【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
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2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/06(火) 21:03:32.04ID:6Y10ouuB0
壊したり不快な思いをしたりしてやっと基本を覚え、その後自分の金でちゃんとしたものを買うのならば所定の目的は達したと言えるのかな
パソコン
2021/04/06(火) 21:06:38.97ID:rSUJvbpA0
そもそも運動性絶対視だったらラダーベーターのポンチ絵なんぞでてこんわ
2021/04/06(火) 21:09:49.38ID:YEpLPlHP0
>>720
高度3万m辺りをスーパークルーズしてくる機体であれば影響あるんでね？
AAMの方が極超音速化とかしてくかもしれんけど(ラム・スクラムデュアルエンジンをインテグラル・ロケット・ラムジェットに適用できた場合可能になるかもな)
2021/04/06(火) 21:12:00.45ID:MV5pg2QXF
>>721
標的の運動性能だって、ミサイル側の能力上がれば、相対的に影響力は小さくなるよね。
2021/04/06(火) 21:12:55.91ID:OOYIRT6j0
>>718
どんだけ運動性落とせばその程度の運動すらできなくなるんだよ
非現実的に都合のいい条件押し付けんな
2021/04/06(火) 21:13:14.74ID:tDYqwp510
>>724
それは無人機の時代にならないと厳しいかと
ミサイルの極超音速化もコスト的にどうかなぁ
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e158-QYb5 [192.51.149.214])
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2021/04/06(火) 21:14:36.67ID:BaGqZ7Xt0
>>710　補完　ガンダム見過ぎじゃね？　って云っといてなんだけど

もし、格闘戦になりそうになったら　ギュィンギュゥゥン　って操縦するんじゃんくて
敵前大逆走して
ファンネル！　って無人機を敵有人機に体当たり形式でぶつけにいく意識で　まあ間違いではないのでは？

なんつーかさ　極論で言えばだよ
格闘戦になったらさ　無人機搭載分のミサイルがキレてても無人機を敵有人機に対してうぉりゃー！
って四方八方から襲い掛からせるってまずはやればいいしまずそれやれよってならんか？

ドラゴンボールの戦いみたくさ　１対１で戦って廻りで皆さんが見学解説って　漫画じゃん
なんで有人機同士が戦って　無人機が周りで無人機同士が戦うってなるのよ
無人機（サイバイマン）やれ　って有人機にぶつけにいけばいいじゃん　
究極的にはだけどね　これも極論すぎるだろうけども
2021/04/06(火) 21:20:15.91ID:YEpLPlHP0
>>728
つまり有人機が働くのでなく無人機に働かせて有人機は見守ればいいと言うことなのかな？将来の方向性としては正しいと思うよ
2021/04/06(火) 21:23:26.37ID:9WKfrRdLd
>>725
AAMの最大射程が十数kmの時代、対空戦闘は十数kmの距離から行われるものだったし
AAMの最大射程が数十kmになると、BVR戦闘は数十kmの距離から行われるようになった
そして最後射程が100km内外になった今、BVR戦闘は100km内外から始まる

つまり敵味方のミサイルの射程が伸びても、そのぶん有効射程ギリギリの距離で駆け引きするようになるだけかと(ただしそれなりにセンサーが発達する前提)

そうして有効射程の端っこギリギリで戦う場合、敵より著しく運動性能が低い=敵ミサイルの有効射程の方が相対的に著しく長くなることはめちゃくちゃ不利なのは変わらんよ

>>726
ある程度の運動性能は絶対に必要だと言ってるだけだよ
別に誰かが運動性能不要論者のアホだと言ってる訳じゃない
2021/04/06(火) 21:25:14.26ID:OOYIRT6j0
ミサイルが通用しなくてファンネルが通用する状況なんて偶然にしか生じないだろう
ペイロードの無駄
2021/04/06(火) 21:28:07.79ID:OOYIRT6j0
>>730
お前のこと心配する必要も必然性もない誰も心配してない運動性の不足を心配してるアホだと思ってたわ
2021/04/06(火) 21:49:06.86ID:tDYqwp510
アホだのなんだのと書き込むボタン押す前にちょっと考えてな
2021/04/06(火) 21:49:33.16ID:dvQqtk5u0
>>701
誰も運動性はいらないと言うてないのに何こいつ
これ以上運動性あげてもほぼ意味ない
それは無人機の役割よ
2021/04/06(火) 21:52:50.13ID:9WKfrRdLd
ぶっちゃけ運動性能低い機体に高性能ミサイル満載して戦闘機に勝てんなら
いまごろ世界中の空軍は、フェニックスやミーティアやR-37を満載した空中巡洋艦をとっくに実用化させてるはずだわな

