F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/03/28(日) 12:25:23.96

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-Pj7Z) · 2021/04/04(日) 19:45:10.28

横須賀に母艦置くなら百里しか無いからなあ。館山に置くわけにもいかんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd1-sniU) · 2021/04/04(日) 19:53:03.61

F-35Bは海自の持ち物にして厚木に置こうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-ZFoC) · 2021/04/04(日) 20:15:04.53

イギリスにはかつてJoint Force Harrierってのがあって、それはQEとF-35Bでも引き継がれてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b1-HWzs) · 2021/04/04(日) 20:38:37.67

おまえら↓も先に埋めちゃってちょ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/l50

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivGY) · 2021/04/04(日) 21:30:41.02

>>91
>>94
「常時搭載するという使い方ではない」とは言っているものの、実際には訓練の名目で常時搭載するものと思われる。

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
陸上の基地でまずは運用するわけですが、いわゆる艦船に離発着ができるような訓練というのも同時にしっかりとやっていかなければいけないと思っております。
訓練はしっかりやっていかなければ、実際、そのような運用はやろうと思っても、なかなか容易にできないというふうに考えております。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/1002a.html
Ｑ：そうしますと、繰り返しになりますが、常時搭載できるような改修はすべて行うと思ってよいでしょうか。

Ａ：今後、その方向でしっかり進めていければというふうに思っております。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xfeT) · 2021/04/04(日) 21:36:52.25

>>99
常時搭載だからといっても、2飛行隊42機分を艦載機として運用することは想定してないと思うよ
F-35BはあくまでもF-15の置き換えで導入するわけだからね
42機の内から数機程度を艦載機として派遣が基本になると思う
多く見積もっても10機前後、有事化といった最大限に見積もっても20機を超えてくることはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b66-cvC+) · 2021/04/04(日) 21:57:13.20

>>99
｢常時搭載する｣ってのも曖昧な言い方だけどね。
米海軍の空母だって｢常時搭載してるか？｣と言われれば、入港前や長期入港後のテスト航海では搭載しないんだから｢していない｣と答えても間違えじゃないしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-ivGY) · 2021/04/04(日) 21:58:58.79

>>100
うん。
基本は対潜ヘリ空母でそちらも積むので、読売が言うように平時は多くても10機程度なのだろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-ivGY) · 2021/04/04(日) 22:01:09.28

早ければ2024年、とのこと。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ea31e8c2d0061bc868344c98cebd84f803be1b7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xfeT) · 2021/04/04(日) 22:17:29.30

24年度に実機が配備されてるとは限らんけどな
あくまでも準備隊で実機はアメリカで訓練してるかもしれない
まあ、それでも翌25年度には国内に配備されて、飛行隊定数が出揃うまでは
甲板と着艦装置改修が完了したかがでの試験が当分の艦載機任務になりそうだけども。

仮に2飛行隊目が百里配置だったとしても、
先に甲板改修が終わるかががいる呉にあわせて、新田原の配備を優先するのも当然
2個目が新田原になるのか百里になるかはわからんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f507-xfeT) · 2021/04/04(日) 23:06:04.98

基本的にはF35Bの艦載は中国の長距離爆撃機対策だからな。
だから数自体はそれ程いらないけど、艦載機自体が無いとSM6の射程外から一方的に延々とASMでなぶられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/04(日) 23:06:44.00

>>80
F-22やB-2は冷暖房完備の格納庫が必要でそれがかなりの縛りになってるから、改善されてるとはいえF-35もそういうところはあるんじゃないの
普通の耐候性塗料でも紫外線や風雨に晒されれば劣化が早まるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-ivGY) · 2021/04/04(日) 23:21:06.42

>>106
ソフトウェアを揮発性メモリに書いているので常に電源供給が必要、というのはあったね。＞F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-8vo5) · 2021/04/04(日) 23:38:24.41

>>104
F-35Aの時は11年度予算で初調達して16年度にあちらで作られた機体が引き渡され現地で訓練に使われて、国内初配備は17年度(正確には18年年明け後なので年度末が近い)
F-35B初の予算化は去年の20年度なので24年度程度じゃ早くても訓練始まったあたりだなまだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/04(日) 23:50:32.87

