応援すべきだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/02(水) 20:32:44.48

>>622
やだなあコマツさんは本業の建設機械が忙しくて防衛とかそんな余技にかまけていられないんですよ、ああ残念だなあ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17b-upCQ) · 2021/06/02(水) 22:26:51.73

1から3まで掩体運用する流れなら4は千歳でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-Yjyo) · 2021/06/02(水) 22:30:45.92

次は小松かあ、飛行隊は３０３？３０６？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl) · 2021/06/02(水) 22:32:58.68

>>621
予定が105機だから５個飛行隊じゃね。
ただ俺は予想外したな。対中シフトでBもAも次は新田原で2個置きかなと思ってたけど。

小松から那覇までだと1400kmぐらいだから、ギリギリで対空の戦闘行動半径か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/06/02(水) 22:35:57.96

>>626
小松は半島およびウラジオストク用なんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl) · 2021/06/02(水) 22:48:33.93

>>627
まぁそうなんだろうけど、新田原にA置くと、
台湾の半分ぐらいまでとか、沖ノ鳥島とかまで対空の行動半径に入るから情勢的に一番中国が嫌がるかと思ったんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-w12y) · 2021/06/02(水) 23:18:37.96

NHK BS1 6月6日(日) 20:00～
世界のドキュメンタリー　ステルス戦闘機とレーダーの技術戦争

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/03(木) 08:56:47.83

ステルスを数の少ないうちに前線に置くことはないでそ
機体がステルスでも運用の隠密性を損ねる
予備兵力として温存しておいてここぞという時に一発殴りつける腕にしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/03(木) 09:16:19.25

そこそこ数は揃ってきてはいるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-bBgm) · 2021/06/03(木) 10:41:19.12

調達数的には25年頃になると301と302は概ね定数満たせるくらいには配備進んでる感じか
その頃になるとBの引き渡しも始まってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 12:03:57.49

>>626
5飛行隊だと、105機を21機ずつ、予備も実質在上予備機だけで回すことになるから、
4飛行隊の可能性が捨てきれてないんだよね。
個人的には5飛行隊になるかなぁとはおもってるけれども。
14飛行隊化されていること前提での個人的予想ではこうかな？
千歳　　F-15 F-35A
三沢　　F-35A F-35A
小松　　F-15 F-35A
百里　　F-2 F-35B
築城　　F-2 F-2
新田原　F-35A F-35B
那覇　　F-15 F-15

こういう予想をするのはたのしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 12:17:04.99

>>632
年毎の引き渡し数予想はもう出回ってるよ
誤差はあるけれど、概ねこのペースで進んできてる
https://www.military-channel.jp/wp-content/uploads/2020/10/6edc7ff33d52ea83fe566aaea4ca3be6.png

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-/897) · 2021/06/03(木) 12:28:13.95

>>633
F-35A/Bの1個飛行隊あたり21機ってのは、全中期防におけるF-4EJ改の代替2個飛行隊分が42機だし、F-35Bも2個飛行隊で42機調達だからかなり信憑性はあるんだよね

F-15J/DJに比べたら少なくはなるけど、一通り更新終わったあとで損耗予備追加するとかあるかもしれんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-YOWm) · 2021/06/03(木) 12:30:29.51

>>633
一番攻撃を受けやすい千歳と那覇は当面F-15を置くような気がする
確証ないけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-7vPN) · 2021/06/03(木) 12:34:04.10

>>634
日本側の予算化が間に合ってないような気が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-wD2e) · 2021/06/03(木) 12:38:09.41

確か24号機まで受領されてて先週25号機が飛んだ
何だかんだで数揃って来たなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-bBgm) · 2021/06/03(木) 12:48:45.88

このリストどおりだと今年度予算分までが24年途中までに引き渡し終わることになるがそんなことにはならんやろ
2023年には計40機以上になって2個飛行隊充足させてなお余りが出るからとっとと次の改編初めてもいい状態になるけど25年目途ってのはおかしすぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-qDGP) · 2021/06/03(木) 14:38:27.43

あんまり今の内に大量調達しすぎると後々にアプデ困難なpreになりそう
既に米軍の初期ロットはアプデせず退役なんて話もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/03(木) 15:13:21.14

>>634
既に事故で失われたF-35A（１機）の補充はあるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 16:41:54.67

>>635
2030年以降もF-35は生産中だしね。
ないと思いたいけど、今後F-35も事故による損耗がでる可能性はあるし、それ含めて予備を調達するなら、飛行隊の更新が終わった後でも全然間に合う。
国産機ではなく、米国製ならではのメリットを活かせるのは強みだね

>>636
小松も対岸は仮想敵国だし、千歳と立地ではそんなかわらないからねぇ
そんな中で小松にF-35Aを集中配備するよりは、千歳と分け合うんじゃないかって読み

>>637
まだまだ納入は追いついてはいない

>>639
発注から概ね2年強～3年弱ぐらいで納入できるみたいだし、まだバックオーダーは積まれたままの状況では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 16:43:47.49

