アサルトライフルスレッドその77

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UUyU) · 2021/04/01(木) 23:57:41.04

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-0Nbg) · 2021/04/26(月) 18:53:50.16

>>288
ググって自動翻訳頼みだけど無反動砲と5.56mmライフルの照準機は別に装備されてたみたいだぞ
そもそも弾道一致しなきゃスポッテングライフルとしては使えん訳だが45mm無反動砲と20インチバレルから発射された5.56mm弾の弾道が一致するとはとても思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2021/04/26(月) 19:09:13.83

まあ・・　グレネード部分がめっちゃ大げさなOICWよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Au58) · 2021/04/26(月) 19:12:30.77

ゲーム内の5.56 MM CTは他機関銃みたいにリロードする際にコッキングしてますが、
TextronのCT Rifle(CT Automatic Rifleは良く分かりません…)はチャージングハンドルを引くのはおろか、ボルトリリースを押す必要も無いんでしたっけ…？
https://youtu.be/MVpPUt6_Xqw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/26(月) 19:20:06.51

兵隊さんみんなにこれ持たせるのは阿呆だと思うけど、ランチャー係の人にこれをあてがうのはあながち悪くもない気がしなくもなくもなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-xOQU) · 2021/04/26(月) 19:21:13.20

いや実際に運用したら使い物にならないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-yxcN) · 2021/04/26(月) 19:35:34.75

英軍「銃剣を銃としても使えるように改良してもらったぞ」

継続は力なりやな

諦めずに改良をやっていけば使い物になるかもしれない
それを英軍は身を持って教えてくれた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-0Nbg) · 2021/04/26(月) 19:57:30.39

45mmと小口径だから軽量化には気を使ったんだろう
米軍のM320グレネードランチャーなんて昔のM79より小型軽量だからかスタンドアロン運用されてる画像少なく無いしコンビネーションウェポンって上手くいかないもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26a8-9LNW) · 2021/04/26(月) 20:47:12.08

秒単位で独自の判断が求められる切羽詰まった想定ならともかく、例えば膠着状態で
「○時の方向距離○○。○○を狙え」と命令されて目標を確認して角度を調節して撃つと言う段取りであれば
アンダーバレルの即応性はあまり利点がないしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-3ykf) · 2021/04/26(月) 21:41:45.18

M320はグリップ付いてるからM203みたいな使い方するには向いてないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f179-/alk) · 2021/04/27(火) 03:02:51.38

〉〉295
M320単体が少なくないのは常時手にしてるライフルを軽く出来るのも大きいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-42zS) · 2021/04/27(火) 07:46:25.43

中国やロシアは小口径高速弾に特に不満はないのかな？
6.8をやる様子は見当たらないけど。

まあドラグノフがあるからいいや、か。
…アメリカもM14を分隊に二丁残しとけば…

中国はちょっと口径が大きめだから6.8に要求される仕事もできる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-3fku) · 2021/04/27(火) 08:42:00.36

>>299
中国はともかく、ロシアにとっては歩兵のアサルトライフルとは強化SMGであって
RPKやその他の掩護下で使うものなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-3cD6) · 2021/04/27(火) 15:31:22.61

>>299
ロシアの場合はいまでも駐屯基地の兵器庫にAKMとRPKが
大量にストックしてあって必要に応じて持ち出せるようになってる
南オセチア紛争のときの先遣部隊は7.62mm装備も多かったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Au58) · 2021/04/27(火) 15:33:12.10

ドラグノフも最新のボディアーマーを貫通するのが難しくなってるけど、
タングステンと7.62x54Rの弾頭のパンチ力でどうにかしていくつもりなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-3cD6) · 2021/04/27(火) 15:36:44.26

ちなみにAK74Mも現在の総兵員数の倍くらいはストックされてるはずなので
足りないからとりあえずAKM持ち出したみたいなことは絶対にないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-FACh) · 2021/04/27(火) 17:28:32.64

7.62AK弾は貫通力と阻止能こそ小口径高速弾に優るけど
弾道性能は大きく劣るから米の6.8NGSWの代わりにはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-3cD6) · 2021/04/27(火) 18:40:06.97

ロシアになんでアメリカ軍装備の代替が必要なんだ？
しかも現時点で一部特殊部隊ぐらいしか対応できそうにないものを

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Sgrq) · 2021/04/27(火) 19:15:57.99

