【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/07(水) 07:25:27.36

>>797

たぶんF-3による早期代替しかありませんよ
F-15MSIPはPreF-15の代替が終わるまでは不可能なのでF-15MSIPはF-3で早期代替するしか手がないと思われます
この場合はFMS購入が起こした問題なので更にFMSで何とかしようという話にはなりにくい
2031年からF-3に調達が切り替わりますのでF-3の調達数を増やすしかありません

2021/04/07(水) 07:25:42.97

亜音速の航続距離重視するとスーパークルーズ出来なくならないかなあ？

2021/04/07(水) 07:30:59.80

まぁF-15が改修できないならできないでP-1を国産巡航ミサイルキャリアにするなり
日本には空中発射プラットフォームは他にいくらでもあるし

2021/04/07(水) 07:31:39.45

>>801
F-2が延命される可能性がなー

2021/04/07(水) 07:32:16.19

>>801
予定を前倒しすればいいわけじゃないからなあ
どうにもならんだろ

2021/04/07(水) 07:33:27.52

F-3の開発時期早めて先行量産型配備か、F-35増強か。

2021/04/07(水) 07:33:43.14

>>787
だからF-3はこの３つのコンセプトを合体させたゲッターロボだと言ったの
この絵より△の図の方が(特にコンセプトB)分かりやすい面もあるけど、AにCの主翼後ろ側をつけてBのストレーキを付けたらそのままだ
逆に世のF-3お絵かきが寸法やバランスが崩れているのはこれをわかっていないからだ
最終的に縦横比などは違ってもバランスは合ってくる

2021/04/07(水) 07:33:44.18

>>801
もともと2020年代をどう凌ぐかというのがJSIだったわけで
戦力の空白は許されないよ

2021/04/07(水) 07:33:48.94

F-15MSIPは現状でもインターセプタとしてはかなり優秀なんで
付与できなかった爆撃能力をP-1巡航ミサイル搭載改修なりF-35追加なりで
埋め合わせればええ
簡単な話

2021/04/07(水) 07:34:37.12

>>802
スーパークルーズ時の燃費が落ちる程度で済むんじゃない？

2021/04/07(水) 07:36:06.45

運用コストの高いF-35を増やすとあとで防衛費圧迫しそう

2021/04/07(水) 07:36:07.99

>>796
まさかボーイングがこれほど仕事出来ないとは防衛省の偉いさんの予想すら超えてたのかな？

2021/04/07(水) 07:37:35.40

>>812
在庫確認せずに見積もり出すとか入りたての新入社員でもなかなかやらんからな普通

2021/04/07(水) 07:39:14.34

>>812
無敵のコロナ免罪符があったら取引成立しないよね

2021/04/07(水) 07:39:39.90

>>811
その場合はP-1だな
なんなら何機か調達数増やしてもよし

2021/04/07(水) 07:39:43.36

予定を毎倒しではなくF-15MSIPが性能限界により引退が早まるのです
簡単にえばF-35かF-2を沖縄に配備してお茶を濁すしかないです

F-15MSIPの改修がダメだから新造機購入なんて都合のよい話になるわけないでしょ？
もっと予算がかかるのだから
しかもFMSの不都合で生じた問題だから更にFMSで何とかするなんて話にはなりにくい

改修できなくなったF-15MSIPは早期にF-3で代替するという手しかありません

2021/04/07(水) 07:40:53.72

対空能力と対艦能力を区別せずに性能限界とか言うのはなぁ

2021/04/07(水) 07:43:06.50

もしEWシステムとAESAレーダが付かないなら対空もそこそこ厳しいのは間違いないかと

2021/04/07(水) 07:44:40.47

>>818
そのへんの予断は止めようという意味

2021/04/07(水) 07:46:38.73

>>815
遅すぎてインターセプトは務まらんだろ

2021/04/07(水) 07:48:19.74

>>816
F-15C2040を止めた理由と同じでしょ。
『古くなった制空型イーグルをいじくるくらいなら新造機買った方が安い』ということで。
F-15EXなら、既存のF-15Cの整備機材の殆どを流用でき、転換訓練も短くて済む。
なによりF-22やF-35では積めない大型兵器が積める。
日本ではF-3(次期戦闘機）がその担当だが、ステルス機の穴を埋める機材があれば便利なので、この際だからF-15EXに相乗りする手もありそう。

