アサルトライフルスレッドその77

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UUyU) · 2021/04/01(木) 23:57:41.04

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/06(木) 15:59:29.70

>>578
横からすまんが、という事は支給品の程度によっては規則や規定等の前提条件から過度に逸脱しなければ
どの軍隊でも殺傷性や安全性を考慮しなければならないもの以外を、個人で揃えるのはある程度黙認されているという事でもあるのかな
兵役お疲れ様でした
>>581
突拍子も無い意見だと思われるだろうが司法組織と自衛隊、そして災害救援のための消防系統(団含む)どれにも属さない民間人なんかは、
数日の講習を受ける程度から始めれば有事の際の混乱はかなり防げそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-3ovK) · 2021/05/06(木) 16:35:43.16

大和魂！神州不滅と念じればどうにかなる！
飯がない、弾がない、物資不足で戦えないのは女子供の発想だ！
偉大なる諸先輩方は竹槍でB-29を撃墜しM4戦車も撃破している
歴史が証明しているのだからライフル云々ほざくより必要なのは精神力！
強い精神力があれば戦争は勝てる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2021/05/06(木) 16:42:13.37

滑ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/05/06(木) 16:56:10.02

ペリリュー島中盤以降に精神力を求められたのはむしろ米側
強固な洞窟要塞陣地の日本軍を粉砕するために繰り返し多大な死傷者を出しながらバンザイ突撃を強いられた
戦術でやや劣っていた為に必死の精神力でかき集めた戦時国債をもとに、必死な精神力で補給物資を前線に送り続けた
沖縄戦での甚大な被害から、本州に攻め込んだ場合の死傷者の試算が膨大になり、ついには心折れて原爆投下による早期終戦に向かった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-81LW) · 2021/05/06(木) 17:23:48.15

>>580
韓国の徴兵制は月収180000ウォンだったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-R0BQ) · 2021/05/06(木) 17:35:47.76

あのインフレ社会で2万円弱とか死ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:20:11.53

>>574
>一月に六万円
補足するとこれは単純なレート変換じゃなく
例えば中卒の初任月給が20-25万円の場合に徴兵期間内に一般兵の月給は約6万円程度の話
職務と任地によって手当金が支給されたが大して変わらない
若いながら家の稼ぎ頭になった貧乏青年にとってはかなりきついの金額で、借金しないと家族がヤバイの話さえある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:28:42.55

要するに高卒や大卒したらすぐに自衛隊(大半は陸自)に入って、二年間に月給約6万円で扱き使われるの例え話だ
この間の服と日用品などは事実上自腹で買わなければない
それが自分が体験した徴兵制の給料事情だった、ちなみにもっと酷い時期さえあったらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/05/06(木) 18:50:12.82

>>580
台湾は韓国より待遇悪そうまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:50:59.60

調べたら陸自の2等陸士の月給は約16万～18万円らしい、つまり仕事はほぼ同じだが給料は約1/3のが徴兵ライフ
皆遊びたい若者かつストレス凄く溜まるため、よほどの禁欲主義者じゃない限り、その金も日用品と週末の休暇二、三回で消える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:06:28.20

小銃の話に戻すと
自分の場合に大量の小銃を分解掃除しなければならない状況が多く、分解掃除は複雑な小銃を兵士の敵と認識した
さらに訓練で泥水にダイブする経験も多く、当時の自分にとって銃は撃つ物というより掃除する物だった
支給された軍用弾薬の状態も古くて火薬が汚い物ばっかり

そこそこの金を持ってる中小国の平時でさえあれだから、AK-47が紛争地域に人気なのは当然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-a1Y5) · 2021/05/06(木) 19:16:31.44

M4に似たインターフェイス
汚れに強いロングストロークピストン
折り畳み式ストック

のカービン銃でもあれば大ヒットするかなとか妄想してみたがここまで書き込んでそれって89式じゃねえかって気がついた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:17:49.56

まあ、とはいえ仮に何らかの理由でリアル北斗状態のアメリカでサイバイバルする場合に、
弾薬とマガジンの入手性などを総合的に考えれば、自分はSTANAGマガジンを使える5.56mmのAR-15を買うだろう、しかしピストンのヤツ
弾薬事情が悪化したら弾を選ぶDI式はいまいち信用できないと自分が考える
Kel-Tec SU-16もいいと思うが部品の入手性は比較的に低い

所在地の軍警察制式小銃を選ぶ方は最も無難で、昭和時代に日本の右翼団体にもM1カービンを買う人が多いと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:22:52.54