「装備の必要性」と言えば将来発生する可能性が高い台湾有事で日本も地理的にも安保上参戦せざるを得なくなると聞くけど、ロシアは後方支援と少数の派遣に留めるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/27(火) 19:33:22.87

中国としては局所的な限定戦争にしたいだろうし、電撃戦で台湾を占領したいだろうからなぁ、ロシアには外交的な後ろ盾になってもらうだけで実働部隊は出したくも出されたくもない
のが中国とロシア、お互いの本音じゃないかな
ロシアとしても実戦に巻き込まれたとしても旨味がなにもないもんな

>>303
しかしその74がどこにストックされてるかにもよるわなｗ
鉄道網がアレでナニすぎて崩壊したって言われるソ連だし、ロジスティクスはあんまり重視してないっていうかそこまで頭が回らねぇっつか、せっかく作った74が前線基地に行き届く
前にどこかのデポで埃かぶってて、いっぽう前線では昔ながらのＡＫＭでお茶を濁してるとか予備で保管してるとかくらいの話はありそうだ

あとはアームズマガジンとかを鵜呑みにしてるキッズたちが喜びそうな話だけど、トクシュブタイがストッピングパワーを重んじて5.45×39の74より7.62×39のＡＫＭをありがたがってる
みたいなことも本当にあるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-UoZY) · 2021/04/27(火) 19:43:03.55

何の根拠もない推測だがロシアの兵隊ならストッピングパワーとか関係なく何発もぶち込んで相手を無力化しそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Sgrq) · 2021/04/27(火) 20:10:15.06

ストッピングパワー、というかソフトターゲットへのダメージは小口径高速弾の方が優れているけど、
この殺傷能力は初速に依存しているらしいから300m以遠だと微妙なのかも…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-50js) · 2021/04/27(火) 21:00:30.33

>>309
小口径高速弾のマンストッピングパワーは弾が転がるから高いのであって、重さと速さから来るエネルギー量て関係あるのかという疑問が
どちらにしろ撃たれたら死ぬレベルではあるんだろうけど
5.56の初期は貫通してあまりダメージが与えられないと騒がれたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-rdAc) · 2021/04/27(火) 22:16:50.61

まさか歩兵が盾と矛の例えの対象になるとはな。80年代では考えられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-zXJY) · 2021/04/27(火) 22:27:13.45

>>310
どっちにしてもライフル弾が当たって無事にすむとも思えん・・・
遠距離で威力がどーたら問題も「そもそも当たってません」だったりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-YbE8) · 2021/04/27(火) 22:29:41.11

エグゾスケルトンは歩兵をどのように進歩させるんだろうな
それによって携行火器のスタンダードが変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-LyuR) · 2021/04/27(火) 23:21:12.68

>>313
つーか中に人間入れるスペース作ること考えたら単純なロボットの方がずっとマシだろ
荷物はも少し小さいbigdog(w)に運ばせて重機関銃以上はロボットに持たせて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5283-On6t) · 2021/04/27(火) 23:24:09.93

ロボットはAIの進歩がまだまだ先だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/27(火) 23:28:28.88

どうせエグゾスケルトンだの強化外骨格だのっていった時代になったってどうせM4とAKで撃ちあってるから問題ないわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-YbE8) · 2021/04/27(火) 23:49:37.17

>>314
なにいってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-UbDJ) · 2021/04/28(水) 01:18:01.73

強化外骨格普及したら
分隊のLMGやMGの数が増えるだろうよ
グレランの数も増えるだろうよ
軽迫撃砲の数も増えるだろうよ
ドローンの数も増えるだろうよ

つまり分隊より下のfireteam単位でLMG軽迫撃砲持たせるようになるやろね

それでも護身用にアサルトライフルは必須だろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5283-On6t) · 2021/04/28(水) 01:31:37.50

ゲリラ等の弱い者いじめはそんな装備になるんだろうけど
将来的な正規戦でプレート装備した外骨格撃ち抜く為に、
7.62×54Rあたりを使用するバトルライフル装備するんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-AHuz) · 2021/04/28(水) 01:41:30.18

>>312
CQBで確実に当たってんのになかなか倒れないから危険な目に合って問題になってんのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Sgrq) · 2021/04/28(水) 02:38:30.15

