F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY)
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2021/03/28(日) 12:25:23.96ID:ZDbMOUo9M
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/03(木) 12:34:04.10ID:4YlrJik8r
>>634
日本側の予算化が間に合ってないような気が
2021/06/03(木) 12:38:09.41ID:iU94iaPca
確か24号機まで受領されてて先週25号機が飛んだ
何だかんだで数揃って来たなあ
2021/06/03(木) 12:48:45.88ID:fn/TGISU0
このリストどおりだと今年度予算分までが24年途中までに引き渡し終わることになるがそんなことにはならんやろ
2023年には計40機以上になって2個飛行隊充足させてなお余りが出るからとっとと次の改編初めてもいい状態になるけど25年目途ってのはおかしすぎる
2021/06/03(木) 14:38:27.43ID:1DOnpbeUd
あんまり今の内に大量調達しすぎると後々にアプデ困難なpreになりそう
既に米軍の初期ロットはアプデせず退役なんて話もあるし
2021/06/03(木) 15:13:21.14ID:4u4KuY4X0
>>634
既に事故で失われたF-35A（１機）の補充はあるんだろうか。
2021/06/03(木) 16:41:54.67ID:e/xLmAal0
>>635
2030年以降もF-35は生産中だしね。
ないと思いたいけど、今後F-35も事故による損耗がでる可能性はあるし、それ含めて予備を調達するなら、飛行隊の更新が終わった後でも全然間に合う。
国産機ではなく、米国製ならではのメリットを活かせるのは強みだね

>>636
小松も対岸は仮想敵国だし、千歳と立地ではそんなかわらないからねぇ
そんな中で小松にF-35Aを集中配備するよりは、千歳と分け合うんじゃないかって読み

>>637
まだまだ納入は追いついてはいない

>>639
発注から概ね2年強〜3年弱ぐらいで納入できるみたいだし、まだバックオーダーは積まれたままの状況では？
2021/06/03(木) 16:43:47.49ID:e/xLmAal0
>>640
米空軍で持て余してるのはブロック2

>>641
やるにしても、147機の調達が終わった後じゃないかな
今のところ、隊内の予備機ででも補えてる状況だし
2021/06/03(木) 17:00:16.86ID:oyfeP5ji0
>>641
F-15のときのように事故で失われることを見込んで
2機程度はs減耗予備分として計画し、予算策定してるような
2021/06/03(木) 17:43:40.78ID:fn/TGISU0
>>642
今納入されてるのようやく2017年度予算あたりの機体で4年近くかかってるんだが
そもそものどんな調達数で来てるか理解してないやろ…
2021/06/03(木) 19:34:23.80ID:4u4KuY4X0
>>640
日本の場合、ブロック3Fが保証最低ラインだが、
問題はこのブロック3Fをブロック4以後にアップグレードするのに、
どんだけ費用がかかるかだな。

あまり高額であれば、アップグレードを諦める機体が出てくるかもしれない。
2021/06/03(木) 21:37:09.30ID:e/xLmAal0
>>645
なぜ日本だけに限定する意図がよくわからないけれど、
デンマーク何かは予算化されたの2018年で、初号機の納入は2021年だよ

どんな調達数で来てるか理解してないのはそちらでは？
まさかとは思うけれど、日本は毎年度6機納入し続けてるとでも思ってないよね？
2021/06/03(木) 22:45:37.84ID:e/xLmAal0
>>645
日本でも、AX11、12は2018年度に納入されたものだけど、
予算化されたのは2015年度
これ以降は3年半毎に納入されてる計算
韓国なんかは予算組んでから2年ちょっとで納入してるよ
去年コロナのせいで予算組む組まない先延ばしやって、22年内までに全機納入されないどうたらどうたらこうたらで揉めたのは記憶に新しい
2021/06/03(木) 23:25:55.61ID:g+ZHxdMp0
https://m.youtube.com/watch?v=V1P5Jve4HSM&;feature=youtu.be

