【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

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2021/04/04(日) 17:47:32.50

>>338

既にXF9エンジンを持ってる相手に出しても意味ないよ
イメージ図で交渉なんてのはドイツやイタリア相手にすべきこと
日本は設計開始直前にイメージ図じゃ話にならない

2021/04/04(日) 17:47:52.91

一応戦車と合わせての計画で、戦車の方は独主導、戦闘機は仏主導の話だったからワガママを言ってるのはドイツなんだ。ラファールの一件を覚えてたら艦上機は計画の一環で入ってると容易に予想できるしデモンストレーターをこっちでも作らせろと自分勝手な事を言ってる。マジで何でフランスと組んで作ろうと思ったんだ。

2021/04/04(日) 17:52:16.47

ホンマ日本は自国産エンジンに目処ついてよかったわぁ

ここにきて米露英に次ぐレベルに出世できる目処たったんやし

2021/04/04(日) 18:04:11.95

>>339
日本相手はね
FCASを検討してる国に対して効果が大きいと思うよ
あっちは完全新規か何かをベースにするかすら決まってないまだ真っさらの状態だから

2021/04/04(日) 18:17:00.89

>>340
陸空で主導分け合うから良いだろと俺も思ってたが…開発費諸々見ると陸にうま味が少な過ぎだとどこぞのサイト見て思い知らされたわ。

2021/04/04(日) 18:18:01.26

ASM-3改を2発搭載する無人機を開発して、F3に随伴させれば無理にF3に搭載する必要は
無いよね。

とふと思った。

2021/04/04(日) 18:28:26.83

>>311
XF9が順調というが、推力１５トンを出すのは凄いと思うが
信頼性や耐久性はどうなのだ？
ロシアや中国のエンジンのように寿命が短く頻繁に交換するようなら話にならん
別に嫌味を言うつもりとかはないけど
俺が言いたいのは本当にモノになるものかは現時点ではわからんし
情報も少なすぎるって事だ

2021/04/04(日) 18:32:08.54

ID:neXCydG70
香ばしいですね

2021/04/04(日) 18:45:08.10

>>345
日本が実用化して来たジェットエンジンで寿命が短いなんて事は無かっからそりゃ普通は心配しないだろ
しつこく根拠もなく寿命が短いだろうとか連呼する方がおかしいのは自覚無いのかな？

2021/04/04(日) 18:59:55.87

XF9のエンジン寿命に関しては、ブレードの冷却改善という要素研究を見るに問題ないと思われる
ようするにプロはそんな素人が思いつくようなことはまず真っ先に分かっていて潰しているってお話だ

アレが出来ない、これが心配だと賢しらに騒ぎ立てるのが賢いと思っているようだけど、要素研究を見れば素人が思いつく程度の懸念点など真っ先に潰しているのがわかる

2021/04/04(日) 19:03:35.51

エンジンをフル回転させなくても目標推力到達できたということは
ドライ推力11～12トン、A/B使用で15～16トン程度なら耐久性は問題ないのでは？

M88やEJ200の改良型で何とかしようという話より遥かに安心できると思う
こんな古いエンジンに無理させて大丈夫というのが率直な感想

2021/04/04(日) 19:05:13.46

ブロックアップデートでのエンジン換装を想定しているのなら、下手に寿命が長いのは逆にデメリットになるかも。
可変バイパス比などの新技術適用エンジンが本命ならば、逆に現在技術で作られた初期型エンジンは
性能優先で寿命が短いくらいが丁度良い。

