【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/07(水) 07:51:45.85

>>821
かといって日本が今更F-15EXを新規調達する理由はないから買わないでポシャるか
F-2改修に金を回すのでは？

2021/04/07(水) 07:52:48.60

>>817
対艦だけの問題なら>>815が言うようにP-1の増勢という方法で良いと思うが対空も問題となったら大変なのでな、尚レーダー改修するとAAM-4Bが使えなくなる恐れが浮上
>>822
F-2延命してF-15とF-2同時更新だろな

2021/04/07(水) 07:53:28.57

EXもJSIと使ってる部品同じだから無理やぞ

2021/04/07(水) 07:55:00.34

この前までF-4でどうにかしてたんだからMSIPでもどうにかなるだろ
巡航ミサイルはP-1に撃たせりゃいい

2021/04/07(水) 07:55:40.96

>>823
EXなら納期に信用が置けるのか？
F-3と同時に納入されるかもな

2021/04/07(水) 07:56:23.31

>>823

ただ、F-2改修ったってA/B合わせて96機しかなく、100機余りのF-15MSIPの穴埋めには機数が足らず、さりとてF-35の数が揃うまでは時間がもう少しかかる。
だから繋ぎの戦闘機が必要になるが、F/A-18系は運用経験がないし、F-16Vなら安いがそれならF-2改修の方がいいし、…となると消去法でF-15EX相乗りしかないのかなと。

まぁ、岸防衛大臣がどこまで突っ込むか、国会がそれをバックアップするかによるでしょうなぁ。

2021/04/07(水) 07:57:04.26

>>823 >>824

現実的な対応はそれくらいしかないな
F-15JSIがダメだから新造のF-15EXなんて予算的にもっと無理
F-35を増勢にするにしてもF-15を全面的に代替する予算が出るわけない
2020年代後半位まではF-2に頑張ってもらうしかないな

2021/04/07(水) 07:58:32.00

米国調達分のF-16Vを回してもらうのが一番いい気がする

2021/04/07(水) 08:00:05.76

>>828

予算超過で計画破綻してるのに
何でもっと予算が必要な新造のEX購入なんて手段が取れると思う？

最初から新造機が買えるほどの予算がホイホイ出るなら
古い機体の改修なんてするわけないだろ
しかもF-35を調達中に更に別の新造機を購入なんてムリでしょうね

2021/04/07(水) 08:00:37.74

>>828
>>827も言ってるけど、今更F-15EXを新規調達するにしても納入時期がF-3と同じになりそうだから
意味はないんだよな
JSIは現存機の戦力アップだからこそ金かけてやる意味があるけど
今更交渉して契約して予算計上しても納入されるのは2020年代の後半だし
米空軍の方針次第でF-15EXの単価がが高騰する可能性もある

2021/04/07(水) 08:01:23.80

>F-16Vなら安いがそれならF-2改修の方がいいし
数を揃える必要があるなら、F-16Vでも良いかと
ただ、運用経験のない新造機を導入するのは（F-2の原型機とはいえ）ハードル高い気はするが

2021/04/07(水) 08:05:20.59

>>833

もっとも、砂漠に眠るF-16ブロック15～C-25,30をV型化するという手もあるし。
一番肝心なエンジンはF100にしろF110にしろ、IHIで整備できるから、”つなぎで安く”に徹するならそれもいいかなと。
あとは国産兵器とのインテグレードが出来るならなお上々。

まさかのファントム復活はないだろうしなｗ

2021/04/07(水) 08:05:24.04

日本政府的には未改修で飛ばし続ける可能性が一番高そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 08:05:32.94

F-4をここまで延命したんだしF-15も改修するしないに関わらず延命するだけでは

2021/04/07(水) 08:06:19.94

>>834
10年掛かりそうなプロジェクトは選択肢に入らんだろ

2021/04/07(水) 08:10:02.07

SU-35を好きに改造しても良いという条件で50機

2021/04/07(水) 08:12:11.38

>>838
運用体制整えるのが大変過ぎるだろｗ

2021/04/07(水) 08:25:56.36

>>821
そもそもF-15JSI改修の費用が高騰したのが米軍向けのEXの生産でラインがいっぱいだから
JSI用に新たにライン増やす費用負担しろって理由なんだからEXだって相当高騰するぞ