>>107
それパイロットが持ち込むミッションメモリーでなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-zJQ9) · 2021/04/05(月) 19:33:06.96

>>107
何か勘違いされてません。釣り？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-jleN) · 2021/04/05(月) 20:50:37.17

>>105
それもあるが空母が太平洋に出てきた場合（最近宮古島の辺り通って行ってたな）対潜ヘリの運用が脅かされるのでそれの護衛としても必要だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-Aog9) · 2021/04/05(月) 21:50:11.71

そういえば F 4から F 35に機種変するにあたって一個飛行隊辺りの配備定数って18機のままなのかな？

今三沢には F 35の飛行隊が2個あるという話になってるけどどう考えても奇数は20機ちょいしかいないよね。

配備定数のカラクリはどうなってるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-T9Dp) · 2021/04/05(月) 22:27:15.42

揮発性メモリにソフトウェアは撃墜時や墜落時に情報漏洩しないように
って噂は有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xfeT) · 2021/04/05(月) 22:34:04.95

>>112
空自の場合は、
4機小隊×4+複座の隊長機2機の18機。
これに予備機3～含め21～機が大体の1飛行隊あたりの配備数

ただ、F-35には複座の設定がないためか、今のところ隊長機が設定されてる様子はない
隊長機をF-35でも設定するのか、もしくは将来のT-7AといったLIFT機による練習機によって設定するのかも
隊長機は実戦で使う用途よりも、部隊の練度維持のための機体だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/05(月) 22:38:57.23

>>113
実際それはそうだよ
そして定期的にサーバと繋がなくてもダメになる
だから今まで戦闘機を売れなかったような国にも卸せるようになったし、それはトランプ政権での政策に鑑みてとてつもない戦略的なアドバンテージになった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-kjVL) · 2021/04/05(月) 23:58:53.77

「揮発性メモリに通電させ続けてデータを保存」って巨大なドラクエ3のカセットだな
電池との通電が切れた瞬間にデータとぶ

研究されたとしても実用上問題出るような気がするから間違い情報であってほしい話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-8vo5) · 2021/04/06(火) 00:13:10.10

>>112
新機種になってしばらくは定数満たしてない状態の飛行隊になるのは当たり前でしょカラクリも糞もない
1つの飛行隊にフル配備されるの待って更新してたら時間かかりすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/06(火) 02:58:14.93

>>116
べつに使わんならほっといてもええ
壊れるわけじゃない
適宜ファームウェアを最新版にアップデートするようなノリで使える
ただ実際の運用上はいつでも使えるようにしとくんだろうけど
アメリカとしてはそいつらの一つ一つを識別してるから、必要ならサーバ側の操作だけで使えなくさせられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-kbHU) · 2021/04/06(火) 17:40:42.79

検討本部トップが二階俊博氏という時点で「子ども庁」に期待する価値は全く無い。二階氏は長年の自民党政治が市民から子どもを産み育てる余裕を奪ったのを棚上げして、言うに事を欠いて「子どもを産まないのは勝手な考え」などと放言して市民に責任転嫁した人物。少なくとも民主的な運営は望めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-a8W1) · 2021/04/06(火) 17:57:59.52

>>116
ケースを開けると光を感知して消去プログラムが走る
程度なら民生品でもゴロゴロしてる．

まぁ２回目からは暗黒中での操作で抜かれちゃうんだけど．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25dd-kbHU) · 2021/04/06(火) 18:12:24.75

「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-7SiO) · 2021/04/07(水) 09:54:09.35

>>84
馬毛島に1個飛行隊、石垣奄美に各1個飛行隊ってとこかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25dd-kbHU) · 2021/04/07(水) 17:44:55.17

「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-xfeT) · 2021/04/08(木) 11:36:23.54

