日本潜水艦総合スレッド 100番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-x++P) · 2021/03/30(火) 23:28:27.38

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!extend:checked:vvvvv日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 99番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612840238/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/29(土) 19:33:02.42

>>618
トヨタは別に全固体を意地とかしてないし……普通にに全方位戦略だぞよ
EVは増えてくると充電設備と発電と送配電制御の問題が出てくるので水素社会の方が良さそうではあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-B6Af) · 2021/05/30(日) 00:32:57.74

既存のインフラの拡張で済むEVのシステムと、製造から圧縮から配送から拠点から正にゼロから構築しないとならない水素インフラとどっちが楽、とか自明の理レベルだと思うんだが。
たかが300KWの配電で四の五の言う程日本の電力会社は弱っちく無かったんだけどね、一生懸命電力会社の解体を続けて、晴れて夏の電力不足待ったなしになりましたがｗ
ま、原発再稼働でどうにでもなる話ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-B6Af) · 2021/05/30(日) 00:34:11.25

あっ、トヨタは全方面に全力で意地を張っている、と思っています。それが出来る自力とやろうとする意志の強さは凄い。　でも下請け孫請け以下ににもう少し研究リソース認めてやってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-rH/P) · 2021/05/30(日) 02:48:33.36

EVだってインフラ整備は欠かせないぞ？　普通の一般家庭で、大容量バッテリーを急速充電するのは不可能だし、ガソリンスタンドにだって無い。一から整備しないと。
一方で水素燃料であれば、カセットガスのようにタンクを載せ替えるだけで済ませられるので、スタンドにそれを置かせて、スタッフに教育するだけで済ませられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 04:54:13.66

毛細血管を全部張り替えるか幹線だけ別のものに入れ替えるかの違いがEVと水素の違い
電気は本来常時通電しながら使うものなんで鉄道とかには最適だけどわざわざバッテリーに貯めるのは筋が悪い
そういう意味では蒸気機関を載せてみましたな石炭自動車が作られていた時代に近いのかもしれん
道路に遠隔送電設備を埋め込めたらまた変わる
けど効率最悪だからな無線は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 05:03:31.43

あと原発の大増設が困難で自然エネルギーが不安定なんでゼロエミッション電源構成の
相当部分は水素ガスタービンやアンモニア混焼石炭火力が占めざるを得ないわけだが
豪とかから輸入した水素をわざわざ電気に変えて送電してバッテリーに貯めて使うEVの
電気代が水素を直接エンジンで燃やすエンジン車よりも安くなることはまずない

発電所をゼロエミッション化しないとEV作っても意味ないけどゼロエミッション化した
時代の電気代は今と同じではない
そこんとこ認識しておかないと爆死する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 08:16:03.98

余談だけどNTTや富士通のIOWN構想、光電融合技術を進めてるのもそのへん見越したものだな
通信、計算速度が爆上がりするだけでなく電力消費も数十分の１になるから将来電気代が上がってもペイできる
安い化石燃料をガンガン燃やしてじゃぶじゃぶ電気使えた時代を前提にした通信網はもう維持できないと見られているということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-jpoR) · 2021/05/30(日) 11:46:02.93

>>600
船体規模がそうりゅう型レベルだと400kWを全部推進システムに突っ込んでも7.2ktしか出ないよ
対水速力で10kt発揮するには推進システムだけで900kW必要だし
推進システム以外で別途100～150kW程度要るから
熱出力2MWでは単なる熱源扱いされても仕方なかろうよ
発電機出力2MWならともかく

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-r6IK) · 2021/05/30(日) 11:56:21.10

MHIが構想中のマイクロ炉は40ftコンテナサイズで500kw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-FGlv) · 2021/05/30(日) 12:04:24.47

500kwなら原子力AIPとして充分使えるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/05/30(日) 12:13:22.54

原潜の優位は敵原潜と水中で追いかけっこ出来る点とか水上艦隊に随伴出来る点だよね？
それが出来ない中途半端なブツの存在意義は謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/30(日) 12:15:22.06

>>629
中途半端な原潜と考えるのでなく潜りっぱなしで全力稼動が長時間使える通常潜と考えればよろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-s7jZ) · 2021/05/30(日) 12:16:05.50

>>629
25ktしか出ない仏原潜を馬鹿にするのはやめろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/05/30(日) 12:21:37.16

原潜が数ヵ月潜水可能なのに通常潜がたった２週間しか潜水できないのは心もとない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-hTOb) · 2021/05/30(日) 12:36:04.96

段々デカく重く速く時間も長くなっていくべきなら単純に原子力でも無いと無理なんだろうな
まず燃費や速力に関わるだろう撥水技術って潜水艦には向かないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-FGlv) · 2021/05/30(日) 12:36:17.76