まぁ、どっちにしても『改修するなら新造機買った方が安くて旨い』状態なら、そっちを選ぶだろうね。
岸防衛大臣の交渉力が試されますな。

2021/04/07(水) 07:48:57.58

予算超過で計画が破たんたのなら
もっと予算が必要な案で代替は不可能だよ
F-15JSIが無理だからF-35で更に置き換えるなんて緊急の措置としては不可能
当面はあるもので何とかしないといけないのは確定
今ある戦闘機の配置換えやP-1をうまく使うとしかの代替案しか当面はとれない
ただ、F-15MSIPの性能限界が早まるので早期にF-3で置き換える措置が生じるということ

2021/04/07(水) 07:51:45.85

>>821
かといって日本が今更F-15EXを新規調達する理由はないから買わないでポシャるか
F-2改修に金を回すのでは？

2021/04/07(水) 07:52:48.60

>>817
対艦だけの問題なら>>815が言うようにP-1の増勢という方法で良いと思うが対空も問題となったら大変なのでな、尚レーダー改修するとAAM-4Bが使えなくなる恐れが浮上
>>822
F-2延命してF-15とF-2同時更新だろな

2021/04/07(水) 07:53:28.57

EXもJSIと使ってる部品同じだから無理やぞ

2021/04/07(水) 07:55:00.34

この前までF-4でどうにかしてたんだからMSIPでもどうにかなるだろ
巡航ミサイルはP-1に撃たせりゃいい

2021/04/07(水) 07:55:40.96

>>823
EXなら納期に信用が置けるのか？
F-3と同時に納入されるかもな

2021/04/07(水) 07:56:23.31

>>823

ただ、F-2改修ったってA/B合わせて96機しかなく、100機余りのF-15MSIPの穴埋めには機数が足らず、さりとてF-35の数が揃うまでは時間がもう少しかかる。
だから繋ぎの戦闘機が必要になるが、F/A-18系は運用経験がないし、F-16Vなら安いがそれならF-2改修の方がいいし、…となると消去法でF-15EX相乗りしかないのかなと。

まぁ、岸防衛大臣がどこまで突っ込むか、国会がそれをバックアップするかによるでしょうなぁ。

2021/04/07(水) 07:57:04.26

>>823 >>824

現実的な対応はそれくらいしかないな
F-15JSIがダメだから新造のF-15EXなんて予算的にもっと無理
F-35を増勢にするにしてもF-15を全面的に代替する予算が出るわけない
2020年代後半位まではF-2に頑張ってもらうしかないな

2021/04/07(水) 07:58:32.00

米国調達分のF-16Vを回してもらうのが一番いい気がする

2021/04/07(水) 08:00:05.76

>>828

予算超過で計画破綻してるのに
何でもっと予算が必要な新造のEX購入なんて手段が取れると思う？

最初から新造機が買えるほどの予算がホイホイ出るなら
古い機体の改修なんてするわけないだろ
しかもF-35を調達中に更に別の新造機を購入なんてムリでしょうね

2021/04/07(水) 08:00:37.74

>>828
>>827も言ってるけど、今更F-15EXを新規調達するにしても納入時期がF-3と同じになりそうだから
意味はないんだよな
JSIは現存機の戦力アップだからこそ金かけてやる意味があるけど
今更交渉して契約して予算計上しても納入されるのは2020年代の後半だし
米空軍の方針次第でF-15EXの単価がが高騰する可能性もある

2021/04/07(水) 08:01:23.80

>F-16Vなら安いがそれならF-2改修の方がいいし
数を揃える必要があるなら、F-16Vでも良いかと
ただ、運用経験のない新造機を導入するのは（F-2の原型機とはいえ）ハードル高い気はするが