F-15JMSIPの改修頓挫で、F-35Aの追加調達が現実味を帯び始めた

F-15JMSIPの改修はもうきっぱりあきらめるべき
その上で、F-35Aを20機程度追加して、F-15JMSIP飛行隊を一つ置き換えて、
そこから押し出されたF-15JMSIPを那覇に予備機としてもっていくなり、
空いてるモスボール保管庫にもっていくなりして、予備機を大量に確保
那覇にF-15JMSIP集中配備されて、現在の2個飛行隊に対する予備機を大量確保する方針に転換すべきだよ
こうすれば、増大スクランブル対処による経年悪化も防げるし、スクランブル対処の低コストも維持できる

https://grandfleet.info/japan-related/does-the-ministry-of-defense-start-reviewing-the-f-15j-refurbishment-plan/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2xNL) · 2021/04/08(木) 12:15:20.13

デルタ翼化したストライクライトニングが必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25dd-kbHU) · 2021/04/08(木) 17:33:47.06

https://twitter.com/papillon_heart_/status/1077540047665000453?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-G9Ub) · 2021/04/09(金) 07:15:17.13

>>86
百里は日本列島の真ん中くらいの位置なのでしばらくはどこにでも派遣する虎の子扱いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-/LyU) · 2021/04/09(金) 15:56:30.18

F-35って垂直尾翼が２つあるけど一つに出来ないの？
その方がRCSが少なくなりそうだけど
その分不足したヨーイングはソフトウェアの補助でなんとかするとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-3lam) · 2021/04/09(金) 16:01:36.00

双垂直尾翼とし高さを抑えレーダー波を跳ね返すよう傾けた方が良いとされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-BQFA) · 2021/04/09(金) 16:04:51.29

>>128
YF-23みたくラダーベーダーにするという方法はあるだろけどな>枚数減らす
エンジン換装の際に偏向ノズル採用とかするならそこまでの改修もあり得るかもしれんけど、可能性低いだろなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-g+9O) · 2021/04/09(金) 16:07:26.38

>>128
>垂直尾翼が２つ
2つで角度を付けると、水平・垂直尾翼の90度コーナーが避けられるので、側方のRCSが桁で下がる。
2つ→1枚で、垂直尾翼面積を2倍にする必要が生じる(胴体の鑑賞で実際は2倍より更に面積増やす必要がある)なので、側面RCSが大幅に悪くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/09(金) 17:35:12.88

ごく僅かな在日コリアンに日本の中枢を牛耳られていると思い込む人は日本人が劣っていると思い込んでいることになってしまうけど愛国心が足りないのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-W0Yj) · 2021/04/09(金) 18:19:06.58

ステルス設計なので直進安定性が悪い
1枚にするならベントラルフィン追加する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/09(金) 18:26:15.03

>>131
垂直尾翼を4枚にして短くするのがベスト？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-CoCA) · 2021/04/09(金) 18:29:41.05

昔はSR-71やハブブルーのように
内方向に傾いた2枚の尾翼にするのが良いとされてたんだよな

それがF-117から、外傾き2枚になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/09(金) 18:32:00.21

RCS的には内側に傾けた方がいいけど
戦闘機として考えると高迎え角飛行が難しくなるのはマイナス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-d6sH) · 2021/04/09(金) 18:53:11.57

>>134
ベストと言うなら無い方が良い。
もしくはJSFのMD/NG案のようにおもいっきり寝かせたV尾翼にしてしまう。
最もあれは上反角20度しかないためラダーとしては機能しないそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-6x3a) · 2021/04/09(金) 19:28:26.54

F15も新造するならV字にすれば良いのにと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-d6sH) · 2021/04/09(金) 19:54:16.02

>>138
F-15MANXという物が提案された事がありまして。
イーグルなのにマンクスとはこれいかにって感じだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-kDUa) · 2021/04/09(金) 21:27:12.75

>>139

あと、お流れになったがF-15SEも外開き垂直尾翼を提案されたな。
確かにRCSを少しでも下げるにはいいが、今度は主翼の付け根から出る渦が垂直尾翼に悪い影響を及ぼすことが判明して断念。
F-18がレガシーからスパホにするときにステルス処理を取り入れたのに、F-15EXではそれをやらなかったのは、コストもさながら、そういう部分でのコストアップを避ける意味合いもあるんでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/10(土) 08:34:13.64