内臓破裂してもボディアーマーごと永久空洞作られるよりはマシだろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-On6t) · 2021/04/28(水) 03:10:52.53

WW2から70年近くたって歩兵が携行できる電子機器や機械の種類は増えたけど
一兵卒にも配備される標準装備としての電子機器は、せいぜい暗視装置とIRレーザーと光学照準器
あとはスマホぐらいしかない
複雑で高価なパワードスーツを分隊全員が装備することが一般的になって
歩兵戦の様相が一変した時代が訪れるのは、現在のペースでは今世紀中でも怪しい

一部分隊員に配備したり馬匹ロボを導入することは先進国なら不可能じゃないけど
荷役が加わっただけじゃ歩兵銃の口径が変わるような変化も無いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-7wbc) · 2021/04/28(水) 06:06:55.84

来世紀までかからない。すでに試作やテストは受けてるから。今世紀半ばには実用化だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-On6t) · 2021/04/28(水) 07:09:12.20

例えば個人用暗視装置が実戦に投入されて戦果を挙げたのは前大戦だけど
歩兵の標準装備として普及的に使われたのは、それから約半世紀後の湾岸戦争の頃だったと思う
第3世代の暗視装置となると先進国でも歩兵全員分は無いんじゃないか？

はるかに高価で複雑なパワードスーツとなると
収穫加速の法則を考慮しても、導入から標準化まで最低でも半世紀はかかると思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-TvUZ) · 2021/04/28(水) 08:10:04.85

>320
CQBだろうと当たってないw
米国人は射撃が下手で実は当たってませんはハンドガン(FBIレポ)とライフル(7.62更新じゃなくて光学機器配る)で実証済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f0-3fku) · 2021/04/28(水) 08:28:36.39

>>323
技術的問題ではなく経済的問題だろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/28(水) 09:22:33.18

パワードスーツもいいんだが、それよりも今の技術で作ったブレンガンキャリアみたいな歩兵随伴豆戦車みたいなのが
先に発達しそうだよな
今の技術をもってすればドローン化もできるだろうし、遠隔操作やAI自動操縦もできるだろ

重い機関銃やグレネードランチャーなんかをそういうのに担当してもらえるだけでずいぶん楽になってくるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-UbDJ) · 2021/04/28(水) 10:28:32.13

>>319
弱い者いじめならそんな火力増すようなのいらんよ

よっぽど近い距離で戦うような状況ならともかく
現状でも小銃小隊のアサルトライフルは移動の為や機関銃や軽迫やグレランを射つ為の弾幕張りの役割なんやから

敵を無力化するのは分隊レベルではやっぱりマークスマンや機関銃手や軽迫などよ

NGSWも本命はARの方で同じ弾薬使うからRもつくってんやし
で同じ弾薬使えば兵站も楽やし弾幕張った時の効果もあがるからな
軽機と同じ弾飛んで来るなら軽機がどこにあるかもわかりづらいからさ
勿論アサルトライフルで無力化できることも求められもしてるけどもさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-qKZY) · 2021/04/28(水) 11:57:14.36

RPK見てるとLMGってなに？運用上の区分？とか思ってしまう。
オープンボルトでもベルトフィードでもクイックチェンジバレルでも無くて良いのね。M16のバレルを1インチ伸ばして0.1mm厚いバレルにすればLMGと言っても良いのか。なんか不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-On6t) · 2021/04/28(水) 12:07:09.43

基本的に機関銃の本分は持続射撃だから
その役割に資する機能性、例えばヘビーバレルが付いてれば
それ以外が自動小銃と大差なくとも軽機関銃と見做すことはできるね
ヘビーバレル付いてない小銃ベースSAWもあるけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-3ykf) · 2021/04/28(水) 12:15:48.38

>>329
あるでヘビーバレルオープンボルト仕様にしたM16A2LMGってやつが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-gEw0) · 2021/04/28(水) 12:25:54.05

男爵さんが結構深く掘ってるな
https://hadakanolantis.militaryblog.jp/e769213.html
あのグリップとハンドルは極太バレルから生えてたんか
そして、バレルが凄く……太いです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-qKZY) · 2021/04/28(水) 12:28:23.10

>>331
いやロシア式ならオープンボルトにする必要もないという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2021/04/28(水) 12:29:25.70