空自の広報映像なんだけど中々ええやんと思ってたら忍者とか出てきて草
2021/06/03(木) 23:32:23.68ID:kca8FmCv0
>>644
Bにしてほしいね
AはF-3とかぶるからね
2021/06/03(木) 23:37:16.63ID:YMDhgiZp0
>>649
空の忍者て誰がいってんだよ
煽りがチンピラの落書きレベルで見ててつらい
2021/06/04(金) 09:39:35.60ID:Y6nkY+SWM
たぶん日本はF35でもアプグレでババ引かされると思う
2021/06/04(金) 11:08:11.48ID:tMnc4ZG2x
初期ロットだと後で50億円位アップデートでかかりそう
2021/06/04(金) 11:10:35.10ID:tMnc4ZG2x
F15の時は日本には必要の無いアップデートもアメリカと同じにやらないとダメって契約になってて苦労したらしいが、F35だと日本だけやらないとか無理そうだな
2021/06/04(金) 12:05:24.88ID:hoK0YQKWa
韓国の例だとブロック4へのアップデートが1機8億円くらいみたいね
2021/06/04(金) 13:15:24.91ID:lEYXf634d
「ブロック４にアップデート」もおそらくいくつかパターンある
「単にソフトだけの入れ替え」　なら当然安いでしょ　8億はそのパターンだと思われる
ブロック4の売りのアビオニクス更新のTechnology Refresh3とか搭載AAM六発化とかは当然別料金

ソフトだけブロック4使用に更新したブロック3Fでなく本当のブロック4仕様にするのは普通に100億とかになるでしょ
2021/06/04(金) 13:27:22.21ID:FxwB/X70a
>>656
ブロック2からだと1機30億円
ブロック3Fからなら1機8~16億円くらいが相場みたいだね

最新版が80億円で売ってる機体のアップデートに100億円払うバカはおらんでしょ
2021/06/04(金) 13:29:44.38ID:jSQIZjJh0
>>657
エンジン換装とかが入ってくるともっと高くなるんでね？2028年頃からだろけど
2021/06/04(金) 13:33:22.63ID:lEYXf634d
>>657
一体いつから改良が新規購入よりも安くなると錯覚していた？
2021/06/04(金) 14:09:20.51ID:8ihKqsk5d
米もブロック4になってから調達数増やした方がよくねって感じになってるしな
2021/06/04(金) 14:10:58.13ID:cwDXWL4Nd
誰もそんなこといってないし、実際アップデートの方が高いという話はないがな
2021/06/04(金) 14:23:13.87ID:lEYXf634d
基本システムをブロック４に更新するのと最初からブロック4で作られた機体と同等性能にするのは別の話だと理解してほしいね
OS新しくしてもCPUやGPUの入れ替えはまた別な話なのと同じ
2021/06/04(金) 14:35:03.16ID:ZK0/01Zca
>>662
その辺の統一感を出せるのがF-35の強みでもある

機体の構造変更はブロック2からのアップデートのときに集中的にやったんで、ブロック3F以降はモジュール交換で済む項目が多いみたい
2021/06/04(金) 14:36:13.60ID:hSydRojfa
>>658
推力22t~の可変サイクルエンジンが金払うだけで手に入るなんて、良い世の中になったと思わんかね？
2021/06/04(金) 14:42:00.76ID:oDPAh3UWr
>>636
攻撃を受けやすいというか単純にスクランブル対処で新型機の錬成してる暇がないんだと思う
2021/06/04(金) 15:15:34.38ID:lEYXf634d
>>663
アビオニクス入れ替えは大規模にならざる得ない
それをあえてやらずに古いまま運用するのもコスト面ではありうる判断
恐らく空自は現行Technology Refresh2のまま当面は使い続けるだろう　入れ替えコストの捻出は難しい
新造時からTechnology Refresh3状態の機体と2つに分かれるよ　
F-15のMSIP機Pre-MSIP機と同じ構図で問題はTechnology Refresh2に対しての互換がいつまで続くか
2021/06/04(金) 15:28:29.84ID:HoIAUdOza
>>666
きちんとアップデートを適用しないと次のブロックへいけないから、やらざるを得ないだろうね