2021/04/04(日) 19:09:23.07

>>328
だよな
エンジンと艦載型は譲るはずがないと思ってた
口ではなんと言っていても譲らないはずと思ってなきゃ

ドイツはそこはギリギリまで粘って生産分担や他の協業で取り返すつもりだと思ってた
そのつもりで出来レースの衝突を見せてる　　んだよね

2021/04/04(日) 19:13:20.70

>>351
ドイツもスペインもせっかく作ったユーロジェット社をそのまま放置するわけにはいかないから
最初から揉める要素てんこ盛り

2021/04/04(日) 19:22:00.96

P-1でエンジン寿命の問題とか聞かないし
予定してる改修型でもエンジンは特に弄らないから
国産エンジンに問題ないんじゃね

2021/04/04(日) 19:24:02.57

P-1だと塩害が気になるけど
そもそも風上から塩水撒いての塩害試験やっててトラブルもないから気にするとこじゃなかったな

2021/04/04(日) 19:29:23.88

でもFX9ってこれまでと比べてかなりの高温だから寿命が不安になるのはわかる気がする
まあIHIなら大丈夫と信じてるけど

2021/04/04(日) 19:35:45.54

やたら要求水準の高い防衛省が欠陥品の納入など認めるはずもなく

2021/04/04(日) 19:39:38.82

そもそもMIL規格にエンジンの耐久性立証における計算式と試験方法があったりする

**名無し三等兵** (JP 0H7e-ym0+ [219.100.181.126]) · 2021/04/04(日) 19:41:06.85

まあ特段F3やF7では極端に寿命が短いとか、持病がある等の諸々の問題など聞かないからね
個人的にはX-2の試験で最後の方になるとエンジンから出る黒煙が少々増えてるのは気になるかな
元々XF5は実証エンジンだから寿命はあまり気にしてないのかもしれないけどね
実際ある程度コアを流用してるF7では黒鉛は出ていないし

2021/04/04(日) 19:41:13.78

>>320
日本は素材系は強かったから、5世代ニッケル単結晶超合金をタービンブレードに
タービンシュラウドに国産CMCに活用して1800℃行けたが
そうじゃない国は耐熱素材も並行して開発しないといけないからなかなかハードルが高いな

奇跡ように言われてるXF9の開発だが、そういった他分野の地道な研究結果が裏付けとしてあったこそだな

2021/04/04(日) 19:53:33.81

XF9って他国に比べてどのくらいすごいの？

2021/04/04(日) 19:56:55.37

幾ら予算オーバーしようが開発延期しようが手前の分け前(雇用)が確保出来れば勝ちみたいなEUのやり方は何なのか
お前らそれ敵殺して自国守る為に使うんだぞわかってんのか

2021/04/04(日) 19:58:24.38

>>360
これくらいすごいよ
https://i.imgur.com/thsD9vx.jpg

2021/04/04(日) 20:01:17.37

>>360
現状トップを走ってるアメリカの最新エンジンF-135よりすごい(技術的に

ただまだ物として出てきてないだけでアメリカは次のエンジンでまた突き放してきそうな気がする

で、合ってるかな？

2021/04/04(日) 20:03:11.33

舞台裏を知らん人間には高性能エンジンが突然現れたように見えるがそんなおとぎ話みたいなことあるはずもなく一般人の知らぬところで長年の研鑽があればこそだ

2021/04/04(日) 20:03:27.66

うん
中国ロシアはかつては一線級だったのに今は伸び悩んでるのがよくわかる線表でもあるね

2021/04/04(日) 20:03:30.19

>>363
2026年ブロック4換装用予定のF135改がどんなエンジンになるのかは興味あるな

2021/04/04(日) 20:09:54.38

>>319
昔から、M88-2はM88-3となり、
AB推力9.5tのバージョンが出来るとか
フランスは息巻いていたんだよなあ
M88-4は推力10.7tすら目指せる！と喧伝していた

でも実際にできたものだとM88-4Eは
耐久性が増えたとか部品点数減らしたとか
メンテ方面のバージョンアップになってしまい
推力は増えていない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
M88-3は出来なかったが、M88-Xとか言ってるなあ
流量を65kg/sから72kg/sにアップ、直径も1.5㎝増やす、推力9t

2021/04/04(日) 20:12:48.43

>>345 十分に民間エンジンで経験を積んでるだろ。
勿論高圧動翼の経験は少ないけど

2021/04/04(日) 20:15:47.40

>>334
そこで逆に

「日本がXF5、F7、XF9を元にした釣り餌として
『カスタマーさまにていきょうできるさいきょうのパワージェネレーター！！１！！１！！』
をカタログに記述するとしたら、どんな妄想スペックを書けるか？」