>>734
そうだね、運動性能は相変わらず絶対に必要だ、ってだけだねごめんよ
2021/04/06(火) 21:56:36.47ID:OOYIRT6j0
覚えたての知識をひけらかすのに必要だから運動性の不足なんてありもしない欠点を生み出してしまったんやろなあ
2021/04/06(火) 22:01:39.54ID:LmPUhZxH0
いくらミサイルを撃たれたとしても、当たらなければどうということは無い。
もしくは、ミサイルが被弾しても傷一つ付かない機体にすればいい。
2021/04/06(火) 22:02:43.64ID:dvQqtk5u0
運動性は【ますます】は重要にならん言うてるのに
どうやったら勝手に運動性いらないという解釈に行き着いたのか理解不能

運動性なんてもう有人機では行き着くとこまで行き着いてるのに
2021/04/06(火) 22:05:56.41ID:OOYIRT6j0
>>735
わざわざ旧式ミサイルを避けやすさの基準にするの姑息すぎるやろw
底が知れたな
2021/04/06(火) 22:18:06.24ID:9WKfrRdLd
いやフェニックスしか読めんかったんかいw
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/06(火) 23:14:07.57ID:AxeGthp90
>>737
なにその超技術www

でも確かに戦闘機って一定の時代からは装甲なんて知らね、ってなったよな

そのうち復活したら胸熱
2021/04/06(火) 23:21:42.73ID:X5veHZtG0
HPM で撃ち落とせば良いだけだろ
2021/04/06(火) 23:26:25.05ID:DebTgTHQ0
>>656
速度性能ってのは具体的に何を指してるんだ？
2021/04/06(火) 23:35:06.72ID:rdXygeTL0
スタディの中では最高速と運動性と積載性の３つの極でやってたはず
そのうちの前二つに重点置いたモデルを指してるんじゃないかな
2021/04/06(火) 23:46:49.41ID:OOYIRT6j0
航続性能はどれにも当てはまらんのでは
機数が速度性能より多いから集結できたかが考慮されてるのかな
少ない分は届かなかった
速度の方が多くならないということはよほど遠くからかき集めるシナリオなのかな
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e158-QYb5 [192.51.149.214])
垢版 |
2021/04/06(火) 23:47:47.63ID:BaGqZ7Xt0
流れ無視してすまんけども　空自公式YOUTUBE
航空自衛隊広報用映像 最新版『航空自衛隊 日本の空を守る7つの部隊(ユニット)』ほか

いつも以上のクオリティじゃん
あとパイロットの方　左腕章にQRコードつけるようになったんすね（女性F15の方がやってる）
2021/04/06(火) 23:49:32.54ID:OOYIRT6j0
>>745
いや前のシミュレーションか
これで速度より航続距離が機数に貢献する理屈がわからん
2021/04/07(水) 00:15:08.21ID:xByTSl/Fd
>>745
航続性能は積載量とセットだよ
https://i.imgur.com/xnnEfL6.jpg
2021/04/07(水) 00:19:00.85ID:xByTSl/Fd
あと航続性能優位ってシミュの条件は、40機でCAPさせる場合よ
https://i.imgur.com/6pSjuXc.jpg
2021/04/07(水) 00:21:59.56ID:iXwYRSlI0
>>748
ありがてえ！
最新イメージが航続搭載量重視で機動性重視のF-22と違うのがはっきりわかる！
やっぱ戦いはミサイルの数なんだな！
2021/04/07(水) 00:24:44.56ID:iXwYRSlI0
>>749
その次の画像のグラフの高さが速度と航続で違うから機数の差かと思ったが違うなら何の差を表してるのかな
2021/04/07(水) 00:28:26.58ID:G8xEmVzV0
40機をローテーションする時に航続距離＝滞空時間が長い方が
重複した時間を作りやすいから機数で優位になるって事でしょ
2021/04/07(水) 00:29:43.95ID:xByTSl/Fd
>>751
いや、機数でいいよ
ただし、総数ではなくCAPで滞空させてる数だよ