遅々として発展せずに最近基本的人権を得たF-2（130億）だって、1機50億前後のアップデート費用をかけているしね
それに比べたらF-35（90億）のアップデート内容は劇的な性能向上でコスパ高い
2021/06/04(金) 15:49:21.24ID:8ihKqsk5d
ロット14:ロット15からのアップデートに備えた電源アップグレード
ロット15:新型DAS,新型IPP
ロット17:EWアンテナ8基追加

結構ハードウェアも変更続くな
2021/06/04(金) 17:12:23.03ID:j+1VNg9c0
米空軍「私たちは良いのでどうぞ自衛隊に先に渡してあげてください」

なんて優しい人たちなんだろうね（笑）
2021/06/04(金) 17:13:29.17ID:j+1VNg9c0
調達がいつになく順調な理由はこれか、、、
2021/06/04(金) 18:54:16.98ID:9mcLl41Na
JSMを爆買いしちゃっている以上、ブロック4への全面アップデートは確定的だと思われ
2021/06/04(金) 18:59:50.24ID:eSonUOgxa
>>669
空自に限らずこちらの有事の継戦能力なんて無きに等しい

実際に南西諸島で制空戦闘をやるのは在日米軍だし、長期戦を防ぐための敵基地反撃をやるのも米軍
作戦負担と整備拠点の使用率が比例するのは当たり前で、それを恣意的に揶揄するのは愚かだと思われ
673名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-o03Z)
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2021/06/04(金) 20:07:46.20ID:xCn4p7/3M
古いF-35は機種転換の練習用でいいんじゃないか
それで早く使い潰そう
2021/06/04(金) 21:16:00.30ID:dYxeQ2390
本国価格ですら、初期型アプデしたら新品と変わらないコストだから10年ちょっとで退役させて捨てる訳だろ？
あれ？ヨーロッパでもそんな感じのイカいたけど、欠陥じゃんF35
2021/06/04(金) 22:21:25.11ID:K4h4Gibi0
まぁでも同じ欠陥品でもF-35の方は初期型でもGen4を一方的に蹂躙できるからな
2021/06/04(金) 23:05:22.77ID:HmnhGVd60
>>664
日本の購入機体が多くなった故か
顧客としては金をかなり出して厚待遇されてる方だよなぁ
札束でアメリカを殴ってる感がして気が引ける
2021/06/05(土) 00:56:04.84ID:QHg+o9nla
>>676
別に日本特別待遇じゃなくて、F-35購入国なら大抵お買い上げできる
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cada-32pr)
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2021/06/05(土) 07:04:47.48ID:fVp3unyh0
　||不||　　　我には売ってくれないｱﾙか...
　||審||
　||者||⌒ ミ
　||注||ハ´`）
　||意|| とノ
　| ￣.|　J ←宦官
￣￣￣￣￣￣￣￣
2021/06/05(土) 07:08:50.31ID:UaC0Lphf0
ちんこ切り落としたのに禿げるとか悲惨だなと思ったが
よく考えたら玉は残ってるから禿ホルモンは出続けるのか
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-JXSq)
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2021/06/05(土) 09:30:37.07ID:qTKvDmsg0
>>672
根拠のない君の願望書かれてもね。
2021/06/05(土) 09:49:58.91ID:CdXCWwRg0
イカ君はもっと早いぞ。
なんせ耐用年数が6000時間が3000時間になりあっという間に1500時間になった強者。そして模擬戦でF-2に負けたという噂がある。これが世界2位(20位の間違いです)の実力さ。
なんせ一日一時間乗ると4年強で乗れなくなる機体ですし。
2021/06/05(土) 10:05:06.99ID:62M9S3Fax
>>681
>模擬戦でF-2に負けたという噂がある
KWSK
2021/06/05(土) 11:06:59.79ID:mfhLozd1a
>>680
事実やからしゃーない
2021/06/05(土) 11:26:46.23ID:y5GxvRnU0
当面F-35はセンサー機として使うのが一番効果的
2021/06/05(土) 12:12:01.99ID:Zc1xv4kid
「センサー機」って言い方する人いるけどF-16やF-15E系列をほかに1000機以上ももってる空軍ならそれでいいんだけど
空自戦闘機の半数がF-35になる国がセンサー機扱いでは撃墜や対地攻撃は誰がやるのって話になる
F-35には普通に何でもやらせるしかない　センサー機なんてほかの無人機で十分　IR-OPVの発展型にでもやらせればいい
2021/06/05(土) 12:15:14.92ID:PByr5eVZ0
F-35いらなくなった後でも維持費と改修権的に転用したくないだろう