>>593
それはFN FNC
とはいえ登場時期は悪く、FN社の商売下手もあってあまり売れなかった
しかしここ最近にSTANAGマガジンを使えるガリルACEは実際人気だ
旧ガリルもそこそこ売れたがSTANAGマガジンを使えない点は痛かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:28:27.34

そういえば最近話題になったロシアのAKV-521の基本レイアウトもほぼFNCと同じだ
ガリルACEにもFNCに影響された部分があるに見える
FNCは売れなかったとはいえ優れる設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0738-ry4X) · 2021/05/06(木) 19:28:36.67

韓国とか理論上600万人動員できるらしいけど
最低でも300万丁ほどの小銃が必要として、そんなに貯蔵できてるんだろうか？
K1やK2の生産数がどこで見れるか知ってる人おらんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:35:53.75

>>597
韓国はアメリカの同盟国かつ5.56mm使用国だから有事の際に大量の中古AR-15を貰えるじゃね？
ウクライナは5.45mm使用国で2014年にはヤバかったという、NATO口径にシフトする動きもあるが戦時財政にはきついだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:37:55.13

あと日本もそろそろ7.62mm減装弾を消すべきだ
有事の際にフルロードのNATO弾しか来ないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-IP8l) · 2021/05/06(木) 19:40:12.95

>>594
DI式を恐怖のどん底に叩き落としたウンコ弾薬なら、ガスピストン式でもキッチリ動作不能にしてくれるそうな
なお海外掲示板ソースという非常に胡散臭い情報

実際、あのカス弾薬でテストした話は聞いた事無いけどどうなんだろ？
YoutubeのテストだとDI式でも1000発クリーニングなし可能なツヨツヨ弾薬でのテストばっかりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:14:06.06

>>600
どこかの軍から放出された古い軍用弾は所謂"Surplus Ammo"で
北米の民間においても基本的には「素人が手を出すべきものじゃない」クソ弾薬と認識される

ある人が諸国製弾薬で雷管の腐食性比較動画を作ったので参考になると思う
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
5.56x45mm, 55gr M193, Bulgarian Surplus Review

知る限りにDI式でも最初から汚い弾薬を撃てないではない、しかし限界に達するのが早い、必要な分解掃除間隔は短く、激戦になると信頼性はかなり下がる
なお短銃身化にされるとDI式AR-15の信頼性はさらにぐっと下がるの証言が多く、HK416開発に参加したラリーのおっさんもそう言った
彼によれば短銃身AR-15をフルオートモードでたくさん撃ったためピストン化は必要と考え始めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:21:08.54

ついでに言うとDI式でガスがレシバー内部に入るため汚い弾薬を使うと掃除は面倒になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:30:40.01

思い出したので補足すると
WD-40やCLPガンオイルがあれば銃の掃除は多少楽になるが、自分の時代にまだ普及していなかったため
部品から火薬の煤を落とすには軽油などを使った

紛争地域にWD-40やCLPは勿論、軽油さえ入手しにくい環境は一般的だったため分解掃除はさらに大変だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/05/06(木) 20:46:43.70

>軽油

Ｇ．ロットマン「M16ライフル」で、ベトナム投入初期に米軍の上の方が不適切なクリーニング剤やめれー！って泡吹いてた話が載ってましたが、正にそれですな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0786-VIH5) · 2021/05/06(木) 20:52:40.57

AK+5.56mmならSIG550もありでは
お国柄、ロシアと同じく氷結上等な環境でも動きそうだが耐久試験の結果とか聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:58:28.81

>>604
自分の時代に正しいクリーニング剤とはなんだのは誰も知らなかった話さえあるぜ
中小国軍隊の管理はいい加減で属人的部分があり、違う部隊が違うクリーニング剤を使う話は珍しくない
火薬の煤を落とせば何でもいいので、クリーニング剤が足りなく真鍮用の防錆剤などを使った話も聞いたぜ
（一応現在はCLPに統一された）

現代化のクリーニング剤が存在しない時代に、他の鉄器と同じく銃の点検に古くから存在する植物性の油などを使うのが一般的だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:04:42.28

>>605
Sigは価格があれだな
寒冷地のAK系採用国といえばフィンランド軍がAK、スウェーデンがFN FNCを採用した
しかしカナダとノルウェーはAR-15を採用した、とはいえ米軍のアラスカ勤務経験者の話によれば凍結に注意を払う必要ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:05:13.87