総数は40で稼働率90%っていうのが共通の条件
2021/04/07(水) 00:32:03.66ID:iXwYRSlI0
重複時間を作るという発想はなかった
きれいに交代していくかと
説明感謝
2021/04/07(水) 00:32:13.28ID:ypKhRhYC0
>>748
速度性能重視案がMig-31みたいでちと極端だな
シミュレーションしたタイプと同じか判らんが戦闘には不利な結果しか出ないのは当たり前に見えるな
ステルス性にも言う程差は出るのか疑問
機動性、つまり巡航速度が速いと良い事には変わりは無さそうなんだが
2021/04/07(水) 00:34:45.94ID:xByTSl/Fd
あと多分だけどこのシミュの速度性能って巡航速度のことだと思うよ

巡航速度が高くて戦場に急行できる機体と、航続距離長くて戦場に留まれる機体とで、防空に有利なのはどっち？ってシミュやろ


空戦時の機動性のことではないやろう
2021/04/07(水) 00:36:51.57ID:iXwYRSlI0
>>755
優位な位置を占めて一方的に攻撃できてもミサイルが足りないと無意味ということを示すものと思われ
2021/04/07(水) 00:40:10.31ID:ypKhRhYC0
F-3の言う滞空時間とはつまりオンステーションタイムの事だろう
そのまま遠方での制空権に関わる戦闘行動を維持出来る時間が増えれば攻撃回数も増えて有利になる
航続距離と積載量は比例する関係にあるから、これは戦略的メリットを純粋に得られるものになる
その裏付けがシミュレーションデータ画像という事で合ってるんだろうか
2021/04/07(水) 00:41:23.76ID:xByTSl/Fd
>>756だとすると、CAP位置が遠くなれば巡航速度の性能が大切だって説を正面から否定することにもなりそうね
2021/04/07(水) 00:41:50.51ID:iXwYRSlI0
戦闘機の空中巡洋艦化が空自のアンサーということかな
2021/04/07(水) 00:45:38.19ID:iXwYRSlI0
>>759
高高度でも衝撃波が水上に達するとスレで聞いたのでその配慮であまり速度を上げられないのかも
2021/04/07(水) 00:46:12.42ID:ypKhRhYC0
>>756
無人機と並んで飛ぶ上であまりに速くても時間や燃料で余裕が無くなるだけだろうしな
速度性能重視で遠方に速く着いて制空につくのではバランスが悪いから、
とりあえずそれより日本に近くなっても確実に制空出来る機体であるべきだと
2021/04/07(水) 00:54:33.97ID:lIP0OYGI0
対戦ゲームでよく言う枚数有利の話やね（航続距離と装弾数を確保すると
敵機群攻撃に参加出来る機数が増える＝我の基地の展開機数が同じでも「枚数」が増える
2021/04/07(水) 00:55:41.31ID:OvB6fm0yd
巡航速度上げるより戦場にいる時間を長く取れる方が前線が離れるほど効いてくると
2021/04/07(水) 00:59:02.76ID:ypKhRhYC0
>>760
実際はまだ戦闘機の範疇に収まる
以前語られていた程、瞬間火力やコストを見れば効率悪化しやすい大型超音速爆撃機に偏る訳でもない
分散するからこそクラウドシューティングが成り立つわけで
それに敵の脅威やこちらの攻撃手段も戦闘機だけじゃないからなぁ
2021/04/07(水) 01:00:10.97ID:ypKhRhYC0
>>764
相手にも同じ事が言えるな
誘われるのは敵だろうから
2021/04/07(水) 01:03:52.40ID:i5dXzPkM0
B-21最強論来たな
2021/04/07(水) 01:05:34.33ID:iXwYRSlI0
>>764
延長には限度があると思うけど今まで随分短かったのかな
今CAP何分くらいだろ