2021/06/06(日) 17:04:50.19ID:/LdaAU4k0
>>685
センサー役も増やしてるよ
イージスはもちろん、地対空対艦ミサイル群、将来的にはP-1も。
米国と違って、日本の周辺でしか戦わないし、航空機だけをシューターに限定する必要はない
2021/06/07(月) 17:58:47.43ID:mXgGkDcV0
ステルス機ならレーダー誘導される敵のミサイルも当たらないだろう
2021/06/10(木) 15:17:14.58ID:RBM6SKXi0
ロシア空軍はハナからステルス戦闘機じゃなくて、管制機・給油機撃墜をメインにドクトリン組んでるんだよね。
2021/06/10(木) 15:19:08.81ID:RBM6SKXi0
内部タンクしか持たないF-35がいつまで飛んでられるのか。
2021/06/10(木) 17:31:21.58ID:CYjvs2pxd
管制機と給油機がいなければ勝てる、とはロシアも中国も思ってないだろ
2021/06/10(木) 17:35:01.73ID:rsanX5j/a
指揮管制諸々を一極集中させちゃってるのはむしろ中露の方なので、自分たちがやってほしくないことを相手に投影してるだけなのかも
2021/06/10(木) 18:31:06.04ID:sar/9wo5a
>>690
内部タンクだけでスパホの増槽付きに匹敵する量積めるけどな
行動半径に至っては上回ってるし
2021/06/10(木) 19:25:32.24ID:CpVHg+Wv0
これ超音速巡航可能だったら航続距離も短くなってたよなぁ
と思ってたけどXA100とか101で革新されるって段階にもう入ってるんだよな
2021/06/10(木) 19:54:02.90ID:P06IsHUk0
>>694
超音速巡航可能でも、音速未満で巡航しちゃ駄目ってことはないから、最適化の差で多少違うくらいじゃないの？
2021/06/10(木) 20:25:23.41ID:CpVHg+Wv0
>>695
F-22のラングレーから沖縄までの謎の超遠距離転換飛行もカラクリはそんなとこだったのかね
2021/06/10(木) 21:45:56.96ID:b/2uFI5Y0
【技術】ボーイング製の無人機「MQ-25スティングレイ」が史上初の空中給油に成功 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1623305975/
2021/06/11(金) 19:02:01.70ID:sSuW+ydlM
4か国のF-35が集合！イタリアで共同訓練「ファルコン・ストライク」実施中
https://otakei.otakuma.net/archives/2021061108.html
　イタリアのアメンドーラ空軍基地で、多国間共同訓練「ファルコン・ストライク 2021」が
2021年6月7日より始まりました。ホスト役のイタリア空軍をはじめ、アメリカ空軍と海兵隊、
イギリス空軍、イスラエル空軍のF-35A／B／I各型が集合。イスラエル空軍のF-35Iは、今回が
初の本格的な海外展開となります。
2021/06/11(金) 20:11:27.34ID:sBNMt6O8x
>>698
中国軍のサイバー攻撃で全機飛行不能に、、、
2021/06/12(土) 09:10:50.48ID:maqLexcOM
韓国の軽空母凄まじく先進的なデザインだな…
それに比べいずもは…
2021/06/12(土) 10:46:20.99ID:QajW1O9l0
10数年前のシンプルな艦相手になにいってんだあ
2021/06/12(土) 10:49:45.23ID:TO8qDBPx0
>>700
見掛け倒し、という言葉が存在する。
703名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-B4co)
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2021/06/12(土) 10:50:56.49ID:BxuQe08Yp
>>700
誇らしいですね
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-rHru)
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2021/06/12(土) 11:58:08.31ID:N/ZqUykl0
>>700
作ったのは、バブコックだからね。
705名無し三等兵 (JP 0H1f-ttHb)
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2021/06/12(土) 12:16:15.53ID:w6WhL+1eH
半島はCを導入するらしいぜ！
何でもかんでも日本を越えたい国w
2021/06/12(土) 14:53:03.88ID:MTET3CVZ0
>>700
朝鮮ゴキブリにはそうなんだ…
2021/06/12(土) 14:59:12.91ID:K4D22k/E0
>>700
遠慮するな
10隻でも100隻でも作れ
2021/06/12(土) 15:43:21.19ID:qkJYDZLkx
>>702
KFX 呼んだ?
2021/06/12(土) 16:26:43.24ID:i+4aieoyH
>>705
今まで米艦載機を艦載機仕様のまま輸出したことある？