AWACSとか500kw位だから原子力AIPで500kwあればセンサー系はマズマズの運用できるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-s7jZ) · 2021/05/30(日) 13:04:57.41

https://i.imgur.com/EEMNq2h.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-657y) · 2021/05/30(日) 15:17:11.82

>>635
下の図の右手を拡大したら
休憩室みたいなところに自販機があるけどマジ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-VBRV) · 2021/05/30(日) 15:32:25.70

AIP区画はいかに邪魔だったかということだな、まあリチウムが信頼できないから仕方ないと言うことでもあったのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-vEq5) · 2021/05/30(日) 16:04:59.29

豪州がそうりゅう狭いと言ってたが
今のそうりゅうならどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395a-dPJf) · 2021/05/30(日) 16:59:36.96

>>629
シャワーが毎日浴びれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-83tl) · 2021/05/30(日) 18:07:48.05

>>635
リチウムだと5ノットで87日間の潜航、鉛だと18日間、てそんな差があるの？
ちょっと眉唾だなぁ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-I1lW) · 2021/05/30(日) 18:17:42.10

鉛だと最後まで容量使えないしあり得るんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-1iLW) · 2021/05/30(日) 18:39:42.41

>>639
今の日本の潜水艦でも
シャワーは毎日使える、って話だが。
へんにシャワーが使える日を指定すると、かえって
水の消費量が増えるとかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a163-moxv) · 2021/05/30(日) 18:56:52.41

２～３週間海に潜った後は休息で基地に戻るんだから
シャワーは浴びれるだろうな。

これが１～２カ月だったら話は変わるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/05/30(日) 19:14:07.11

>>635
魚雷格納庫＋三段ベッド区画
　　　↓
魚雷格納庫＋バッテリー区画

スターリングエンジン区画
　　　↓
食堂＋三段ベッド区画＋バッテリー区画

差し引きすると、スターリングエンジン区画と引き換えにバッテリー区画2つと食堂が増えた訳か。
しかも、バッテリーは鉛蓄電池からLiBに換装。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-U41M) · 2021/05/30(日) 20:10:17.94

>>626
24時間回し続けられるから6000kwのディーゼルで1日に100分弱充電するのと
同じくらい電力を作れる。
この辺りの航海中の充電時間の比率なんてのは秘密なんだろうけど参考で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-83tl) · 2021/05/30(日) 20:41:30.07

>>636
さすがに「がこん！」て音がするものは常備しないんじゃないかなぁ
アメリカ海軍にはミックスジュースマシンが必須らしいので、日本ならこれだろ、で描いた気がするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/05/30(日) 20:44:18.14

紙パックにすればおk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a163-moxv) · 2021/05/30(日) 20:50:51.35

そのうち、艦内のモニター類は消費電力が大きいので
全部HMDに切り替えなって展開おきないかなと
透明型のHMDはエプソンがフルHD解像度まで実用化して販売してるが、そもそもエプソンは防衛産業に入ってないか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-jpoR) · 2021/05/30(日) 20:58:26.15

>>635
その画像はっきり言ってデタラメやぞ
ツッコミどころがこれだけある
↓
・そうりゅう型のAIPシステムの電気出力は240kWであって300kWではない
・その240kWのすべてを推進システムに使えるわけではないのでAIPでの発揮速力は4kt程度にとどまる
・おうりゅう/とうりゅうの推進器出力は5600PSであって8000hpではない
・おうりゅう/とうりゅうの最大速力は18ktにとどまる
・おうりゅう/とうりゅうのLIBはLCO正極+C負極であってLi正極+S負極ではない
・おうりゅう/とうりゅうのLIBの配置がおかしい(実艦の第1区画にLIBは配置されない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/05/30(日) 21:00:41.67

有機ELに変えれば済むこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/05/30(日) 21:13:26.62

まぁちょうどJOLEDが20～30インチの作業用に使いやすいサイズの有機EL量産始めたしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-rB6o) · 2021/05/30(日) 21:25:16.68

>>646
それ以前に自販機は、業者の配送トラックが入れないところにはおかないんでは？
愛媛県人の夢「ポンジュースが出る蛇口」的な各種ジュースの供給機はあるかもしれないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-4tKS) · 2021/05/30(日) 22:11:19.63

>>649
1防にLIBないってどこ情報だよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/05/31(月) 04:42:13.31

>>646
アメリカはアイスクリームの伝統やめたんか。デブ減らしかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl) · 2021/05/31(月) 06:17:24.60