>>765
もちろん戦闘機の範疇でだよ
戦闘機のポジションを空白にできるはずもない
2021/04/07(水) 01:17:54.15ID:ypKhRhYC0
>>767
長距離爆撃機だから亜音速じゃねえの？戦闘機にしたら無人機随伴でもしてなければ的でしか無い
2021/04/07(水) 01:25:02.93ID:ZjsquiYpd
戦闘爆撃機やん
2021/04/07(水) 01:52:23.34ID:4qxvF92rd
実際B-21がAAMやレーザーやHPM搭載したら空中巡洋艦になりそう。
2021/04/07(水) 02:06:31.01ID:OlDQ7i2P0
うむ有意義だ

次世代爆撃機とか2018年爆撃機と呼ばれてたものが
B-2の半分の積載量、半分の航続距離の中型ステルス亜音速巡航爆撃機ってコンセプトやったが
10年に廃語宣言し空軍は入手が容易で汎用的な任務を実行する能力を備えた、F-35やF-22支援用のシリーズ化長距離攻撃用航空機の開発を進めている
とされたがその後音沙汰無しやけどもどうなってんやろかねぇ

NGADがそのコンセプトも受け継いでいるのかしらね
まぁわかってるのは有人機と無人機で構成されるシステムパッケージということやけどもさ

あちらのSNSなどで出回ってるそれらしき写真をみるに
今んとこNGADの有人機もF-3とコンセプト近いのかもなぁ

そしてやっぱりダサい
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/07(水) 02:29:36.32ID:4Uxr2UtT0
尾翼がないとのっぺりしててダサいよな、同じ無尾翼のB-2は爆撃機だから次世代って感じでわくわくするけど、こっちはX-32を初めて見た時みたいな感覚。まあX-32は今見ると愛嬌あるかなと思えてきてるけど。
2021/04/07(水) 02:41:14.34ID:AMlMSg6Q0
羽が何枚もついてるほうがダサい
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/07(水) 03:44:39.24ID:+65WFt0I0
「航空優勢」は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国の防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有します。
　このため、戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発や購入に注力しています

これが今年1月に出された防衛省HPに出されてる次期戦闘機への取り組みの冒頭に出てくる分
「戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です」

この要件を満たすには高い速度性能や上昇力は必要で何時でも使えるという使い勝手が良い機体じゃないとダメということ
相手は都合よくはってるとこに飛び込んで切れるとは限らないのだから
防空任務を第一にしてるから戦闘はいつ何処で起きるか相手次第なのは確実な想定
普段のスクランブルも満足にこなせないような機体は目指してないのは明らかだよ

おそらくサイズも普段の運用に困らないサイズで纏めようするでしょう
設計が開始する直前に公式HPに出したくらいだから以上の点を軽視してるわけがない
色んな検討を散々やった結果にこういう結論を出してるのは軽視すべきじゃない

当然の事ながら入手性(コスト)が悪すぎて必要な数を揃えられないのも開発失敗という評価になる
だから機体規模の肥大化を極力避けようとしてエンジンの高出力・コンパクト化をしようとする
空中巡洋艦なんて機体を目指してないのは明らかでは？
2021/04/07(水) 03:50:37.16ID:0Fa6s/6dM
運動性にこだわりを持つ勢力が一定数いるが、近年の航空戦でどれだけドッグファイトをするのか考えてくれ。少なくともネオ零は求められてないんだ。

ミサイルの最も効果的な手段は、進行して来る敵の正面から進行方向へ向けて放つこと、最も効果的な回避しゅだんは踵を返して反転すること。
従って大出力のエンジンと大量の燃料を要するので、必然的に機体は大型化する。質量が軽い方が有利だから、結果的には、バランスが大事になってくる。

搭載兵器やセンサーは、将来的には無人機である程度まで代替できるとしても、機体の絶対的な性能は代替できないから、落とし所は見えている。
2021/04/07(水) 03:52:45.53ID:kgP5yqIG0
>>775

>>664や>667や>>748みたく資料でどうぞ
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/07(水) 03:56:43.69ID:+65WFt0I0
>>777