>>320
>>312は「初期の5.56mm」だぞ
その時代にCOBで倒せない？？？？　　

7.62mmに比べて「見た目」着弾に迫力がないとかならまだわかるが

ちな大元に戻れば50口径の威力を見りゃ質量による運動エネルギーの増大が、
22shortと223を見りゃ速度による運動エネルギーの増大が、
どんなもんかわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-On6t) · 2021/04/28(水) 12:39:39.03

イラク戦争以降の小口径高速弾の威力不足論は、結局当たってなかっただけで
RCO等低倍率スコープの配備で解決したという認識は、この界隈ではもうコンセンサスになってるよな
ForgottenWeaponsのイアンおじさんもこの話に絡めて朝鮮戦争におけるM1カービンの威力不足論（デマ）に言及してた

威力不足論が波及した当時、代替案としてにわかに注目された6mmクラス中間弾薬は
今じゃ特殊用途以外じゃ見向きもされてないし
それらは7.62AK弾に性能を近づけているから弾道低伸性はむしろ悪化してるわけで
もし当たってなかっただけの5.56をもっと当たらない中間弾薬におきかえようものなら状況はより悪化しただろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-9+qx) · 2021/04/28(水) 12:40:16.56

初期の5.56ミリ弾でも米軍はベトナムで毒の弾を使っている！なんて北ベトナム軍の広報だかが宣伝戦で抗議してくるぐらい強力な破壊力あったよ
威力不足云々は全て当たってないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-sVZV) · 2021/04/28(水) 12:48:20.25

ちょっと気を抜くとすぐに未来技術バカが舞い戻ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0e5-On6t) · 2021/04/28(水) 12:51:41.88

ﾜｯﾁｮｲの使い方も知らん哀れな2101-sVZVは早速スレから退場した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-50js) · 2021/04/28(水) 13:25:45.35

うーんマズルエナジー分の破壊力は確実にある事には間違い無いって事なのか････
当たってないだけって････フローティングバレルと光学照準器が主の現代では既に違うんだろうけど当たらんもんなんだな
それだけ裏付けあるならデータ付きで見てみたいがなんて検索したら良いんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-ntQF) · 2021/04/28(水) 14:32:09.23

>>339
要は監視（班長や給弾手）付でないと当たらんのよ
其れが欧州大戦の塹壕戦で判ったから、撃つのは機関銃に任せて、他の連中は飯炊きと弾運びをやらせとけ…になったから、歩兵にはカービンやSMGを支給したんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Sgrq) · 2021/04/28(水) 17:04:03.04

良く「6.8mmじゃなくて.300Blackoutで十分では」という意見を見掛けるけど、
歩兵の交戦距離を300mを基本とするならアイアンサイトと.300BLKでも十分なのかもしれないな…尖閣諸島とかあんまり遠くを撃ち合わなきゃいけない環境も無さそうだし
(だから20式小銃は13インチになってるのかもしれないけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-5l1d) · 2021/04/28(水) 17:08:08.30

>>341
400m先から撃たれたらどうするんだとかいう話になるだろからなあそれは

20式はどんなカラクリなのか分からんが89式より遠距離の精度があがってるという公式発表だしやはりこれからの時代は光学照準機が標準になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26a8-N65K) · 2021/04/28(水) 18:17:23.14

個人的な経験に基づくとアイアンサイトは簡単に見出しがずれる
付せ撃ちでうまく当たるようになっても膝撃ちに切り替えると頬付けが前や後ろにずれる
空身なら補正も効くけどボディアーマーやらサスペンダーやらで着膨れすると体格にもよるが厳しい
さらに戦場では斜面とか蛸壺とか或いは壁や瓦礫から身を乗り出したりと射撃場通りに撃てる状況なんてそうない上に精神的な問題も発生する
こうなると状況に左右されない優秀な射手の重要性が非常に高いだろうな。逆に光学機器があれば殆どの隊員を「優秀な射手」まで底上げできるので非常に都合がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/28(水) 18:49:36.26

しかしあんまり見え過ぎちゃうのも兵隊さんの精神衛生上どうなんだろうな
とりあえず敵のほうに銃口むけてメクラウチして「当たっても痛くねぇ」って文句言ってぼやいてる分には、逆に自分の弾は当たってねぇ
ってわかってるんだろうけど、それじゃってんで良く見えるスコープなんか支給されちゃって、自分の撃った弾が確実に敵兵にあたって
崩れ落ちて、それでも即死させられないで断末魔揚げてのたうち回ってるのを目の当たりにするようになっちゃうと、兵隊さんのメンタル
をガリガリ削ってくような気がするんだよね