2021/04/07(水) 08:33:18.06

輸入やライセンスに頼る危険が露呈したな

2021/04/07(水) 08:44:11.65

>>791
Ｆ15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航
2021年4月7日
https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

2021/04/07(水) 08:50:47.21

国産品で改修すれば？

2021/04/07(水) 08:52:03.13

>>796
F-35C　だったらどーする？

2021/04/07(水) 08:57:24.36

それが出来るというかしていいなら今の状態になってないんじゃ

2021/04/07(水) 08:58:58.87

P-1から大射程巡航ミサイルを飛ばせばいいだけの話を
ここでいつまでもグダグダレスし合う意味があるとは思えんのだが

2021/04/07(水) 09:00:52.68

F-3が配備される30年代中頃までの戦力的な問題だからJSI改修費分だけF-35増やすしかないだろう

2021/04/07(水) 09:02:46.40

F-35の機数をあまり増やし過ぎるのは、後々コスト面で響いてきそうなのが心配なんだよなあ

2021/04/07(水) 09:03:09.20

JSIより圧倒的に高性能なF-35を機数分追加したらオーバースペックなんで
まぁせいぜい一個飛行隊ぐらいかな

2021/04/07(水) 09:04:23.76

F-2増やせるならな
調達打ち切りしなければ色々出来たのに

2021/04/07(水) 09:05:59.54

打撃力はP-1に国産巡航ミサイル搭載で補う
制空能力はF-35の1個飛行隊（キルレシオ考えたらそれぐらいが妥当）追加で補う
F-15は敵巡航ミサイル狩りや爆撃機等の相手に集中する
まこんなところだろう

2021/04/07(水) 09:06:36.47

>>800
そもそもF-2にはJASSMは載せられないんだろ？
F-35Bのヌタバル配備が正式にされた事とか、
陸自の輸送艦４隻整備とか馬毛島への滑走路整備とか
電子戦部隊の大増強とか対支那対策は着々と進んでいるな。
策源地攻撃よりも防衛力整備の方が重要と言うことだな。

2021/04/07(水) 09:08:14.01

>>852
F-16には対応するからF-2も改修すれば可能

2021/04/07(水) 09:38:26.30

>>797
F-35A/Bの購入前倒しでいいのでは？
>>825
F/A-18もね。
カナダ軍のF/A-18もついでにこれダメージくらわんか？（レーダーの交換計画）

2021/04/07(水) 09:40:53.37

P1で補うのはわからなくもないけど
海自のキャパ大丈夫なの？

2021/04/07(水) 09:41:37.73

現実問題としてPreF-15の代替が終るまで何もでないでしょ
F-35だってFMSで購入である以上は価格高騰はいつ起きるかわからない
安易にF-35増勢すればよいと片付けられないから
アメリカ政府の言い値という時点でF-35も同質の問題を抱えてるので
PreF-15の代替が終るまでは何もできん可能性が高い
下手したらF-35だって予定通りの調達ができる保証なんてない

2021/04/07(水) 09:43:25.35

>>850
F-2は高価だから調達が打ち切られたのに何言っているんだ？
本末転倒だろ。

2021/04/07(水) 09:45:18.26

>>853
それで安くできるとなんで思えるんだ？

2021/04/07(水) 09:52:46.91

>>857
どこの世界の話だ？

2021/04/07(水) 09:57:07.66

性能不足を承知でそのまま使い続けるか　F-2をの延命改修してMSIP機を先に更新するか　高過ぎるけど背に腹は代えられないと改修に踏み切るか

2021/04/07(水) 10:05:03.65

F-15MSIPは改修しないならF-3で代替するかそれまで待てなきゃF-35で代替するかの2択と思うが

2021/04/07(水) 10:05:19.90

FMS問題が突き付けてる問題はアメリカ政府の言い値だと前もって予定立てるのが非常に難しいという現実
だから目先の更新する予定の機体が予定通りに更新した後でないと次の手を打てない
代替案がFMSだとアメリカ政府の都合でまた予定通りに行かなくなる可能性があるから
ボーイングだけの問題というわけじゃないからJSIがダメだからF-35とはいかない
F-35だってアメリカの調達数次第では価格が高騰する可能性がある
まあ、2030年代まで打つ手がないだろうな