>>140
F-18は最初から外開き垂直尾翼だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-g6n8) · 2021/04/10(土) 09:07:19.10

>>141
エアインテークとかの事だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-d6sH) · 2021/04/10(土) 09:19:55.53

渦流干渉を恐れて尾翼を外開きにするようなRCS対策をしなかったということでしょ。
ただF-15SEで外開きを検討した結果、発生揚力に耐えるためには機体後部の再設計が必要とされたから渦流制御が上手くいっても、尾翼を外開きにするのは難しかっただろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e29-9uzM) · 2021/04/10(土) 10:48:35.48

KF-X
https://pbs.twimg.com/media/Eygkv0IU4AUTzUD?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-6x3a) · 2021/04/10(土) 12:32:13.28

>>143
なるほどなー
尾翼傾けるだけで渦やら強度やらで結構めんどくさいんだね
インテークも長方形だしいろいろ手を加えるなら割り切ってそのままでいいのかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/10(土) 13:08:27.25

尾翼傾けると付け根の強度上げる必要が出てくるから重くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-J8AR) · 2021/04/10(土) 15:19:45.22

デンマーク空軍がF-35Aの1号機を受領　非公式の愛称は「パンサー」
https://otakei.otakuma.net/archives/2021040906.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-qfGw) · 2021/04/10(土) 15:27:42.93

空自も雷電と呼ぼうぜ
海軍上がりも空自に入ってるから良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/10(土) 17:42:56.08

F35はA型がCTOL型
BがSTOVL型
CがCV型になっているな。

最初のころはB型がCV型で、B型がSTOVL型のような話があったが
途中で米軍のHPで誤ってBがSTOVL型でCがCV型に記載し混乱が起こった
そんな記事が出たこともあったと思ったが。
結局のところ、BがSTOVL型でCがCV型のままか。
よくわからない展開だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-OS/J) · 2021/04/10(土) 17:51:39.54

なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e29-9uzM) · 2021/04/10(土) 18:00:02.84

ええなあ岩国行ってみてえなあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2440883.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-TrM3) · 2021/04/10(土) 18:37:18.42

リフトファン開いてSRVLしてる姿とか見てみたいな、すごく違和感ありそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/10(土) 18:38:57.06

>>151
こんなんテンション上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/10(土) 20:58:29.20

>>149
> 最初のころは
いつの最初の頃だよ

X-35は統合打撃戦闘機計画（JSF：Joint Strike Fighter）計画に基づいて開発されたステルス試作実験機（概念実証機）である。
CTOL型のX-35AとCATOBAR型のX-35Cの2機が試作された。後にX-35AはSTOVL型X-35Bに改造されたが、…以下略
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-ksEv) · 2021/04/10(土) 21:34:02.21

Ｆ35の機体寿命ってどんな感じになりそうなの？
エンジンが大出力故に負荷が大きく、エンジン寿命が予定より早めに尽きそうと言われてるが
特にB型は短くなりそうな気がする
スクランブル発進が多い日本では機体寿命が短くなりがちなんで、F35の保有数を増やすのは
あまり得策とは言えないと思うんだが
F3までの繋ぎで最低限の保有にしてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/10(土) 23:33:10.17

F-2の不足分も補う必要があるため“最小限”はその分増える
恨むなら石破を恨め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6205-i79h) · 2021/04/11(日) 03:25:32.77

>>155
F-15と同じ8000時間の保証はされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-d6sH) · 2021/04/11(日) 09:47:07.31

>>149
ロッキード案に決まった時に国防総省のサイトにBがCV、CがSTOVLと記載されてCとBが逆になるという情報が流れたが、
結局担当者が書き間違えただけだった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-g6n8) · 2021/04/11(日) 09:56:59.21

>>156
F-2に不足分なんて無いが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/11(日) 14:03:21.83

>>156
石破なんて単なる駒でしかない。三菱が儲からないので止めたかっただけ。
石破の一存で三菱に数千億円の損失与えたら次の瞬間、石破は政界から消える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/11(日) 14:58:36.52