>>640
米空軍で持て余してるのはブロック2

>>641
やるにしても、147機の調達が終わった後じゃないかな
今のところ、隊内の予備機ででも補えてる状況だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-jpoR) · 2021/06/03(木) 17:00:16.86

>>641
F-15のときのように事故で失われることを見込んで
2機程度はs減耗予備分として計画し、予算策定してるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-bBgm) · 2021/06/03(木) 17:43:40.78

>>642
今納入されてるのようやく2017年度予算あたりの機体で4年近くかかってるんだが
そもそものどんな調達数で来てるか理解してないやろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/03(木) 19:34:23.80

>>640
日本の場合、ブロック3Fが保証最低ラインだが、
問題はこのブロック3Fをブロック4以後にアップグレードするのに、
どんだけ費用がかかるかだな。

あまり高額であれば、アップグレードを諦める機体が出てくるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 21:37:09.30

>>645
なぜ日本だけに限定する意図がよくわからないけれど、
デンマーク何かは予算化されたの2018年で、初号機の納入は2021年だよ

どんな調達数で来てるか理解してないのはそちらでは？
まさかとは思うけれど、日本は毎年度6機納入し続けてるとでも思ってないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-83tl) · 2021/06/03(木) 22:45:37.84

>>645
日本でも、AX11、12は2018年度に納入されたものだけど、
予算化されたのは2015年度
これ以降は3年半毎に納入されてる計算
韓国なんかは予算組んでから2年ちょっとで納入してるよ
去年コロナのせいで予算組む組まない先延ばしやって、22年内までに全機納入されないどうたらどうたらこうたらで揉めたのは記憶に新しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-YOWm) · 2021/06/03(木) 23:25:55.61

https://m.youtube.com/watch?v=V1P5Jve4HSM&;feature=youtu.be

空自の広報映像なんだけど中々ええやんと思ってたら忍者とか出てきて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-xHyi) · 2021/06/03(木) 23:32:23.68

>>644
Bにしてほしいね
AはF-3とかぶるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/03(木) 23:37:16.63

>>649
空の忍者て誰がいってんだよ
煽りがチンピラの落書きレベルで見ててつらい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-7vXX) · 2021/06/04(金) 09:39:35.60

たぶん日本はF35でもアプグレでババ引かされると思う

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/04(金) 11:08:11.48

初期ロットだと後で50億円位アップデートでかかりそう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/04(金) 11:10:35.10

F15の時は日本には必要の無いアップデートもアメリカと同じにやらないとダメって契約になってて苦労したらしいが、F35だと日本だけやらないとか無理そうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-8OGB) · 2021/06/04(金) 12:05:24.88

韓国の例だとブロック4へのアップデートが1機8億円くらいみたいね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Fu2c) · 2021/06/04(金) 13:15:24.91

「ブロック４にアップデート」もおそらくいくつかパターンある
「単にソフトだけの入れ替え」　なら当然安いでしょ　8億はそのパターンだと思われる
ブロック4の売りのアビオニクス更新のTechnology Refresh3とか搭載AAM六発化とかは当然別料金

ソフトだけブロック4使用に更新したブロック3Fでなく本当のブロック4仕様にするのは普通に100億とかになるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-8OGB) · 2021/06/04(金) 13:27:22.21

>>656
ブロック2からだと1機30億円
ブロック3Fからなら1機8~16億円くらいが相場みたいだね

最新版が80億円で売ってる機体のアップデートに100億円払うバカはおらんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/04(金) 13:29:44.38

>>657
エンジン換装とかが入ってくるともっと高くなるんでね？2028年頃からだろけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Fu2c) · 2021/06/04(金) 13:33:22.63

>>657
一体いつから改良が新規購入よりも安くなると錯覚していた？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-L8QA) · 2021/06/04(金) 14:09:20.51

米もブロック4になってから調達数増やした方がよくねって感じになってるしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-aJ6j) · 2021/06/04(金) 14:10:58.13

誰もそんなこといってないし、実際アップデートの方が高いという話はないがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Fu2c) · 2021/06/04(金) 14:23:13.87

基本システムをブロック４に更新するのと最初からブロック4で作られた機体と同等性能にするのは別の話だと理解してほしいね
OS新しくしてもCPUやGPUの入れ替えはまた別な話なのと同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-8OGB) · 2021/06/04(金) 14:35:03.16

>>662
その辺の統一感を出せるのがF-35の強みでもある

機体の構造変更はブロック2からのアップデートのときに集中的にやったんで、ブロック3F以降はモジュール交換で済む項目が多いみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-8OGB) · 2021/06/04(金) 14:36:13.60

>>658
推力22t~の可変サイクルエンジンが金払うだけで手に入るなんて、良い世の中になったと思わんかね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-WU9K) · 2021/06/04(金) 14:42:00.76

>>636
攻撃を受けやすいというか単純にスクランブル対処で新型機の錬成してる暇がないんだと思う

F-35 Lightning II 総合スレッド 120機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目