というのを考えると、IHIの今後の商売も広がって来るのか？

そんな詐欺商売は企画チームも途中で鬱になって来るな
こんなの乗って来る国あんのかよ～とか
これ3年以内に作れって言われたらいくら顧客国が金を出したとしても
開発チームボロボロになるぜとかで

2021/04/04(日) 20:25:50.29

>>364
推力そのものだけじゃなくて、PV=nRTの応用だ、位に思って
新しい基礎研究ではターゲットにしている流量とか温度とかがどう変化してるか、
もし部品の研究をしているなら、それを各部品にどう適用しているかを見ていた方が良いんだろうね

そうじゃないと散々国産応援派、国産アンチ共々
「今の日本は少なくとも大推力を出すに足る流量のエンジンを作った経験はない」って信じ込んでたところで
IHIの人にあっさり「みなさん誤解されてます。大きい方が作りやすいんです」と言い切られ
国産推進派もアンチも全員椅子ごとひっくり返るベタなギャグみたいなことを
延々とやらかす事になる
あれは一般人軍ヲタの限界でもあったし、ある意味ヲタの恥でもあった
嬉しい恥だったがｗ

ところで延々と繰り返すと言えば
FCASについてドイツ＋スペインとフランスが揉めてるのって
かつてユーロファイターとラファールで揉めてたのをほぼそっくりそのまま踏襲してて
これまたまるで学習してない状況

2021/04/04(日) 20:27:46.07

>>362>>363
ありがとう
今存在してる中では一番なんだな
ロシアや中国も次期エンジン開発してるみたいだけどどうなるんだろ？

2021/04/04(日) 20:29:06.45

>>369
確かにXF9のジェネレーターってすごいよな
スターターも兼ねてるのに(あんま関係ないか？)F135より余裕で出力上だし

日本って確かにモーター系は得意分野ではありそうだけどそんなにすごい何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.7.76]) · 2021/04/04(日) 20:33:28.99

>>367
エンジンメーカーは推力これだけ上がるってよく宣伝するけど
軍はその分で維持費下げる方を好む

2021/04/04(日) 20:43:05.94

射程500km以上のSSMがあればASMは要らないよね

2021/04/04(日) 20:44:19.85

PS C:\> 270/200#ユーロジェットの皮算用営業大推力エンジン
1.35
PS C:\> 10.7/7.5#スネクマの皮算用営業大推力エンジン
1.42666666666667
PS C:\> 36000*0.453#F110は設計上は36000lbまで推力を上昇させられるそうな
16308
PS C:\> 16.2/13.2#F110の限界をF110-GE-129Aの推力で割り算
1.22727272727273
PS C:\> 14.7/10.7#PWでF100-PW-232とF100-PW-220あたりの比較
1.37383177570093
PS C:\> 15*1.4#じゃあXF9の推力も1.4倍しちゃいましょう
21
PS C:\> 11*1.4*1.5#普通はミリタリー推力の1.5倍が低バイパスエンジンのAB推力なんからそれで計算
23.1

つまりどっかの途上国に
「貴国の戦闘機に、日本の技術を使い推力23.1tのF9-IHI-800を献上させつかまつりおます！！！１！！！！１！」
というパンフレットを配っても、ヨーロッパ基準の大法螺と考えたら許されるんか？
そんな営業がいたら社内ですら吊し上げ喰らっちゃうよ
てめーどう責任取るんだって奴ですよ

でも
TFE731～TFE1042～F124～F125だって全て同じ系列のエンジンですよ？って反論もあるよなあ
これだとエンジン推力は5倍になる！って言っても良いってことか？
ただし開発からの年数も考慮しないといかん

2021/04/04(日) 20:53:35.40

>>375
要するに欧州のジェットエンジンメーカーはホラ吹きってことでおけ？

2021/04/04(日) 20:57:09.95

>>370
「学習していない」と見るか、
「歴史は繰り返される」と見るべきか・・・

2021/04/04(日) 20:57:41.17

>>371
ロシアはSu-57用のF135相当のエンジンの開発には成功したらしい
今はMig-41用のエンジンを研究してるんじゃないかな、そろそろ本格的に動かないと予定に間に合わないし