F2の製造が止められる頃は、F22の獲得の可能性もあったからな
F2調達を続けるより、その金をF22に回した方がよい
そんな皮算用もあったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-zuBs) · 2021/04/11(日) 15:13:26.49

>>160
陰謀論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 15:36:20.96

>>156
F-2は部隊配備分も教育分も全部調達されたので、別に不足分があるわけじゃない
嘘を平気で流す面の皮どんだけ分厚いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/11(日) 15:50:51.30

>>162
単なる一大臣が勝手に個人的に決めらられるハズ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e29-9uzM) · 2021/04/11(日) 15:54:26.49

https://dotup.org/uploda/dotup.org2441825.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-/CMm) · 2021/04/11(日) 16:10:41.15

当時の防衛相内部でF-2いらないよ派が主流で石破も同じくいらないよ派だったというだけで、
いらないよ派の石破の独断で決めたと思ってるなら幼稚な世間知らずが過ぎる
防衛省内部という役人側の考えが変わらないと、石破が大臣やらなかったとしても歴史は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-JZyl) · 2021/04/11(日) 16:47:23.74

>>165
拡張性の高さに関していくつか触れていない部分があるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-F2s7) · 2021/04/11(日) 19:11:45.77

>>166
とにかくラプターが欲しくて欲しくてたまらない。国内の防衛産業基盤維持？そんなことどうでもいい。
って意見が強そうだったもんね。結局当てが外れてしまったけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/11(日) 20:08:54.38

しっかし最新鋭ステルス機のRCSですら15年で陳腐化したからには、F35も15年後には維持費の高いF-16Vとか言われてるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-GYEe) · 2021/04/11(日) 20:40:40.83

>>44
更に続きがあって
その払い下げ地に大量のゴミ瓦礫が埋まっていたという理屈で国から巨額の撤去費を支払わせていたという泥棒に追い銭な話を聞いたことがあるような…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-SCqL) · 2021/04/11(日) 21:38:14.37

>>169
15年後にはUCAVの司令塔ポジションになって有人機は低脅威度紛争にしか直接参戦しなくなってそう
敵を探すのも識別するのも爆弾落とすのも全部無人機
友人機はフライト間データリンクで後方から指示を出すだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ksEv) · 2021/04/11(日) 21:48:51.81

15年後だとステルス能力は限定的な意味しかもたたない機能になってる可能性はあるね
MIMOレーダーの進歩や人工知能での反射波のノイズ除去の向上とか　
どちらにせよステルスで勝てる時代は長く続かずあとは無人機との連携と飛行能力って話になるのだろう
F-22路線の発展型のような極超音速戦闘機の時代が来ると思ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-mU/W) · 2021/04/11(日) 21:50:33.42

>>165
いい仕事しているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/11(日) 21:54:08.09

ステルスってのは対抗手段だから
電波が廃れない限り電波ステルスは無くならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-g+9O) · 2021/04/11(日) 22:52:59.30

>>174
>ステルスってのは対抗手段
F-22/F-35程度では、地上やAWACSの低周波レーダー、マルチスタティックレーダー等からは丸見えなので、第五世代ステルス戦闘機というのは相対的に無力化されるよ。
もちろん、4.5世代機には圧倒的優位のままであるし、第五世代機同士の戦闘でもステルス性は必須だけれどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-yk1z) · 2021/04/11(日) 22:59:50.62

つまり必要なのは簡易的な大量襲撃手段と、細かく細分化された敵レーダーに対する電子戦闘手段の獲得ではないだろうか
そう考えるとNGJの取得が遅れているのは痛いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-8MNu) · 2021/04/11(日) 23:16:40.93

>>175
そういうこと言ってるんじゃないんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-HIlx) · 2021/04/11(日) 23:40:37.88

>>175
どれだけ探知技術が発達しようとも、
形状ステルスの恩恵は、永久になくなることはないけどな

相手のレーダーがどれだけ発達しようとも、探知限界距離に制限が課されることに違いはないのと、
ミサイルの命中精度には大きく影響し続けるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/12(月) 04:36:10.53