そういえばM4をショートストロークピストンにした416は折れるだか割れるだかのトラブルが多発して結局DI式に回帰しつつあるって
話だし、もとからDIで設計された鉄砲を後付けで短ストロークにしてもいいことはないのかな
そう考えるともとからショートストロークピストンとして設計されたSCARのほうが以下略ってことかね
そのSCARもFNCの改良版っていう話なのにほぼほぼ原型とどめてねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/05/06(木) 21:08:10.97

雪山に一晩放り出してから撃つテストやってたのはSigだったかAUGだったか
山岳の多い国だと氷雪対策はしてそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:14:34.01

>>608
米軍にもM27とHK417は現役じゃね？
フランスもHK416を採用したので、単価の安さとアフターマーケットを考えれば、西側で暫くはピストンARの時代だろう
SCARフォロワー世代は価格戦に勝ちそうはないので広がらないと思う

なおこの冷戦後期小銃更新の戦況が混迷になりつつある時代にAK更新を狙てるガリルACEは自分のニッチ市場を見つけたのようだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5b-bI4R) · 2021/05/06(木) 21:49:19.13

>>609
SIGは間違いなくやってるだろう、使う環境が環境だけに。

2021/05/06(木) 22:01:33.49

昔の月刊GunにSG550の凍結テストの模様の写真が載ってたよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-3ovK) · 2021/05/06(木) 22:06:40.58

＞凍結テスト
偉大なるロシア製が最強ということですね
https://youtu.be/5XpdxbRkSaU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 23:35:11.31

http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/71
日本の火縄銃使用後手入れ

なかなか参考になる話だ
基本のやり方は自分達がやった銃器掃除とそんなに差はない
WD-40とCLPはない時代に大抵こんな感じだったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ts7H) · 2021/05/06(木) 23:58:44.11

SG550の近代化とも言えるM+M M10Xなんてのもあるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/25/mm-industries-rifle-shot-2017/
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo&;t=1173s
https://www.youtube.com/watch?v=5jNuMxFY6-E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 00:21:18.28

スレチではあるがテザー予告されてたFNの超軽量機関銃が発表されましたよと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/06/fn-evolys-new-ultralight-machine-gun/
SIG等他の新MGでもトレンドであるショートストロークピストン、セミオートモード、より効果的なリコイルバッファー
光学機器の邪魔にならないフィードカバーを搭載、サプレッサーを前提とした設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9ns3) · 2021/05/07(金) 00:52:45.88

3Dプリンタ使用って書かれてるけどどの部分に使用されてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/07(金) 01:25:50.19

FNがMINIMIの後継として発表した新型機関銃
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

陸自は次期機関銃の選定に入っていて
MINIMI MK3かH&K MG4のどちらか
になるって言われてるけど、どうせなら
こっちの方が良さげな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xUV6) · 2021/05/07(金) 02:23:31.80

はぇーコロンブスの卵やなこの造りは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-jjtP) · 2021/05/07(金) 03:18:31.45

銃身交換機能ないようだしLMGっていうかSAWだよなこれ

SEALsあたりはLMGとして運用するかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-MwtD) · 2021/05/07(金) 04:24:58.75

ミニミの反動の大きさは大質量のブロックがガシガシ前後に動くのが原因だしアサルトライフルと同じショートストロークピストンにするわけか
でもベルト給弾で銃身交換無しとはどの程度の持続火力を見込んでるのだろうか
50発/分程度はないとIAR版SCARの方が良くないかと言う話になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/07(金) 04:47:38.55

ミニミって反動は言うほど無いぞ
銃自体がそれなりに重いから5.56mmの反動は結構軽減してくれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/07(金) 06:27:11.63

>>622反動を抑えるのは重量が最大の正義だからね。BARだってあのクソ強力な弾をフルで立ち撃ちコントロールできる。ミニミなんか反動なんかあってないようなもの。重量と弾の威力にしては反動があるというレベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 06:44:00.04

ガリルACEは7.62mmx39のもあるんだな
根強い人気があるアモだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Jbdh) · 2021/05/07(金) 07:22:32.80

>>618
今後はラ国せずにオリジナルを輸入するみたいですね
住友製じゃなくてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/07(金) 07:51:55.26

いつものMGのように上をパカッと開ける構造じゃなくて、横を開ける構造にして強度と重量を稼いだ？
構造的には上から給弾を横倒し？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 08:08:45.36

サイトのせる場所がひらくフタじゃなくす機銃が増えてきてるな
ロシアはRPL-20てのを採用しそうだな
重量少なめなのがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/07(金) 09:31:44.83