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

これが設計開始直前に出した防衛省の公式見解でしょ？
2021/04/07(水) 03:58:31.40ID:0Fa6s/6dM
どうも漢字変換が上手くいかなかったな……

近年の航空戦で言う運動性ってのは、極端なことを言えば短距離をダッシュで小刻みに行って帰ってを繰り返するようなものをいう。
少なくとも有視界戦闘で、相手の後ろに回り込み、背後からロックオンしてミサイルを撃つことじゃない（ミサイルの燃料の無駄遣いだ！）
ましてや機銃に代わってレーザーで撃ち合ったりはしない。ステルス技術は、ミノフスキー粒子の代用では無いのだから当然だろ？
2021/04/07(水) 04:01:00.98ID:kgP5yqIG0
>>778
それの中に書いてあるのは第五世代の先の機体で空戦はクラウドシューティング主体という事だね
そしてクラウドシューティング主体ならば
>>777にある資料が基になるね
2021/04/07(水) 04:05:03.72ID:mGP5YI/S0
藁人形叩いて何が楽しいんだ？
ゼロ戦再びクルクルドッグファイトばんじゃーい、なんて誰が主張してるんだか
2021/04/07(水) 04:14:56.59ID:YN1zhlbD0
>>748
これ見て分からんのが、高迎角機動を可能にするためのLERXが、
なぜ機動性重視モデルにはなく、航続性重視モデルにあるのかということ
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/07(水) 04:15:12.28ID:+65WFt0I0
クラウドシューティングでも速度性能や上昇力は必要だろ
出来るだけ遠くで迅速に有利な位置に展開して敵を撃滅できなければ意味がないから
当然のことながら遠方に進出する航続性能も必要
数がそろわなければクラウドシューティングの成果もイマイチだから入手性(コスト)や稼働率も考慮される
相手がいつくるかなんてわからんから即応性が高い機体じゃないとクラウドシューティングどころではない
普段のスクランブルができる位の即応性が確保できない機体じゃないとクラウドシューティング自体ができないことになる
戦闘機しては相当高度な性能と実用性を目指してるということだね
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/07(水) 04:22:42.25ID:+65WFt0I0
訂正　即応性が確保できる機体じゃないと
2021/04/07(水) 05:22:30.48ID:oy8XUYI70
そもそもなんだが、レーザーやマイクロ波のエネルギー兵器登場したら格闘戦とか完全になくなるんじゃないか？
高エネルギー兵器の射程に入った時点で決着するでしょ。
2021/04/07(水) 05:56:35.45ID:9VSKZScF0
「遠方に迅速に展開」ってのが、「基地からロケットの如くかっとんでいく」と解釈するのが間違いなんじゃね？

ってか次期戦闘機イメージって明らか亜音速巡航性能重視してる翼やろ
787名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
垢版 |
2021/04/07(水) 06:00:03.43ID:7eqMsSyKr
搭載力重視型、機動性重視型、速度重視型というのは
三案のうちどれを選ぶという話ではないぞ
三タイプのモデルを仮装上作ってメリットとデメリットを明らかにして
ちょうどいい落としどころを検討する為のもの
三タイプを三角形の角とするなら実際の設計は三角形の内側のどこかの点で設計されることになる
三角形のちょうど中心ではないかもしれないがバランス型になるのは当然
2021/04/07(水) 06:01:08.80ID:9VSKZScF0
あ、>>786はf-22と比較してってことね

翼幅広いし、後退角もf-22より浅いみたいだし
2021/04/07(水) 06:08:32.37ID:iXwYRSlI0
何か重視しただけで他が不足すると思い込んでるゼロサム思考どもが湧くのは何なのかね
速度や運動性が不足する技術的根拠なんてないからな
有り余る推力を何に使うかって話だよ
それをシミュレーションで決めた結果を思い込み根拠の脳内シーソーゲームで覆せるわけねーだろ
2021/04/07(水) 06:15:32.27ID:iXwYRSlI0
>>786
超音速飛行と航続性を両立した形状というのがスレの見解
791名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
垢版 |
2021/04/07(水) 06:18:23.47ID:7eqMsSyKr
話は違うが朝日新聞でF-15JSI見直しの記事が出たな
朝日だから話半分のところがあるが
こりゃF-15MSIPも早期にF-3で代替の可能性大だな
2021/04/07(水) 06:19:43.73ID:9VSKZScF0
>>787
飛行特性に決定的な影響与える主翼を、これ↓の要素を見比べると、
https://i.imgur.com/ryZxALU.jpg