いや、ちゃんと訓練された狙撃手とかの人ならメンタルトレーニングとかカウンセリングをウケるんだろうけど、食い詰めて軍隊に入った
ようなチンピラさんがいきなり初陣でそんなの見ちゃうとなぁ…

ほら、無人攻撃機のオペレーターさんが空爆で敵をやっつけたのを「視認」したあとお家に帰って子供の宿題を見てやるような生活に疲
れ果てて以下略っていうPTSDみたいな話が一時期あったじゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-3ykf) · 2021/04/28(水) 18:52:52.67

>>344
訓練で射撃が優秀でも強メンタルとは限らんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-fAgG) · 2021/04/28(水) 19:26:07.34

観測手は見てるかもしれないけど射撃手はそんなん拡大光学照準器で狙う様な距離マズルジャンプで全く見えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f179-/alk) · 2021/04/29(木) 03:20:14.67

UAVのオペレーターだと歩兵みたいに「殺らなきゃ殺られる」みたいな
本人の中での正当化も出来ないだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/29(木) 08:56:58.93

狙撃手は強いメンタルが必要らしいね
・銃殺刑や塹壕からのように、自分が撃った弾ではない、がない、当たりか外れ
・相手をストーキングすると相手が人間だと見えてしまう、トイレで変ポーズして
遊んでいるところを撃つとか
・捕まったら拷問処刑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-iUg6) · 2021/04/29(木) 15:32:53.74

YouTubeで狙撃兵がゲームを解説してるやつ面白かったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-R/Ry) · 2021/04/29(木) 19:56:40.42

狙って撃つ事の難易度を下げないと
いつまでも威力不足がと言い続けるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-AHuz) · 2021/04/29(木) 20:03:16.01

薬物やってるやつがいて倒れんらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-R/Ry) · 2021/04/29(木) 20:07:59.21

その話も眉唾なんだよな
警官の発泡する拳銃弾での事案と
ソマリアのような極限状態で当たったか当たってないかも確認できない状況と混同されるし
前者は所詮拳銃弾の限界だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-ZDFK) · 2021/04/29(木) 20:55:03.66

中東では兵士にアンフェタミンを使っていたので5.56弾では数十mの距離から数発打ち込んだだけではすぐに倒れない事例はあった。
アンフェタミンでラリってるので向こうの撃つ弾もこっちに当たるかどうかは怪しいだろうがね
で、米軍側もアンフェタミンを使っているし、中東で麻薬の流通量も凄いし、軍用銃なら麻薬でラリってる兵士でも戦闘不能に出来る性能があると良いよね
一番簡単なのはハーグ宣言を改定し、麻薬中毒者にはホローポイントを使ってもよいようにすること

2021/04/29(木) 21:09:12.83

「班長！ホローポイント弾を装填して撃ったら、薬物が検出されませんでした！」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-R/Ry) · 2021/04/29(木) 21:12:49.02

>>353
証明しようの無い話だけどその事例こそが当たってなかったのでは？の典型だと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-WpPr) · 2021/04/29(木) 21:34:52.20

敵が麻薬を使っているならこちらは痛覚遮断マスキングを使おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-qBG9) · 2021/04/29(木) 21:36:52.46

防弾チョッキ着込んだラリ兵士が集団で襲いかかってきたらどうすればいいんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-fAgG) · 2021/04/29(木) 21:39:54.76

死体に麻薬を注入する作業がはかどるぞお！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-OGpC) · 2021/04/29(木) 22:32:12.67

いや1番の問題はボディアーマー抜けない事だから
ホローポイントとか余計に倒れなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/29(木) 23:02:48.90

つーか米軍は拳銃弾をJHPに切り替えてないか？

5.56mmライフル弾をJHPにしてどんないいことがあるのかいまいち想像が付きにくいが、なんか益々アーマー
抜きにくくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ce5-On6t) · 2021/04/29(木) 23:53:46.83

厚めの銅のジャケットの先端部分をHP形状にしてそこにプラスチックの尖形プラグ指して空力改善して
内部は尖形のスチールコアすれば阻止能と貫通力両立できないか？
ていうかそういう弾をどっかで見た気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-OedE) · 2021/04/30(金) 00:42:39.04