2021/04/07(水) 08:05:20.59

>>833

もっとも、砂漠に眠るF-16ブロック15～C-25,30をV型化するという手もあるし。
一番肝心なエンジンはF100にしろF110にしろ、IHIで整備できるから、”つなぎで安く”に徹するならそれもいいかなと。
あとは国産兵器とのインテグレードが出来るならなお上々。

まさかのファントム復活はないだろうしなｗ

2021/04/07(水) 08:05:24.04

日本政府的には未改修で飛ばし続ける可能性が一番高そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 08:05:32.94

F-4をここまで延命したんだしF-15も改修するしないに関わらず延命するだけでは

2021/04/07(水) 08:06:19.94

>>834
10年掛かりそうなプロジェクトは選択肢に入らんだろ

2021/04/07(水) 08:10:02.07

SU-35を好きに改造しても良いという条件で50機

2021/04/07(水) 08:12:11.38

>>838
運用体制整えるのが大変過ぎるだろｗ

2021/04/07(水) 08:25:56.36

>>821
そもそもF-15JSI改修の費用が高騰したのが米軍向けのEXの生産でラインがいっぱいだから
JSI用に新たにライン増やす費用負担しろって理由なんだからEXだって相当高騰するぞ

2021/04/07(水) 08:33:18.06

輸入やライセンスに頼る危険が露呈したな

2021/04/07(水) 08:44:11.65

>>791
Ｆ15戦闘機の改修、全面見直し　費用膨れ日米協議難航
2021年4月7日
https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html

2021/04/07(水) 08:50:47.21

国産品で改修すれば？

2021/04/07(水) 08:52:03.13

>>796
F-35C　だったらどーする？

2021/04/07(水) 08:57:24.36

それが出来るというかしていいなら今の状態になってないんじゃ

2021/04/07(水) 08:58:58.87

P-1から大射程巡航ミサイルを飛ばせばいいだけの話を
ここでいつまでもグダグダレスし合う意味があるとは思えんのだが

2021/04/07(水) 09:00:52.68

F-3が配備される30年代中頃までの戦力的な問題だからJSI改修費分だけF-35増やすしかないだろう

2021/04/07(水) 09:02:46.40

F-35の機数をあまり増やし過ぎるのは、後々コスト面で響いてきそうなのが心配なんだよなあ

2021/04/07(水) 09:03:09.20

JSIより圧倒的に高性能なF-35を機数分追加したらオーバースペックなんで
まぁせいぜい一個飛行隊ぐらいかな

2021/04/07(水) 09:04:23.76

F-2増やせるならな
調達打ち切りしなければ色々出来たのに

2021/04/07(水) 09:05:59.54

打撃力はP-1に国産巡航ミサイル搭載で補う
制空能力はF-35の1個飛行隊（キルレシオ考えたらそれぐらいが妥当）追加で補う
F-15は敵巡航ミサイル狩りや爆撃機等の相手に集中する
まこんなところだろう

2021/04/07(水) 09:06:36.47

>>800
そもそもF-2にはJASSMは載せられないんだろ？
F-35Bのヌタバル配備が正式にされた事とか、
陸自の輸送艦４隻整備とか馬毛島への滑走路整備とか
電子戦部隊の大増強とか対支那対策は着々と進んでいるな。
策源地攻撃よりも防衛力整備の方が重要と言うことだな。

2021/04/07(水) 09:08:14.01

>>852
F-16には対応するからF-2も改修すれば可能

2021/04/07(水) 09:38:26.30

>>797
F-35A/Bの購入前倒しでいいのでは？
>>825
F/A-18もね。
カナダ軍のF/A-18もついでにこれダメージくらわんか？（レーダーの交換計画）

2021/04/07(水) 09:40:53.37

P1で補うのはわからなくもないけど
海自のキャパ大丈夫なの？

2021/04/07(水) 09:41:37.73

現実問題としてPreF-15の代替が終るまで何もでないでしょ
F-35だってFMSで購入である以上は価格高騰はいつ起きるかわからない
安易にF-35増勢すればよいと片付けられないから
アメリカ政府の言い値という時点でF-35も同質の問題を抱えてるので
PreF-15の代替が終るまでは何もできん可能性が高い
下手したらF-35だって予定通りの調達ができる保証なんてない