液晶より有機ELの方が消費電力多いんだが・・・・。
ってかモニターなんて余程酷いの使ってない限り大したことないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/05/31(月) 07:28:57.67

現行の有機ELは焼き付きや堅牢さの問題で単純に液晶の上位互換とは行かないんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-qfdd) · 2021/05/31(月) 07:46:42.25

>>653
世艦2020年1月号93ページの図を見りゃ一目瞭然やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-2Hu8) · 2021/05/31(月) 10:34:47.60

>>649
そもそも上の図（AIPそうりゅう型）には食堂区画がどこにもない。
流石に食堂なしの艦船はありえない。
（裏にかくれてるのかもしれんが…）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ZbqX) · 2021/05/31(月) 20:24:37.59

AIP区画のすぐ前、船体中央部に有るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ) · 2021/05/31(月) 21:52:42.78

こういう胡散臭い絵は真に受けないほうが良い
単なるお絵描き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/01(火) 09:52:53.87

つまり食堂区画なしという見方が正しい…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-48kP) · 2021/06/01(火) 10:10:38.89

なんでそんなアホな結論に達してしまうん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ZXwp) · 2021/06/01(火) 10:16:51.42

ボケがたりないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ) · 2021/06/01(火) 10:18:50.17

公式に発表されてる内部透視図とかあるだろ
まだあっちの方が良い
コピペで怪しい所も多いがな笑
基本防秘の塊だからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/01(火) 10:29:56.86

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/scapegoat422/20200628/20200628224631.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-2Hu8) · 2021/06/01(火) 10:42:29.59

>>659
ああ、ここが食堂か。
そういえば厨房のすぐ隣だもんな。

じゃあ下の図の液晶テレビ？や自販機の置いてある部屋は何なんだ？
休憩スペース？（これが食堂だと思っていたんだが…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-upCQ) · 2021/06/01(火) 10:48:51.04

下の図は存在しない潜水艦
だから、論ずる価値も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-4Wjq) · 2021/06/01(火) 14:30:23.57

公開された図ではなく想像図だが、当たらずとも遠からずと言ったところか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/01(火) 14:38:58.24

もうそこ以外あり得ないだろって配置がいくつもあるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-83tl) · 2021/06/01(火) 23:46:05.89

しかし最新のはバッテリーだらけだな。ディーゼル燃料は場所はどこだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-omLp) · 2021/06/02(水) 01:19:43.70

>>670
隙間じゃね。船体の外部と耐圧殻との間の。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-rKrS) · 2021/06/02(水) 09:33:57.20

やっぱ原潜欲しい
どう頑張っても、しょせん電池潜は原潜には勝てない
それは海自の中の人も認めてるし
ブラジルやお隣が原潜作れて日本が作れない通りは無い
政治の決断と覚悟なだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a193-YI+j) · 2021/06/02(水) 09:38:43.20

防衛費2兆円ぐらい増やしたらいける？
陸自の不遇が加速してしまうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 09:42:35.76

今研究開発が続いている水中高速大容量通信の出来次第では
無人潜のリレーネットワークが可能になるわけで、
そうなると原潜どころか有人潜の優位性はかなり微妙になるわな。
俺らが生きてる内は無理だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-hTOb) · 2021/06/02(水) 09:48:35.74

>>672
んな子供がおもちゃせがむみたいな勢いで道理って言葉すら間違えて書き込みされてもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 09:52:36.78

>お隣が原潜作れて

妄想が過ぎるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a193-YI+j) · 2021/06/02(水) 10:02:34.55

>>676
この場合中国とロシアのことでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-rKrS) · 2021/06/02(水) 10:14:28.17

モーターにばかり目が行くけどセンサーにも多大な電力がいる事を知らない人多すぎ
これだけでも通常潜と原潜では決定的な差がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 395a-dPJf) · 2021/06/02(水) 10:31:58.86

>>676
横須賀や佐世保に来る原潜は東隣りで最大の同盟国の艦だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/02(水) 10:59:19.57

弱小国家の俺が軍事カーストトップ３にモテモテな件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-omLp) · 2021/06/02(水) 11:11:14.38

>>680
弱小じゃないのに軍事力が不十分だから、狙われまくりで経済政策も介入されんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-vEq5) · 2021/06/02(水) 11:47:31.08

軍事力の制限された過小さ国際影響力の小ささから
これだけハードモード強いられてる国他に無いんですが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-U41M) · 2021/06/02(水) 11:57:55.58

>>673
その増えた2兆円を全部海自だけにブッ込めば、原潜も空母も割ると余裕だろう
今の海自の年間予算は1兆3000億程度だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 12:06:49.81