そんな弾あるんだ

普通、殺傷力重視のポリマーチップか
貫通力重視のスチールコアのどっちかにすると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/04/30(金) 00:48:32.30

ライフル弾の殺傷能力は瞬間空洞形成によって保たれてるから高速弾はホローポイントにしても大して恩恵ないぞ
拳銃弾は大きな瞬間空洞形成能力が無いからホローポイントにして永久空洞デカくする訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/04/30(金) 08:48:04.04

>>355
距離「数十m」だから被弾箇所が目視できるレベルなので「当たってない」はありえない
アンフェタミンでラリってるのでヘッドショットでもない限り当たってもしばらく行動出来、その間に発砲可能で、運が悪ければ撃たれるという事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/04/30(金) 09:19:37.65

シリアのISIS、イラクのアルカイダは被弾の痛みに耐えうるアンフェタミン錠剤を使用
https://edition.cnn.com/2015/11/20/world/syria-fighters-amphetamine/index.html
何かのドキュメンタリーでは5.56で3～4発当てないと倒れないと言っていた。
米国内の麻薬中毒の犯罪者では拳銃弾十数発を浴びるまで死ななかった例があるからそれよりはマシだが、
こういう手合いには7.62㎜を使ったところで一発では倒れない気もするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/04/30(金) 10:30:27.41

>>361
先端がプラスチックってのはあるぞい
https://en.wikipedia.org/wiki/Plastic-tipped_bullet

基本的には先端を整形して抵抗減らすのが目的だが
グレイサー・セイフティ・スラグも散弾を充填してプラスチックボールで塞いでる
ただまあ、複雑な構造になればなるほど思い通りに作動しないってのは、よくあることだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/04/30(金) 11:30:29.17

薬物で痛覚を鈍麻させてヒットポイントを水増しさせてる相手ならなおさら、FBI理論の通りバイタルパートに貫通弾を叩き込んで相手にバッドステータスを
与えるしかないんじゃないかなって気がしてきた

そうなると案外5-7弾てのも反動が少ないしとにかく相手の体の真ん中に弾数叩き込んで行動不能にする弾って割り切ればアリはアリな気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/04/30(金) 13:52:50.83

>>357,359,360
そのドキュメンタリーの描写では、ISIS側が捨て駒的に投入する兵士に対して大量のアンフェタミンを処方、ボディアーマー無しという状況。
米兵もアンフェタミンはやってるがあくまで集中力向上や眠気の抑制の為の少量なのだが、ISIS側は多量摂取で冷静に高度な作戦行動ができる状況ではない。
であるからこのケースではHPが(少なくともFMJよりは)有効。

逆にボディアーマーを着込んで高度な作戦行動をするような兵士に、腹に食らっても動じない程の多量のアンフェタミンを投与したら作戦行動自体危うくなるので、
ボディアーマー+麻薬多量接種のケースは考えなくともよい、少なくともそういう兵士が大量に投入された例は知らない。

>>363
M855A1のタンブリングも当たり所によっては起こらない。
それがアフガニスタンで5.56mmを胸に受けた戦闘員が銃撃を継続した報告例等に繋がってくる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-B1/F) · 2021/04/30(金) 14:18:28.82

>>364
数十mなのか十数mなのか知らんけど
少なくとも大袈裟な報告だと感じるが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-B1/F) · 2021/04/30(金) 14:20:46.47

>>368
その報告例と医療関係者によるライフル弾の効果や殺傷力の報告と辻褄が合えば分からんでもないがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/04/30(金) 14:38:07.44

>>368
瞬間空洞形成はタンブリングだけで起こる訳じゃないぞ
それよりも弾頭が入射時十分な速力を維持、粉砕弾化しない、この2つの要素が最も大事なんだ

極端な例だとm855a1みたいな比較的新しい軍用弾よりも30-06弾狩猟用銅弾頭のような古典的実包の方がデカい瞬間空洞形成能力があったりする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/04/30(金) 14:44:10.51

同条件下で撃たれても戦闘継続したって報告例が全体の2割未満なら粉砕弾化の方を疑うべきだと思うよ
銃弾て想像以上に砕けるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-3v3v) · 2021/04/30(金) 18:27:39.41

かたくなに当たってないって言ってるやつはなんなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-uGWJ) · 2021/04/30(金) 19:18:30.64