2021/04/07(水) 09:43:25.35

>>850
F-2は高価だから調達が打ち切られたのに何言っているんだ？
本末転倒だろ。

2021/04/07(水) 09:45:18.26

>>853
それで安くできるとなんで思えるんだ？

2021/04/07(水) 09:52:46.91

>>857
どこの世界の話だ？

2021/04/07(水) 09:57:07.66

性能不足を承知でそのまま使い続けるか　F-2をの延命改修してMSIP機を先に更新するか　高過ぎるけど背に腹は代えられないと改修に踏み切るか

2021/04/07(水) 10:05:03.65

F-15MSIPは改修しないならF-3で代替するかそれまで待てなきゃF-35で代替するかの2択と思うが

2021/04/07(水) 10:05:19.90

FMS問題が突き付けてる問題はアメリカ政府の言い値だと前もって予定立てるのが非常に難しいという現実
だから目先の更新する予定の機体が予定通りに更新した後でないと次の手を打てない
代替案がFMSだとアメリカ政府の都合でまた予定通りに行かなくなる可能性があるから
ボーイングだけの問題というわけじゃないからJSIがダメだからF-35とはいかない
F-35だってアメリカの調達数次第では価格が高騰する可能性がある
まあ、2030年代まで打つ手がないだろうな

2021/04/07(水) 10:19:56.25

ツイ見る限り
他機種への代替とかじゃなく　改修内容の変更っぽい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 10:24:10.66

>>863
一番無難な選択ですね

2021/04/07(水) 10:25:53.40

F-15J国産改修案になったら笑える。

2021/04/07(水) 10:26:25.96

>>863
つまり改修内容を最小限にするとか？
レーダーもミサイル関係も削れないと思うが何を削るだろうね

2021/04/07(水) 10:34:27.55

JASSMの運用は諦めるとかだったら本末転倒だな

2021/04/07(水) 10:37:02.23

>>867
国産長射程巡航ミサイル開発するっていってるしJASSMERとLRASMは普通に中止じゃね？

2021/04/07(水) 11:03:53.51

コスパがいいと聞いたからF-15にJASSM乗せるつもりだったんであって
実は嘘です、コスパ良くありませんとメーカーがゲロったなら
とっとと国産機＋国産巡航ミサイルの組み合わせに移行するだけだわな
F-15の改修費も出せないんじゃなくて単にコスパが悪い＋ボーイングが嘘ついてたから止めるだけ

2021/04/07(水) 11:05:06.77

今でも巡行ミサイルって役に立つの？
一昔前ならよかったんだろうけど今となっては遅すぎて迎撃されるイメージしかないけど

2021/04/07(水) 11:05:57.68

>>855
その気になればP-1を20機ほど増やしてもいいし
（搭載量はF-15×80機相当）
マンパワー的にもP-1は順次AIアップデートを行って隊員の負荷減らしてるし

2021/04/07(水) 11:06:41.14

>>870
F-35で敵AEW撃墜すればシースキミングする巡航ミサイルには中国艦隊はろくに対処できん

2021/04/07(水) 11:07:23.26

何処のイメージ？

2021/04/07(水) 11:29:11.46

>>802
スパクル自体は推力あるしできるだろう
ただし次期戦闘機イメージだとスパクル時の燃費は悪化するだろうから、スパクルで長距離進出とかは重視してないと思う

2021/04/07(水) 11:48:15.99

スパクルが経済巡航速度でないのは当然だがイメージにあるようなラムダ翼機って超音速飛行時の燃費改善に効果のある翼型だぞ

2021/04/07(水) 11:49:07.00

>>776
ネオ零戦て概念として登場時と同じ位の革新的衝撃を、といった意味合いで運動性特化とかいう意義で使ってる奴はさすがに居ないだろう

2021/04/07(水) 11:52:07.60

>>874
>>875
可変バイパス化するというか可変バイパスエンジンならば速度に合わせてエンジンを最適化できるのでスパクルでも有利になるのではなかろか
その意味でもやはり次期戦闘機用エンジンは可変バイパスになると思うわ