豪のホーネットは艦載機関係の装備外してるよね。
2021/06/12(土) 16:53:11.15ID:jnjFUbAxa
>>709
ランチバーがそのままなんだから何も外してないと思うよ。
2021/06/12(土) 17:23:18.75ID:s9c9wo1YM
韓国の軽空母将来的にはカタパルトも可能。
先進ステルス軽空母。
いずもは空母改修前にこんなに差をつけられて…

米軍が韓国のE-7導入示唆してE-767も終わるし自衛隊完全にオワタ…
2021/06/12(土) 17:24:31.76ID:v2aVT0pd0
>>709
フランスがE-2とF-8を購入してるね
他にもブラジルやアルゼンチンやオーストラリアがA-4を購入してるしイギリスはF-4を購入してるね
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-aRTM)
垢版 |
2021/06/12(土) 17:50:01.16ID:lyd/Lbws0
>>700

先進的だからいいという訳ではないのはLCSやフォード級で実証済みｗ

いずもは昔の米海軍の艦種記号で言えばCVSやCVEに相当するフネだから、むしろ手堅く作ってもらわないと困るｗ
果たして韓国型空母は無事に海に浮かぶでしょうか？
2021/06/12(土) 18:25:41.42ID:K4D22k/E0
>>700
ポメラスレで化けの皮剥がされててワロタ
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e300-rHru)
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2021/06/12(土) 18:36:47.94ID:3wZSnFSW0
>>713
竹島艦の顛末を見ていればどうなるか
お分かりでしょう（笑）。
それより標的艦に今でさカツカツの軍事費を
取られて陸戦装備がおそろかになり
北に攻め込まれる予感。あと、無駄な
お金をどんどん使ってくれれば良い。
2021/06/12(土) 19:09:26.55ID:qkJYDZLkx
>>709
F-4Jのプラモデルには着艦フックがあｙったような
陸上でも着艦フックは使うみたいな事を読んだことが
2021/06/12(土) 19:19:14.05ID:Osv0BvmW0
>>714
あやまれ、キングジムにあやまれ！ポラメ(朝鮮語で若鷹)だぞ
2021/06/12(土) 19:19:32.75ID:zE3rLsIaa
>>716
F-4Jは海軍仕様なんだから着艦用フックがあって当たり前。
非着艦用テイルフックはF-15や16にもついてて、滑走路にワイヤーを張って緊急着陸に使う。
2021/06/12(土) 19:32:10.86ID:K4D22k/E0
>>717
すまん素で間違えてたわw
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-aRTM)
垢版 |
2021/06/12(土) 19:33:11.63ID:lyd/Lbws0
>>718