2021/04/04(日) 21:02:01.19

開発からの年数、作られた数(ボロが出たところをしっかり治している)、元の構造の単純さ

そんなのも関係してるから、何もかもひっくるめて
嘘吐き呼ばわりも失礼なんだろうなあ

逆に零戦以来、日本の兵器は発展性が乏しいというのも言われてきたので
ここは見習いたい部分もある

2021/04/04(日) 21:14:13.95

>>372 ネオジム磁石の発明は日本、磁石とモーターは世界トップ

2021/04/04(日) 21:41:45.38

>>305
エンジン素材が割と日本製かアメリカ製日本企業製というやつを考えたらね。

2021/04/04(日) 21:54:15.10

>>345
その懸念はあるけど、まだ時間はあるから悲観することでは無いと思うよ。

2021/04/04(日) 22:02:10.52

mig41って極超音速で飛ぶって本当かな？
テンペストも新型プリクーラーで極超音速出すとかって話しも有ったけど熱はどうする予定なんだろ

2021/04/04(日) 22:03:00.45

>>289
まだF414のが良さそうだな

2021/04/04(日) 22:14:34.67

>>384

EJ200改にしても、M88改にしてもF404/414より小さいエンジンだから、機体規模はそれに制約されてしまう…
だったらいっそRRと組んでF136カムバックの方が将来的には良さそうに思うが、そーはいかないんだろうねぇ。

2021/04/04(日) 22:22:37.54

XF9は耐久性よりも量産性が一番気がかり。
これまでのように少量生産しかしないで済むならボロはでないだろうけど
もし中国との戦争になって大量生産しなければならないとなった時に品質を維持できるのか？
そういったケースを想定してるのか？
これはエンジンだけでなく、三菱が総括するＦ-３全般にも言えることだけど・・・

2021/04/04(日) 22:23:51.85

>>385
さすがにその規模はFCAS陣営は求めてないと思われ。
仏独ともに。

2021/04/04(日) 22:33:19.09

>>386
F3エンジンなんて15年で550以上作ってるけど何処が少量生産？

2021/04/04(日) 22:36:40.43

>>386
その手の生産技術の大家なんですが日本は

制御系と生産系について日本を過小評価する奴多すぎ
苦手な構想・企画みたいなのはもう終わってるんだから後はそこまでキツくないよ

2021/04/04(日) 22:43:07.41

F-136ってwikiによるとGEのYF-120ベースって話しみたいだけどロールスロイスが勝手に使える物なの？

2021/04/04(日) 22:49:55.70

>>386 量産は民間航空機や自動車で十分にやってるから問題ないだろ

2021/04/04(日) 22:52:30.80

>>380
ネオジム日本だったのか意外だ

あとふと思ったのはジェネレーターとスターターが一体になってるから多少大型にできたとかかな、わからんけど
スペース省略っつってんだからわざわざ大型にはしないか

2021/04/04(日) 23:38:35.94

>>386
心配するな
エンジンや戦闘機を戦時中に大量生産しても意味がない
それを操る人間は大量生産できないんだからな

2021/04/04(日) 23:50:10.79

>>392 違うよ、スターターも発電機も同じモーターなんだから同じもので兼用できると言う話
大きくなる訳がない。　ここが重要

他国に比べて大幅に発電能力が上がってるのは磁石やモーターのおかげ

2021/04/04(日) 23:55:03.40

>>386
もう作りながら戦争する時代じゃないよ。

2021/04/05(月) 00:01:10.17

量産性の問題は有事というよりその前にあるかなとは思う。
F-2みたいなペースで、年10機程度しか作れないなら相手は数が揃うのを待ってくれるだろうか…？
とはいえ企業としては50機製造！2年でお役御免！みたいなアホなライン設計は出来やしないよねえ。

2021/04/05(月) 00:04:26.21

>>388
15年で550とか話にならんだろ。
もし中国と世界大戦になるのであれば。
まあ中国は日本以上に量産での品質管理に苦しみそうだけどｗ

>>389
>>391
戦後日本は戦中とは別物だってのはわかってるんだけど
肝心の設計、生産が民間でも国とずぶずぶの三菱だからな。
そもそも量産が効くような設計になってるのかすこぶる疑問。
ＭＲＪだけの話じゃないだろ多分。