適性がある志願者と予算が無限に湧いて出るのならな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/02(水) 12:12:48.35

原潜の適性は通常潜より緩いよ
ディーゼルがドヤなら原潜はホテルみたいなもんだもん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-IjYa) · 2021/06/02(水) 12:14:00.71

単年度じゃなくって今号ずっと続くから重たい
原潜維持で水上艦艇や在来潜の維持に支障来した英仏の轍は踏みたくないね
さらにSSBNとかにもなると次元違うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/02(水) 12:16:43.90

>>673が言ってるのも単年度じゃなくてずっと2兆円増やしたらだろ？
給料上積みで隊員募集やAI自動化投資含めてだいたい解決する罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 12:19:34.82

核武装しないのなら割に合わんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-xZsg) · 2021/06/02(水) 16:40:20.24

SSNがあればインド洋まで活動範囲が広がるし艦隊随伴可能な所もポイントがでかい
無吸気で高速移動可能なのはやっぱり凄いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-omLp) · 2021/06/02(水) 17:47:19.94

>>668
SSNはSSBNに対するミサイル基地叩きみたいなもんなんで、
SSBN持ってても必要やで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-moxv) · 2021/06/02(水) 20:25:36.46

>>689
艦隊随伴なら、水上艦にドッキングさせた状態で移動、またはケーブルで潜水艦に常時電力供給
これだけで問題ない。

原潜は、いらん。
それだったら水素エンジンと全固体組み合わせの次世代通常動力型で十分だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ec-s7jZ) · 2021/06/02(水) 20:32:25.74

水素に夢見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 20:41:11.98

>>691
戦闘行動中の船速にはついていけないからあんま意味ないです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-moxv) · 2021/06/02(水) 20:49:36.30

>>693
そこらへん、技術革新で対応するんじゃないか？って希望的観測したい。
電磁誘導を使った海中での充電とか、どっかやってた記憶があったが、オジャンになったんだろうか

>>692
ヤンマーだったか、小型船で水素エンジン船作ってたから
そこから最終的に大型艦までを水素エンジンで対応させるんじゃないか？

今ソーラーパネルの発電の際、電力変換＋水素変換の二重を可能にしてたりと
日本国内での水素技術は加速度的に進んでるかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 20:56:16.89

>>964
ケーブルを切ると数時間しか持たないから無理ではないでしょうか。

そんなことするより、SNN作る方がずっと簡単。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 20:59:28.77

>>694
そもそも、酸素と燃料あわせたもののエネルギー密度が低いので、
持たないのです。

あとそのうち燃料電池よりも二次電池の方がエネルギー密度高くなるかもよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-rKrS) · 2021/06/02(水) 21:11:54.86

世艦に寄稿している元潜水艦乗りの海将さん達も
事ある毎に原潜欲しいが口癖みたいになってる支那

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 21:12:35.75

>>696
マグネシウム二次電池が実用化出来たりすればね。
東大の八木研究室が次々と実用化に向けた課題をクリアーしていると聞くが、
そうそう簡単にいきそうなら企業とかがみんなそっちに飛び付いてるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-omLp) · 2021/06/02(水) 21:41:58.89

>>698
マグネシウム二次電池は、空気電池なら超えるだろうけど、
潜水艦だと酸素がいるからどうかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-r6IK) · 2021/06/02(水) 23:10:44.04

化学反応と核反応ではエネルギーが100万倍のオーダーで違うんだから、化学反応系で頑張れば原潜不要は無理がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a152-6ypv) · 2021/06/02(水) 23:16:29.81

>>697
先月の世艦の原子力潜水艦特集でも、元潜水艦隊司令の矢野元海将が
通常潜じゃ原潜に勝てないなら日本も原潜装備決断しろ、出来る筈だって
力説してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a152-6ypv) · 2021/06/02(水) 23:17:02.83

訂正）通常潜じゃ原潜に勝てないなら　→　通常潜じゃ原潜に勝てないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-fj9J) · 2021/06/02(水) 23:19:18.29

ご歴々には財源も等しく語ってもらいたいもんですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a152-6ypv) · 2021/06/02(水) 23:29:29.98

逆に言えば金の問題だけって事か、日本の原潜保有の可否

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-iV5D) · 2021/06/02(水) 23:29:51.60

予算と適性持ちの志願者が無限に湧いて出る魔法を御存知なのでしょう。
立派なキャリアがありながら「ぼくがかんがえたさいきょうの～」に堕ちるメカニズムが気になるところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-IjYa) · 2021/06/03(木) 01:03:07.75