2021/04/07(水) 11:52:39.71

零戦の衝撃はむしろ大航続距離にあるからな

2021/04/07(水) 11:55:47.70

>>794
さすがにそのファンド買い直す位は布石敷いてそうだけどな
どんな企業にも委員会があって、資金を分散させてる筈だから

2021/04/07(水) 12:01:28.38

ミサイルが今マルチプラットフォームとして開発されてるからF-15がミサイル積めなくても他が代替しそうなもんだ
手数は減るが兵器自体が運用出来なくなった訳じゃない
特殊部隊が１人で何役かやってる所を一般兵が分散してこなすみたいなもんだろう

2021/04/07(水) 12:05:00.63

>>879
そのファンド出身の日本人が今東芝の社長やってるけどね

2021/04/07(水) 12:08:53.22

>>881
ここで国防に関わる企業を切り身して売ったら日本裏切る反社組織に落ちるなｗ
いくつも技術売って来たからなんか本当に起こりそうで嫌な予感はするけど

2021/04/07(水) 12:09:10.27

ラムダ翼のテンペストやFCSAと翼幅や後退角を比べると、何を重視してるのかは分かり易いよね
https://i.imgur.com/NNRqA8L.jpg

まぁどちらも計画中で形状デザインが決まってる訳ではないが

2021/04/07(水) 12:11:00.00

俺としてはやっぱりF-22と同等かそれ以上に速い巡航速度も長大な航続距離も両立した機体しか想像出来ないから比較的安心だわ
スレ的にはそんな甘くないと重視する要素をどちらに振るかで揉めてたみたいだけども

2021/04/07(水) 12:12:00.00

やはりTEMPESTの影響を色濃く受けた主翼の形状だ

2021/04/07(水) 12:17:24.41

YF-23に似てきてる？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.6.72]) · 2021/04/07(水) 12:18:17.25

>>883
F-3全幅広いな、航続距離重視なの分かる

2021/04/07(水) 12:22:52.56

ところが機首と翼端を結んだマッハコーン角はF-22と同等だという

2021/04/07(水) 12:25:30.90

>>857
打ち切られたから高価なんでね？

2021/04/07(水) 12:28:27.98

>>883
他のは公式発表の図だけどF-3のだけ個人の主観が入ってる図だから比較するのはどうかと思う

2021/04/07(水) 12:34:02.46

F-3用レーダーは素子減らせばF-2にも使えるよね

>>889
そうだよ
調達数削減しなきゃ1機ふたけた億

2021/04/07(水) 12:35:50.69

>>888
んだから、“最高速度”はF-22並には出るんじゃねーの？

2021/04/07(水) 12:44:28.11

>>892
逆に言えばF-22「程度」の最高速は確保するともいえるなエンジン推力から考えて

2021/04/07(水) 12:45:08.03

>>893追記
つまりF-22程度に妥協すると言うことだわ

2021/04/07(水) 13:01:06.40

F-22並みの高速性能とF-22を超える航続距離を実現してF-22以上のスパクル性能を確保できるんだわ

2021/04/07(水) 13:02:59.81

っつーかF-22は別に最高速度も妥協してない
あれで妥協とか言ったらF-15もF-14も全部最高速度妥協だわ
F-22の最高速度は武装時も変わらないけど他は全部クリーン状態で測ってるからな？

2021/04/07(水) 13:03:14.26

大事なのは最高速度より巡航速度
最大推力よりドライ推力の大きさ

2021/04/07(水) 13:06:10.53

F9の推定推力なら間違いなくAB焚かずに超音速飛行できるだろう
そしてF-3はその状態でF-22より多くの燃料を積んでいる

2021/04/07(水) 13:12:01.41

>>896
妥協というのは次期戦闘機の話な、推力が三割上がって機体が三割軽くなるのに最高速は同じとか最高速から見たら妥協以外なにものでもなかろ

2021/04/07(水) 13:14:04.79

>>899
M3超えると重量よりも熱問題が支配的になってくるんで関係ないでは