>>393
その辺もかなり心配。
向こうもそうならいいけど、性能落ちるにしても無人機飛ばしてこられたらジリ貧になるでしょ。
アメリカが既に無人？第6世代の試作機を飛ばしてるみたいだから
そっちが何とかしてくれるの可能性は高いけどさ。

2021/04/05(月) 00:05:33.72

>>396 量産性は工業力だと思うよ、
アメリカがWW2 で戦闘機を大量生産できたのは
自動車の大量生産体制が整ってたからだし

工業の底力の差だよ。　その意味ではまだ日本も捨てたものではない

2021/04/05(月) 00:09:15.85

ふと思った、今の発電量でライトスピードウェポンの運用は事足りるのだろうか、というかF-3製造に間に合うのかな？商業ドローンを落としてる動画を発表してたから研究は進んでるんだろうけど。

2021/04/05(月) 00:12:23.02

>>386
いつの時代だよw

2021/04/05(月) 00:14:45.89

>>399 レーザーは無理だね、HPMは可能

2021/04/05(月) 00:15:26.23

>>397
その無人第６世代って米海軍のF/A-XXの事を言ってるなら、今すぐに有人を無人に切り替えるのは現実的じゃないから無理、段階的に切り替えてくと明言してるから直ぐに実現するのは難しいと思うよ。

2021/04/05(月) 00:16:05.04

>>398
一概にもそうともいえない。
実はドイツはソ連よりも工業力は上だったけど
生産数ではソ連よりずっと少なかった。
少数多量生産に加え、高性能かもしれんけど
複雑で量産性に低い設計の兵器が多かった。

XF9エンジンも性能の上を目指すのよりも15㌧もあれば充分だから
それで量産、戦時でも確保がしやすい素材や体制を心がけてほしい。
結局、戦争で重要なのはそこだから。

2021/04/05(月) 00:17:41.70

>>401
そうかレーザーは無理か、でもHPMは大丈夫そうで一安心
これ間に合うのかと心配だった

2021/04/05(月) 00:24:18.46

だいたい量産していくうちに先端工業力もついてくるもの
量産するようになってから数十年かかるだろうけど。

2021/04/05(月) 00:25:06.59

フォードの生産はT型フォードのベルトコンベアの流作業というシステムを作ったこと。
これで生産性が格段に上がった。

製品の複雑さなんて微々たるもの。　

日本の生産性は自動車業界に集約されてるだろう。
ロボットの製造が世界一ということが物語っている
ロボットが24時間休みなく製造してくれれば恐れるものはない。　ただし材料確保のための方策は必要だが。

2021/04/05(月) 00:39:23.96

>>406
フォード式もう通用しねえから
経営学史やりなおせ

2021/04/05(月) 00:46:58.78

>>403
ソ連はレンドリース貰ってたろ

それでトラックだの列車だの線路だの
作らないで済んだんだぞ

2021/04/05(月) 00:57:25.90

>>398
高次の技術開発力はまだまだ日本有利だが
単純な工業生産力は大丈夫なのかな･･･心配ではある

2021/04/05(月) 00:59:20.25

>>406
トヨタが作るんだったら安心なんだけどなｗ
果たしてロボットで大量生産できる設計になっているのか・・・

以前、90式戦車か何かの製造番組で愕然としたのだけど
FCSのコアパーツかなんかで、その道一筋のおばちゃん達が
一週間かけて部品を作るってのがあった。

いくら高性能でも戦時はとても生産が追いつんやろうと・・・
更にびっくりしたのがそれが問題としてではなく
職人芸を称える美談みたいに伝えていたこと。

車は何百万台も作るから、その辺は是正されてるけど
もしそういった変な職人文化が戦闘機作りにも残ってたらやばい。

2021/04/05(月) 01:00:11.49

心配しなくても非常時に高性能エンジンを量産できる国なんてないよ

2021/04/05(月) 01:03:18.34

WW2じゃあるまいし、今時戦争になってから/戦争の気配がしてから
エンジンや戦闘機の増産かけたって間に合うわけがないわなw

2021/04/05(月) 01:07:09.24

>>410
90式の時代でM菱の相模のラインは年産100両のスペックはあったからな
戦時急造なんて前時代なことやらない3世代以降のMBTでこの生産力なら十分

2021/04/05(月) 01:09:01.54

>>411
>>412
いやだったら、戦時量産できるレベルのエンジン
戦闘機の開発が必要なんじゃないの？
それこそ使い捨てドローンや無人機レベルの。
戦闘機とパイロットが尽きたら降伏するしてくれるのなら別だけど。