どれだけまともそうなこと書いていてもいつも最後の一節で持論ぶちかまして自分で話ぶち壊すからな矢野元海将
結論ありきでいきなり論理飛躍するからいつも？になっててバックナンバー読み返したら同じ人だって気付いた時は頭痛ものだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-U41M) · 2021/06/03(木) 01:17:31.59

フランスの原潜とか60名だから、海自SSと一対一でも置き換え可能だね、人員は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519b-omLp) · 2021/06/03(木) 06:27:23.32

予算は消費税廃止するとでるで。
税収増えるから。
あと、軍事費2%にしてもGDP増収効果はあるとされる。
国債発行して出せばいいと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-upCQ) · 2021/06/03(木) 06:30:32.65

原潜欲しいはいいけどさ、二十数年後の原子炉廃棄もちゃんと考えてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1371-jno8) · 2021/06/03(木) 06:41:32.70

今まさにフクイチでドロドロに溶けた大型炉心の廃止措置すら技術開発中じゃん
あれに比べりゃ天寿を全うした潜水艦の小型炉なんざどうとでもなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-U41M) · 2021/06/03(木) 06:47:42.85

原発と同じルートに乗せるんやろう>廃棄物

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-rKrS) · 2021/06/03(木) 09:10:54.97

原潜否定派の根拠と保有派の反論を並べると
①価格が高い
　あくまで通常潜と比較したらの話し(約3倍、2000億円程度)、しかし水上艦、例えば
　いずも型DDHやイージス艦と比較すれば大差無い
　空母型DDHやイージス艦をあれだけ揃えられて、たかが数隻の原潜を保有出来ない
　通りはない
②乗員が確保出来ない
　これも通常潜より多いと言うだけの話、仮に倍(65名→130名)になったところで
　あきづき型の2/3、30FFMの2隻分にも満たない、その30FFMを20隻以上も揃えようと
　言うのに、たかが数隻の原潜の乗員も確保出来ないとはおかしい
③技術的なハードルが高い、原潜のノウハウが無い
　持ってみなければいつまでもノウハウなどは得られない。
　そもそも通常潜と原潜の違いは動力「だけ」である、我が国は原子力についての
　ノウハイや技術者はいる、現在、新たに原潜保有を計画している国々に比べたら
　我が国に無いのは「船舶用」原子炉のノウハウや技術であって原子力・潜水艦技術
　では圧倒的なノウハウがあるる。
　いきなり国産が難しければ1番艦のみ海外から技術導入して(縛りの緩い仏などから)
　2番艦から国産原子炉を目指せば良い
④使用済み燃料や原子炉の廃棄をどうするのか
　原発大国が今さら何を寝ぼけるのか、陸上に多数ある原発と同じプロセスで処分すれば
　いいだけの事である。
⑤政治、世論、メディアの拒絶反応
　原潜保有は「原子力の平和利用に反する」「将来の核装備にも繋がる」「非核三原則の
　否定」と来る論争は必至

上記では⑤が一番ネックで頭痛が痛い問題で、おそらく⑤は突破出来ないであろうから
この1点をもってして我が国の原潜保有は不可能であると結論付けられる－完－

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/03(木) 09:22:43.95

宇宙の平和利用の原則も変更して弾道ミサイル（滑空弾）の開発も始めて世界最大の核保有国の原潜と原子力空母に事実上の母港を提供している国の原潜保有が世論の反対で頓挫するとな
不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-r6IK) · 2021/06/03(木) 11:01:49.45

>>710
原発反対派はトイレのなきマンションとか言うけど、原発由来の廃棄物なんて体積はたいしたことないからマンション敷地内の隅っこに埋めればOKという話なのになw
トイレが必要なのはウンコの体積が大きくて敷地では足りないから設置されるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-iV5D) · 2021/06/03(木) 11:08:14.40

ツッコミ所満載だが、とりあえず最終処分場どこよ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/03(木) 11:20:52.07

トイレのないマンションであってもマンションがないよりはずっとマシであるという話で終了では
トイレができないぐらいなら雨風に打たれて野ざらしで寝起きした方がマシ！と吠えるパヨクはさておき
（実際海外で住民がバケツで地上まで運んでるところとかあるしな）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-s7jZ) · 2021/06/03(木) 11:23:12.43

パヨク「トイレのないマンションになんか住めるか！俺は野宿でテントを張って寝る！」
ウヨク「とりあえずバケツに貯めておいて後で捨てに行こっと」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbd7-r6IK) · 2021/06/03(木) 11:45:36.13

>>715
体積が小さいのでしばらくは原発敷地内保管で間に合うから、最終処分場が必要になるのはまだまだ先だと思うよ。
ものすごく小さいウンコだからまだ便器の中に貯めてる感じかな？w