航続性能重視に翼をベースに、“大きな翼幅”を維持して誘導抗力を低く、亜音速巡航性能を。

“後退角を少し深く”し、遷/超音速飛行時の増波抵抗を低減(速度や機動性重視案ほどではない)

同時に“翼面積は大きく”なるので、機動性を確保する。(これは機動性重視案並の翼面積あるっぽい)

って感じかな
2021/04/07(水) 06:26:14.79ID:7LnzuIOh0
>>785
スクランブルから格闘戦にもつれこむケースが想定されるから、滅多に発生しないとは言えても完全に無くなるかは微妙
そして航空機搭載レーザーは、少なくとも6genでは機銃を代替出来る程の超高出力にはならんでしょ　防御用に使うのがせいぜい
HPMは相手次第だな
2021/04/07(水) 06:41:04.44ID:vAMqVf6F0
東芝をイギリスの投資ファンドが買収提案してるけど、実現したらF-3開発がどうなるのか気になる
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/07(水) 06:52:42.85ID:RF0NXKoO0
>>794
えぇまじか
やめてくれよそういうの
2021/04/07(水) 07:17:02.81ID:IuLv8oR0a
https://news.yahoo.co.jp/articles/1326faba5c2ca6cdb463c792d0aa101b03cb244b

F-15改修見直しへ
2021/04/07(水) 07:19:49.22ID:buroXtH90
>>796
さて何買うか
2021/04/07(水) 07:20:25.11ID:kgP5yqIG0
>>792
それと速度重視型と同じように尾翼枚数を減らし(面積は少し大きくしてるんかな)て抗力と重量削減図ると
>>789
それな
2021/04/07(水) 07:21:27.71ID:BAv5vcxqd
日産がフランスと提携する際には、宇宙航空事業部だけIHIに売却してIHIエアロスペースになってるな
東芝の場合も防衛関連の電波システム事業部？だけ他の電機・重工に売却するパターンになるんじゃないか？

ヘッジファンド追い出すための社長のコネ使ったブラフかもしんないけど投資のことは分からんわ
2021/04/07(水) 07:24:07.39ID:kgP5yqIG0
>>796
F-2が計画予定数分今あればこんな話自体出ないのだがなあ……
2021/04/07(水) 07:25:27.36ID:IuLv8oR0a
>>797