>>361
コレの事かな
https://news.militaryblog.jp/web/Army-is-using-Federal-high-penetration/9mm-bullet-experimentally.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-B1/F) · 2021/04/30(金) 19:19:44.17

当たり前のように語られる威力不足問題が曖昧過ぎて嘘臭いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-OedE) · 2021/04/30(金) 20:12:41.39

>>374
>>361が言ってるのは先端がプラスチックで内部がスチールの弾
この記事は先端がスチールだから違うだろ

**374** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-WG+x) · 2021/04/30(金) 20:29:31.89

>>376
なるほど、失礼致しました

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fKaT) · 2021/04/30(金) 20:33:17.53

小口径高速弾って砕けたり横転するのが実は10発に1発くらいであとすっぽ抜けてましたとか無いのかね

能書き通り上は凄まじい人体破壊効果を発揮する凶悪な弾なんだから当たって倒れたけど立ち上がって走り去りましたとかあり得んだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 20:42:39.95

>>378
極端な話、足腰が健全なら意識が無くても走ったり跳ねたりするからな
どこまで期待するのかという話で、従って肉片になるまですり潰すようなところまで小銃弾に求めるのかという事にもなる
俺は馬鹿げた話だろうと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/04/30(金) 21:28:15.66

一番簡単なのがHPの採用、銃もそのままで新たな訓練も要らない。
次に簡単なのが、3～4発撃ち込めば流石に戦闘不能になるのだから単純に3～4発打ち込む。そのために携行弾数を増やし、速射に対応するためにマズルブレーキを装着。
面倒な案1はライフルマン全員に高倍率スコープを支給し、命中精度を高め、ヘッドショットなり首なり痛みを感じなくとも射撃が不能な状態に陥らせる。
面倒な案2は弾自体をデカくする。.308採用SCAR-Lなんかを使う。

「捨て駒の多数の兵士にアンフェタミンを多量摂取させる」戦法を取れるのは麻薬が潤沢にあり使い捨てにできる人材も多い地域だが、
米軍はその中東や中央アジア地域から完全に撤退してしまう方針だから「何も対策しない」という手もある。
次に危機が訪れると言われる台湾では海戦・空戦メインだし、中国はアヘン戦争の教訓から少なくとも表向きは麻薬の使用を厳しく禁じているから同じ戦法を使われる可能性は高くない。
人民解放軍兵士はボディアーマーを装着している可能性があるからむしろ徹甲弾を使う方が賢明かもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/04/30(金) 21:37:25.74

.308なのはSCAR-Hだな。修正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/04/30(金) 23:07:43.00

今にして思えば簡単なパーツ交換で5.56mmと7.62mmを打ち分けられるSCAR-Hって実は結構すごい銃なんだよな
これ持っとけばいま米軍が抱えてる問題が大概解決しちゃわねぇかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-OedE) · 2021/04/30(金) 23:16:42.99

それ逆に言うと、5.56mm,7.62mm双方に最適化されてないってことで。
それに高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/04/30(金) 23:17:35.99

いやもう、だから・・・
そこまでトッピンパーを気にするなら30mm機関砲で粉砕しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-IVQ9) · 2021/04/30(金) 23:27:06.71

画期的だし凄い事には変わりないけど分隊レベルで行動するなら誰か一人マークスマンいればなあ
非正規ゲリラとかサバイバルな使い方なら一挺で使い回し効くし良さそうだけど非正規は買えないし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-xnrs) · 2021/04/30(金) 23:33:47.49

今さら7.62撃つ理由があるのかと
フルオートは実用的に撃てないし長距離狙撃なら狙撃銃使えよと
そういいつつGIGNはいまさら7.62×39なんだよな
銃で戦うには9mmとか小径高速弾とかヨーロッパの思想が常に正解で米軍は間違い続ける

正規戦は5.56,少数の射撃精度に優れる特殊部隊で対応する不正規は7.62×39がこれからのトレンドなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/04/30(金) 23:33:53.89

>>380　アンフェタミン密輸がほぼ唯一の外貨獲得手段で、人海戦術基本な国がすぐ近場にあるんだが。
ありゃ軍隊が使うように備蓄してる分の期限切れ出してるんじゃないのかマジで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/04/30(金) 23:34:36.87

過ぎたるは及ばざるが如し

アサルトライフルスレッド その77

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