ステルスのネックは形状と言われているが
当然のように航空力学上、無理のある形状を強いているわけだから
ステルス機は、第四世代機と比較しても機体性能は劣ると言われている
それに維持費が高くなるのも、それだけ機体への負担が大きいということだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-d6sH) · 2021/04/12(月) 07:11:22.05

>>179
F-22なんか見ると別に劣ってないな。
設計されたのが20年ぐらい違うので、ステルスという条件が追加されても、航空力学的に第四世代機より最適化されてる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f/S3) · 2021/04/12(月) 10:22:25.71

F-22の巨大な菱形翼とかステルスの為に無理した感全開だろ
F-35で垂直尾翼は後退翼にしたあたりやっぱダメだったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-3lam) · 2021/04/12(月) 10:51:50.71

F-22は垂直尾翼のみ前縁と後縁の角度を揃えてるっぽいが菱形翼といえばYF-23だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/12(月) 13:33:55.47

>>180
単純に機動性を比較すればSu27やラファールの方が上でしょう
F22は推力１５トンを超えるバカでかいエンジンを二つも搭載し
スパコン並のコンピューターで高い性能を維持しているのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6205-i79h) · 2021/04/12(月) 13:37:21.33

機体性能てドッグファイト?
要らんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-d6sH) · 2021/04/12(月) 13:40:47.07

>>183
F-22は迎角制限ないし、超音速から高迎角のポストストール領域に突入させても安定性を維持出来る化け物だよ。
ラファールつかヨーロッパの機体はどれも運動性を旋回率でしか理解していないF-15、16と同世代の思想で作られたもので周回遅れ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-3lam) · 2021/04/12(月) 13:54:00.25

F-22もF-35もステルス性をオミットすれば機動性を向上できただろうとは思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f/S3) · 2021/04/12(月) 14:19:47.12

F-22の運動性が悪いとは言わんけどミリタリー推力が100KNを超えると言われるF119を使ったスーパークルーズ速度がマッハ1.5程度なんだから空力的には鈍足で有名なF/A-18以下だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-CoCA) · 2021/04/12(月) 15:02:39.99

F-22とスパホは空虚重量が5トンぐらい違うから
またF-22はマッハ1.7でもスーパークルーズ可能なことが判明している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-d6sH) · 2021/04/12(月) 15:05:35.51

>>187
どんなに頑張っても排気速度以上には加速出来ないので、その辺の速度になると静止推力での比較はあまり意味無い。
そんなこと言ったらF-15のミリタリー推力はF-4Aの9割あるのに音速超え出来るかどうかの速度しか出ないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/12(月) 15:30:55.87

>>185
だから単純に機動性などの航空機としての性能を比較した場合を述べたのだが
実際のところ、現代の空戦ではF22が最強でしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe5-3lam) · 2021/04/12(月) 16:04:09.23

推力だけで最高速が決まるならGE90ｰ115B積めば最速になるもんなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f/S3) · 2021/04/12(月) 16:23:10.80

推力だけで最大速度が決まる訳じゃないのはそうだがF119はバイパス比の低いピュアジェットに近い代物でF/A-18のF414も特性的には近いんだぜ？
F-22もF/A-18も機体寸法は似通っていて方や要求仕様にスーパークルーズが盛り込まれた戦闘機で方や鈍足で有名な艦上戦闘機
マッハ1.5とか1.7ってF110とか高バイパス比ターボファンならわかるが排気速度の早い超低バイパス比エンジンでそれはちと遅いのでは？
艦上機のF/A-18より5t重いってそれこそステルス捨てて良いならもっと軽く早く作れただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LQTm) · 2021/04/12(月) 16:39:50.76

>>188
F22のスーパークルーズがマッハ1.7まで可能だったかな？
マッハ1.2だったか、1.3だったかよく覚えてないが
もっと低かったと思ったが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-CoCA) · 2021/04/12(月) 16:59:40.10

>>193
“Today I flew the Raptor at speeds exceeding (Mach 1.7) without afterburners,” General Jumper said.
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/135233/general-jumper-qualifies-in-fa-22-raptor/

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