たぶんF-3による早期代替しかありませんよ
F-15MSIPはPreF-15の代替が終わるまでは不可能なのでF-15MSIPはF-3で早期代替するしか手がないと思われます
この場合はFMS購入が起こした問題なので更にFMSで何とかしようという話にはなりにくい
2031年からF-3に調達が切り替わりますのでF-3の調達数を増やすしかありません
2021/04/07(水) 07:25:42.97ID:zHcgJaIo0
亜音速の航続距離重視するとスーパークルーズ出来なくならないかなあ？
2021/04/07(水) 07:30:59.80ID:EWW2xEgA0
まぁF-15が改修できないならできないでP-1を国産巡航ミサイルキャリアにするなり
日本には空中発射プラットフォームは他にいくらでもあるし
2021/04/07(水) 07:31:39.45ID:EWW2xEgA0
>>801
F-2が延命される可能性がなー
2021/04/07(水) 07:32:16.19ID:iXwYRSlI0
>>801
予定を前倒しすればいいわけじゃないからなあ
どうにもならんだろ
2021/04/07(水) 07:33:27.52ID:NeM/MZ5/d
F-3の開発時期早めて先行量産型配備か、F-35増強か。
2021/04/07(水) 07:33:43.14ID:V/jA+6NOr
>>787
だからF-3はこの３つのコンセプトを合体させたゲッターロボだと言ったの
この絵より△の図の方が(特にコンセプトB)分かりやすい面もあるけど、AにCの主翼後ろ側をつけてBのストレーキを付けたらそのままだ
逆に世のF-3お絵かきが寸法やバランスが崩れているのはこれをわかっていないからだ
最終的に縦横比などは違ってもバランスは合ってくる
2021/04/07(水) 07:33:44.18ID:buroXtH90
>>801
もともと2020年代をどう凌ぐかというのがJSIだったわけで
戦力の空白は許されないよ
2021/04/07(水) 07:33:48.94ID:EWW2xEgA0
F-15MSIPは現状でもインターセプタとしてはかなり優秀なんで
付与できなかった爆撃能力をP-1巡航ミサイル搭載改修なりF-35追加なりで
埋め合わせればええ
簡単な話
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/07(水) 07:34:37.12ID:RF0NXKoO0
>>802
スーパークルーズ時の燃費が落ちる程度で済むんじゃない？
2021/04/07(水) 07:36:06.45ID:iXwYRSlI0
運用コストの高いF-35を増やすとあとで防衛費圧迫しそう
2021/04/07(水) 07:36:07.99ID:YMyu0XbEd
>>796
まさかボーイングがこれほど仕事出来ないとは防衛省の偉いさんの予想すら超えてたのかな？
2021/04/07(水) 07:37:35.40ID:EWW2xEgA0
>>812
在庫確認せずに見積もり出すとか入りたての新入社員でもなかなかやらんからな普通
2021/04/07(水) 07:39:14.34ID:iXwYRSlI0
>>812
無敵のコロナ免罪符があったら取引成立しないよね
2021/04/07(水) 07:39:39.90ID:EWW2xEgA0
>>811
その場合はP-1だな
なんなら何機か調達数増やしてもよし
2021/04/07(水) 07:39:43.36ID:IuLv8oR0a
予定を毎倒しではなくF-15MSIPが性能限界により引退が早まるのです
簡単にえばF-35かF-2を沖縄に配備してお茶を濁すしかないです

F-15MSIPの改修がダメだから新造機購入なんて都合のよい話になるわけないでしょ？
もっと予算がかかるのだから
しかもFMSの不都合で生じた問題だから更にFMSで何とかするなんて話にはなりにくい

改修できなくなったF-15MSIPは早期にF-3で代替するという手しかありません
2021/04/07(水) 07:40:53.72ID:EWW2xEgA0
対空能力と対艦能力を区別せずに性能限界とか言うのはなぁ
2021/04/07(水) 07:43:06.50ID:BAv5vcxqd
もしEWシステムとAESAレーダが付かないなら対空もそこそこ厳しいのは間違いないかと
2021/04/07(水) 07:44:40.47ID:EWW2xEgA0
>>818
そのへんの予断は止めようという意味
2021/04/07(水) 07:46:38.73ID:iXwYRSlI0
>>815
遅すぎてインターセプトは務まらんだろ
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-ga0O [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/07(水) 07:48:19.74ID:LwvjGIrD0
>>816
F-15C2040を止めた理由と同じでしょ。
『古くなった制空型イーグルをいじくるくらいなら新造機買った方が安い』ということで。
F-15EXなら、既存のF-15Cの整備機材の殆どを流用でき、転換訓練も短くて済む。
なによりF-22やF-35では積めない大型兵器が積める。
日本ではF-3(次期戦闘機）がその担当だが、ステルス機の穴を埋める機材があれば便利なので、この際だからF-15EXに相乗りする手もありそう。

まぁ、どっちにしても『改修するなら新造機買った方が安くて旨い』状態なら、そっちを選ぶだろうね。
岸防衛大臣の交渉力が試されますな。
2021/04/07(水) 07:48:57.58ID:IuLv8oR0a
予算超過で計画が破たんたのなら
もっと予算が必要な案で代替は不可能だよ
F-15JSIが無理だからF-35で更に置き換えるなんて緊急の措置としては不可能
当面はあるもので何とかしないといけないのは確定
今ある戦闘機の配置換えやP-1をうまく使うとしかの代替案しか当面はとれない
ただ、F-15MSIPの性能限界が早まるので早期にF-3で置き換える措置が生じるということ
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