2021/04/05(月) 01:12:01.10

空襲がほとんどないか、あっても奥地に工場を建設できる国。
戦時の生産力は、その要因に大きく左右される。

米国が日本のような空襲を連日受けていたら、さすがにあの生産力は維持できなかっただろうし、
ソ連がモスクワ近郊までの国土しかなかったら、ウラル近辺まで引っ込んで生産するなんてこともできなかった。

2021/04/05(月) 01:15:06.14

>>413
そもそも日本に大量の戦車は必要ないってのはあるだろうけど
戦時急造がなかったのは冷戦のまま終わったからだろ。
核があるから全面衝突はないってのなら今のままで良いけど
第一次世界大戦前も似たようなこといってて、各国慌てて量産に走ったからなｗ

2021/04/05(月) 01:15:11.74

ロシアのSu-57が滞ったのはクリミア侵攻で欧米の制裁がされたから
今中国は半導体を中心に先端機器の輸出規制がされている
韓国へのフッ化水素も日本は許認可制に戻した
日米は中国レアアースの代替で協定を組んだ
日本はまだマシなほうで敵も造れないということ

2021/04/05(月) 01:15:41.59

そもそも戦闘機が全滅レベルで生産工場が無事なわけないのに
何故そこまで戦時生産に拘るのか

2021/04/05(月) 01:16:03.32

>>414
知っているか？
F-15の製造組み立てにボーイングですら13ヶ月
備品資材の発注その他を考えると二年ぐらい時間かかるって

2021/04/05(月) 01:28:25.78

>>418
>>419
現有戦闘機が尽きたら降伏するしかないって考えてるの？
相手も現有航空機が尽きたら終わりと・・・

2021/04/05(月) 01:35:49.16

>>420
同盟国から同型機や予備部品譲ってもらえば良いだろう。
なんでわざわざ１から製造する必要あるねん。

あと機種転換訓練とかでも普通に数週間かかるからそれまで使えねぇーぞ。
的になるんなら別だが
下手すると失速して地面に激突かな？

2021/04/05(月) 01:41:33.91

>>409
そこを両立させたから日本の自動車産業が発展したんやけどねぇ

　トヨタ方式を世界に広めた「リーンシステムは世界の自動車産業をこう変える」って本で言及されてる話だけどね
”高品質で高性能の工業製品ってのは実際の製造時には分かり易く組み立てやすい設計にしている”
　まぁ、不良が発生する事態を減らすには難しい行程を少なくするってのは非常に効果が有る事だからねぇ
　設計上高性能でも実際に作れ無きゃ意味が無いってんで、開発初期から製造現場を意識した設計ってのが最先端は知らんけど少し前の製造業の基本や

作り易い、組み立てやすい→不良を作り難い　
高性能→複雑
　高性能で高品質＝不良を出さないように通常以上に作り易く組み立て易くする必要がある

2021/04/05(月) 01:42:30.66

>>420
そうだよ
竹槍しかないよ

2021/04/05(月) 02:33:17.63

>>423
竹槍でふと思ったが日本の地理条件でゲリラ戦展開されたらベトナム＋アフガンの地獄を侵攻側うけるやろからなぁ
国土の七割が山林で主要都市間の陸路は都度山と川を超えないとほぼあかんし山間部空爆しても限度あるし
衛星写真も限度あるし空から赤外線カメラつかっても山にいる動物との見分けつきにくいし
脅威度を下げるには山狩りせんとあかんが木々が多く標高も地味に高く猿や猪や熊も毒蛇もいるからその対処まで必要やし洞窟あるし川も多いし
山間部に伝ってる電線都度切れば侵攻側の勢力圏にある都市部の電力事情お察しやし