2021/04/07(水) 10:19:56.25

ツイ見る限り
他機種への代替とかじゃなく　改修内容の変更っぽい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 10:24:10.66

>>863
一番無難な選択ですね

2021/04/07(水) 10:25:53.40

F-15J国産改修案になったら笑える。

2021/04/07(水) 10:26:25.96

>>863
つまり改修内容を最小限にするとか？
レーダーもミサイル関係も削れないと思うが何を削るだろうね

2021/04/07(水) 10:34:27.55

JASSMの運用は諦めるとかだったら本末転倒だな

2021/04/07(水) 10:37:02.23

>>867
国産長射程巡航ミサイル開発するっていってるしJASSMERとLRASMは普通に中止じゃね？

2021/04/07(水) 11:03:53.51

コスパがいいと聞いたからF-15にJASSM乗せるつもりだったんであって
実は嘘です、コスパ良くありませんとメーカーがゲロったなら
とっとと国産機＋国産巡航ミサイルの組み合わせに移行するだけだわな
F-15の改修費も出せないんじゃなくて単にコスパが悪い＋ボーイングが嘘ついてたから止めるだけ

2021/04/07(水) 11:05:06.77

今でも巡行ミサイルって役に立つの？
一昔前ならよかったんだろうけど今となっては遅すぎて迎撃されるイメージしかないけど

2021/04/07(水) 11:05:57.68

>>855
その気になればP-1を20機ほど増やしてもいいし
（搭載量はF-15×80機相当）
マンパワー的にもP-1は順次AIアップデートを行って隊員の負荷減らしてるし

2021/04/07(水) 11:06:41.14

>>870
F-35で敵AEW撃墜すればシースキミングする巡航ミサイルには中国艦隊はろくに対処できん

2021/04/07(水) 11:07:23.26

何処のイメージ？

2021/04/07(水) 11:29:11.46

>>802
スパクル自体は推力あるしできるだろう
ただし次期戦闘機イメージだとスパクル時の燃費は悪化するだろうから、スパクルで長距離進出とかは重視してないと思う

2021/04/07(水) 11:48:15.99

スパクルが経済巡航速度でないのは当然だがイメージにあるようなラムダ翼機って超音速飛行時の燃費改善に効果のある翼型だぞ

2021/04/07(水) 11:49:07.00

>>776
ネオ零戦て概念として登場時と同じ位の革新的衝撃を、といった意味合いで運動性特化とかいう意義で使ってる奴はさすがに居ないだろう

2021/04/07(水) 11:52:07.60

>>874
>>875
可変バイパス化するというか可変バイパスエンジンならば速度に合わせてエンジンを最適化できるのでスパクルでも有利になるのではなかろか
その意味でもやはり次期戦闘機用エンジンは可変バイパスになると思うわ

2021/04/07(水) 11:52:39.71

零戦の衝撃はむしろ大航続距離にあるからな

2021/04/07(水) 11:55:47.70

>>794
さすがにそのファンド買い直す位は布石敷いてそうだけどな
どんな企業にも委員会があって、資金を分散させてる筈だから

2021/04/07(水) 12:01:28.38

ミサイルが今マルチプラットフォームとして開発されてるからF-15がミサイル積めなくても他が代替しそうなもんだ
手数は減るが兵器自体が運用出来なくなった訳じゃない
特殊部隊が１人で何役かやってる所を一般兵が分散してこなすみたいなもんだろう

2021/04/07(水) 12:05:00.63

>>879
そのファンド出身の日本人が今東芝の社長やってるけどね

2021/04/07(水) 12:08:53.22

>>881
ここで国防に関わる企業を切り身して売ったら日本裏切る反社組織に落ちるなｗ
いくつも技術売って来たからなんか本当に起こりそうで嫌な予感はするけど

2021/04/07(水) 12:09:10.27

ラムダ翼のテンペストやFCSAと翼幅や後退角を比べると、何を重視してるのかは分かり易いよね
https://i.imgur.com/NNRqA8L.jpg

まぁどちらも計画中で形状デザインが決まってる訳ではないが

2021/04/07(水) 12:11:00.00

俺としてはやっぱりF-22と同等かそれ以上に速い巡航速度も長大な航続距離も両立した機体しか想像出来ないから比較的安心だわ
スレ的にはそんな甘くないと重視する要素をどちらに振るかで揉めてたみたいだけども