余談だが、海軍型をアメリカ以外で使ったのはイギリスだけ。
ぶっちゃけスペイﾌｧﾝﾄﾑだが、フォークランド紛争のあおりで足りなくなった防空戦闘機の穴を埋めるために、中古のF-4Jを15機買ってF-4J（UK）として使っている。
それが海軍型ファントム唯一の輸出ですね。
721名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cast)
垢版 |
2021/06/12(土) 19:51:29.70ID:L8J1lzOdd
ファントムは空軍型でもフックが艦載用そのままだし折り畳み機構も点検含めて必ずある
そして何よりあの降着装置よ
地上機としては余計な部分(＝無駄が多すぎる
他にもいろいろあるけど
2021/06/12(土) 20:00:54.74ID:Osv0BvmW0
でも、ベストセラー機ですよね…
2021/06/12(土) 20:25:14.81ID:9Wlzuep6M
EJも基本フレームは一緒だからやろうと思えばカンクリみたいに着艦できるのかね
2021/06/12(土) 20:54:46.02ID:z6Sxf6Hua
>>711
E-7ってベース737やんけ
767より性能面で優れてる点ある？
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37c-7iXo)
垢版 |
2021/06/12(土) 21:05:08.91ID:/Zh4Q0p80
>>723
一回だけなら運が良ければ平気かもしれないが繰り返すとどこか壊れそう
ロングノーズは着艦を想定した設計ではないから
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-98Lm)
垢版 |
2021/06/12(土) 21:34:34.12ID:/rMOd1QE0
中国軍の空中戦画像だってさ。
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7361-98Lm)
垢版 |
2021/06/12(土) 21:35:14.17ID:/rMOd1QE0
おっとっと URL 載せ忘れた。
https://m.bilibili.com/video/BV1QV41167KQ/
2021/06/12(土) 22:47:27.04ID:wI+cc6OW0
>>723
主翼の構造が違うから無理
2021/06/13(日) 05:48:35.27ID:czdPd5uX0
C-130やU-2だって離着艦できるんだからF-4EJだってできそうだが日常的に行うには最適化されてないわな
しかしEJは着艦はできてもそのままでは発艦が無理なのでは？
2021/06/13(日) 05:52:56.41ID:wRVZFpUcM
>>724
米軍E-3終了でE-7導入検討。
英は既にE-3後継機にE-7導入決定。

韓国軽空母はポメラ、F-35C搭載検討。
漫画みたいなステルス軽空母だな。
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-rHru)
垢版 |
2021/06/13(日) 07:03:18.78ID:nTx9MBGN0
>>724
全く無い。E-3の後継にE-7を選択したのは
英国だけ。NATOは米軍同様の改修をして延命
米国、日本は改修して延命。米国の後継機検討は
多様な選択肢を検討中。
2021/06/13(日) 08:00:58.39ID:+plSwTMO0
米軍も物持ちが良すぎるよな
2021/06/13(日) 08:11:01.13ID:nW9LOsky0
機体サイズ的に次は777ベースになるんじゃないの？
10年後とかになるけど
2021/06/13(日) 08:15:16.34ID:czdPd5uX0
B-52E-3E-6E-8RC-135に関しちゃその通りだぬ
あとはC-130とかCH-47とか民間機でちょっと違うが737とか
2021/06/13(日) 08:17:55.00ID:czdPd5uX0
次期AWACSは777ベースよりビジネスジェットベースになるほうが可能性は高い気がする
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e385-rHru)
垢版 |
2021/06/13(日) 08:33:26.78ID:4IAdxi8m0
>>735
AWACが狙われる時代になったし、
大型機に管制官を乗せるより、小型機
にセンサーを搭載して、ネトワーク経由で
地上管制になりそう。
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