そりゃ米軍も日本本土決戦に備えてパープルハート章を大量発注しますわ
朝鮮戦争ベトナム戦争湾岸戦争対テロ戦争やってやっと消化し終わる目処がたち次のロット発注したわけやし

自分が侵攻側の兵士なら戦うのマジで嫌なとこやわ日本
本気で抵抗されたらマジで占領維持するのめちゃ大変やからなぁ

そういう意味で日本は恵まれとるわ
侵攻したとしても占領うまくやるにはあまり占領側も無茶できんからな

2021/04/05(月) 02:33:23.41

https://blogos.com/article/369997/?p=2

この記事で防衛装備研究所の方がエンジンのコストや耐久性について言及してる
XF9が耐久性を無視して開発されたということは無さそうだけだな

この人が某雑誌でのインタビューでXF9-1は実機に搭載できるよう配管等を見直しすると
XF9はもう少しコンパクトにできるとも答えていた

2021/04/05(月) 02:37:01.72

まだコンパクトにできるのかいな

2021/04/05(月) 02:42:16.12

>>386
生産性を上げるために摩擦接合とか研究してるんですよっと
まず何かを懸念する前に要素研究を見ると言う基本

2021/04/05(月) 02:44:56.02

ときどき賢しらに懸念点を開陳する人が出てくるけど、そういう人ほど今あるものや要素研究を全然確認しとらん
お前程度が思いつく事を何故プロがわかっていないと思うのだ

2021/04/05(月) 03:23:51.78

最近はいなくなったけどXF9-1は単なる実験エンジン説を唱えてた人が結構いたからな
公式資料や防衛装備庁の人のコメントを見れば実用化を前提にしたプロトタイプなのは明らかなのにだ
実用化を前提にしてるからコストや耐久性といったものも設計段階から考慮される

2021/04/05(月) 03:30:43.53

F-3試作機は今後の国産エンジンのテスト機として使い潰されるんだろうなあ

2021/04/05(月) 03:38:07.54

F-3試作機は最低でも４機、できれば６～８機は欲しいな。

2021/04/05(月) 03:41:07.67

>>399、>>404
や、HPMの方がレーザーよりも消費電力大きいでしょ

消費電力的に使えるかどうかという話なら、エンジンの発電能力はあまり関係ない
普通に考えれば、間にキャパシタなりバッテリーなり噛ませて使う事になるだろうから　（そっちの蓄電量と放電速度の方が問題になる）
で、レーザーは装置自体の小型化がまだまだこれからだと思われ

2021/04/05(月) 03:46:40.44

>>430

試作機はXF9-1のアダプティブ化の実験にも使われるのでは？

2021/04/05(月) 03:49:19.72

>>433
XF9以降のエンジンのつもりだったよ。
戦闘機タイプでエンジン積めるのが日本だとF-3しかとうぶんないだろうしね。

2021/04/05(月) 04:49:41.07

>>432
電源装置について考えてるやつが少なすぎるよな
ライトスピードウェポンを搭載する上では瞬間放出量の大きな大容量電源装置が必須なのに

2021/04/05(月) 05:08:34.86

F3にもテンペストと同じく、ドローンの指揮機としての役割も担わせるだろう
ASWCSCを中核としてF3やドローンのネットワークでの戦闘は注目できるが

2021/04/05(月) 05:29:16.31

F3はいまのところ９０機生産の予定だが
量産効果とか考えれば２００機くらい生産しないと
機体価格は高騰するよ
下手したら２００億や３００億になるだろ
国内配備が無理なら
日本と同じくF22を欲しがっていた。豪州やカナダあたりに輸出出来ないものか

2021/04/05(月) 05:42:09.54

>>435
電磁砲の研究が今年のシンポジウムであったがその中でキャパシタがあったな、今の所5MJで20フィートコンテナ三個か
ttps://i.imgur.com/X0JV4Ue.jpg

瞬間撃破力の獲得はi3Fighterコンセプトでもカウンターステルスとクラウドシューティングに並んで要素の一つとしてるのでキャパシタの性能向上も研究されて搭載されるだろ
機体はその分大型化する事になるだろな