2021/04/07(水) 12:12:00.00

やはりTEMPESTの影響を色濃く受けた主翼の形状だ

2021/04/07(水) 12:17:24.41

YF-23に似てきてる？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 12:18:17.25

>>883
F-3全幅広いな、航続距離重視なの分かる

2021/04/07(水) 12:22:52.56

ところが機首と翼端を結んだマッハコーン角はF-22と同等だという

2021/04/07(水) 12:25:30.90

>>857
打ち切られたから高価なんでね？

2021/04/07(水) 12:28:27.98

>>883
他のは公式発表の図だけどF-3のだけ個人の主観が入ってる図だから比較するのはどうかと思う

2021/04/07(水) 12:34:02.46

F-3用レーダーは素子減らせばF-2にも使えるよね

>>889
そうだよ
調達数削減しなきゃ1機ふたけた億

2021/04/07(水) 12:35:50.69

>>888
んだから、“最高速度”はF-22並には出るんじゃねーの？

2021/04/07(水) 12:44:28.11

>>892
逆に言えばF-22「程度」の最高速は確保するともいえるなエンジン推力から考えて

2021/04/07(水) 12:45:08.03

>>893追記
つまりF-22程度に妥協すると言うことだわ

2021/04/07(水) 13:01:06.40

F-22並みの高速性能とF-22を超える航続距離を実現してF-22以上のスパクル性能を確保できるんだわ

2021/04/07(水) 13:02:59.81

っつーかF-22は別に最高速度も妥協してない
あれで妥協とか言ったらF-15もF-14も全部最高速度妥協だわ
F-22の最高速度は武装時も変わらないけど他は全部クリーン状態で測ってるからな？

2021/04/07(水) 13:03:14.26

大事なのは最高速度より巡航速度
最大推力よりドライ推力の大きさ

2021/04/07(水) 13:06:10.53

F9の推定推力なら間違いなくAB焚かずに超音速飛行できるだろう
そしてF-3はその状態でF-22より多くの燃料を積んでいる

2021/04/07(水) 13:12:01.41

>>896
妥協というのは次期戦闘機の話な、推力が三割上がって機体が三割軽くなるのに最高速は同じとか最高速から見たら妥協以外なにものでもなかろ

2021/04/07(水) 13:14:04.79

>>899
M3超えると重量よりも熱問題が支配的になってくるんで関係ないでは

2021/04/07(水) 13:15:39.78

F-3のインテークがどうなるか不明だがダイバータレスになるなら最高速はF-22より劣りそう

2021/04/07(水) 13:25:02.39

F-15好きだから大幅改修して長く使って欲しかったな
長らく最強の戦闘機の代名詞だったF-15が足を引っ張る形になって悲しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 13:36:36.34

M2以上は固定インテイクだと無理ってきいた

2021/04/07(水) 13:37:32.77

最高速度なんて特に求めてないだろう
M2.0くらいでは？
それよりは加速力と高速域での機動性の方が重要だろうし
F-15がM2.5出せるといってもクリーン形態かつ短時間だし
そんな数字だけは追いかけないだろうと思ってる

どちらかと言うとスーパークルーズの巡航速度はこだわってくるとは思う
同じスパクルでもF-22がM1.8でタイフーンはM1.2程度だからこれについてはF-22と同等、あるいは上を狙ってくるかと

2021/04/07(水) 14:01:49.70

>>902

気持ちはわかるが、それが工業製品のさだめですよ。
長年最強だった、最高の勲章じゃないですか。

F-3もそう言う誉れ高い機体になって欲しい

2021/04/07(水) 14:13:27.50

>>891 F-3 用レーダーの試作機はF-2サイズで作られF-2 で試験することになってる。
ただ、F-2 はJ/APG2 に変更したばかりだから、また変更というのは考えにくいと言う意見がある。

2021/04/07(水) 14:17:34.70

東芝ってF-3だとどの辺作ってるんだ？

2021/04/07(水) 14:26:44.65

>>902
代替計画が失敗するのを現用機のせいにしてはいけない

2021/04/07(水) 14:28:34.55

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

2021/04/07(水) 14:30:25.75

TBS

防衛省コスト高騰でＦ－１５戦闘機改修の予算執行とりやめ
https://news.yahoo.co.jp/articles/54fbd902a2cf143ae55cdcc4084569b5cff0af58

防衛省が、主力戦闘機「Ｆ－１５」の改修関連経費３９０億円の執行を見送っていたことがわかりました。価格の高騰などが理由だと言うことです。

　防衛省関係者によりますと、航空自衛隊の主力戦闘機「Ｆ－１５」への長射程ミサイルの搭載や電子戦能力の向上などを目的とした改修計画について、昨年度の予算３９０億円分の執行が見送られたということです。

　アメリカ政府の提示した価格が当初予定より高く、完成時期も大幅に遅れることなどが理由だということです。

　予算執行の見送りは、先月、岸防衛大臣からオースティン国防長官に伝えられたということです。防衛省は、尖閣諸島などの防衛強化に「Ｆ－１５」の改修が重要としていて、アメリカ側とコストの見直しなどについて協議を続ける方針です。

2021/04/07(水) 14:33:49.07

アメちゃんがジワジワ値上げしたら防衛省が降りちゃっただけ

2021/04/07(水) 14:35:03.29

>>907 レーダーの増幅部以降だろ。

2021/04/07(水) 14:40:17.72

>>904
スーパークルーズの速度よりも使える時間を重視するのではないかな、例えばだがマッハ1.5で三十分以上飛行とか

2021/04/07(水) 14:41:18.41

>>906
ASM-3改運用するための改修機がとりあえず20機程度という話なので、その機体から先に替えるとかになるんでね

2021/04/07(水) 15:13:15.71

言い値ボッタクリのFMSでもアメの言う事聞いて来た優等生日本が、初の反撃開始な感じだな
コレでアメも少しは反省してくれたら良いのだがな

2021/04/07(水) 15:13:53.17

>>883
斑丸ちゃんの絵は後退角が微妙に下がって見えるけどいい線いってる
気になるラインでも見つけてしまったのか、それで頭をぶった切ってしまっているみたいだけど微々たるものでしょう
細かいこと言い出したら後ろ回りは説明するのもイヤになるものだし
このパターンなら17mだいで短距離離陸の艦載と思ってる

2021/04/07(水) 15:19:29.86

オンボロF-15でまだ金がめつくむしり取ろうとしてるわなぁ

ただ本当に金かかるというのもあるんやろうねぇ
てかこんなに金かかるならもうF-15SAベース買った方がマシだわな
まぁそれが狙いなのかもしれんが

いまだにアメリカには中国脅威に感じてない連中も多いんやろねぇ

2021/04/07(水) 15:50:27.24

ボーイングがポンコツ。つか本当に金がない

2021/04/07(水) 15:57:13.17

>>917
F-15に拘泥する意味皆無なんでその場合はF-35追加に走って結局ボーイングが商機逃すだけなんだわ

2021/04/07(水) 16:04:24.00

これはボーイング固有の問題じゃないよ
同じようなことはF-35の調達中にだって十分起きうる
有償軍事援助なんだからアメリカ政府は援助してやってるという意識しかない　
つまり目先のPreF-15の更新だって予定通りに行くかなんて何の保証もない
今から何か計画立ててもアメリカ政府次第だから意味ないだろ
とりあえずPreF-15の更新が終わってから考えるしかないだろ
あとF-2の改修を進めるしかないね

2021/04/07(水) 16:37:53.03

米国全体的に軍事産業がうまくいってないのは明らかだわ
戦闘機だけじゃなく船もミサイルも新型が全く発表されない異常さだよ

2021/04/07(水) 16:39:14.91

そういや極超音速弾の試験も失敗してたな