FNハースタルが新しい軽機関銃『FN EVOLYS』を発表　（MINIMI後継？）
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

・重量はマガジン無しで5.56mmで5.5kg、7.62mmで6.2kgになり、5.56mmでいうとMINIMIより1.5kgも軽くなっており、ウルトラ・ライトマシンガンと呼んでいる
確かに軽いね、でも軽すぎると連射時の銃の抑えはどうなんだろう？

・ベルト給弾が革新的
説明文読んでも、イメージ湧かない

**628** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/07(金) 09:32:09.63

既出だったか、すまんそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-wEaP) · 2021/05/07(金) 09:34:15.09

>>628
将来的にはアサルトライフルも今より複合材の活用が進んでより軽量化されてくのだろけど軽過ぎ問題が問題になりそうよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/07(金) 10:01:22.19

>>626
今まで屋根を外してたのが、バルコニーをつけることで屋根を外さなくても良くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-R9OJ) · 2021/05/07(金) 10:10:48.05

>>630
重くするのは簡単だから平気

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/07(金) 11:10:26.39

LVAWとサーマルガンのどっちが静かなのかはどこのスレに挙げれば良いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-wEaP) · 2021/05/07(金) 11:14:26.75

>>632
重くしたくないが先ずあるから重くしないで軽過ぎ問題解決しろってなるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/07(金) 11:23:40.95

攻撃型だから、バレルチェンジいらねえよ。重量最優先ってことなんかねえ？
同じ設計思想の防御型も見てみたい。
それにつけてもPKMは偉大。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb63-fceI) · 2021/05/07(金) 11:40:52.75

https://youtu.be/IWtoohLTpYw
FN新型機関銃の紹介動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 11:44:08.43

>>620
> 銃身交換機能ないようだし
https://youtu.be/LO0D9PD0Yns?t=522
これはSIGのLMG68だけど、ハンドル付きバレルじゃないだけで交換自体はクイックなはずだよ
もっともこの状態では耐熱グローブ必須だろうけどね
https://www.tactical-life.com/wp-content/uploads/sites/8/2020/01/SIG-MG-338-Right.jpg
上の画像の通りLMG68のベースになったMG338ではハンドル付きバレルなわけだけど
ミニミはSAW運用ではバレル交換しない場合が多いし
ハンドガード外さなけりゃならないのもあって、あえてハンドル付けてないだけだと思うし
SIGのは拠点防衛ではハンドルも簡単に後付できそうな構造だと思うのでFNも同様だと予想する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-oySJ) · 2021/05/07(金) 11:52:35.03

機関銃総合スレが伸びてないからそっちで盛り上がってくれればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 12:00:35.47

耐熱グローブ無しでも今はメカニクスとかのグローブ付けるのであまり問題にはならんのかもね
モデルにもよるけど短時間なら熱いものつかんでも平気だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/07(金) 12:50:41.96

>>615
見た目的にはシンセティックなバルメって感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cTD5) · 2021/05/07(金) 13:45:59.84

XM177なんてあんな銃まであの時代に作るなんってどんだけフットワーク軽くて先進的なんだと思ったな。
今は見る影もなく大手銃器メーカーが倒産する国にまで落ちぶれたが。
製造業するよりも金を右から左に動かした方が儲かるからバカらしくてアメリカは製造業なくなるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/07(金) 14:04:06.23

>>636
ローディングはこの動画見て分かった、横蓋開けて弾帯を押し込んで蓋閉じて終わりか。
軽量だからかアサルトライフ並みに立射も当たり前に撃ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/07(金) 15:10:27.45

>>641
すでに日本はそうなってるなｗ
株価は高いのにお給料が上がらない　
海外でモノつくったほうが安くていいモノができる。企業としてはコスパ考えると日本国内より海外の生産ラインに設備投資
したほうが効率がイイから国内のラインは最優先であとまわし
日本国内でカネが回らねぇ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb63-fceI) · 2021/05/07(金) 15:15:52.06

>>643
銃器スレでフル日本製の良さを語っても説得力はあまりないと思うぞ
せめて中小国のように素直に外国設計や外国設計者を導入すればもっと早く改善されるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 16:01:17.08

FN EVOLYS見て思いだした
以前、他社と違いFNだけがNGSW-ARに2案を提出したんだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
https://fnamerica.com/press-releases/fn-selected-produce-two-prototype-options-u-s-army-next-generation-squad-automatic-rifle-program/
それがSCARベースのHAMRとベルト式LMGなんだけど、これだったんだね
NGSWに脱落してから長らく続報無かったから謎だったんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/07(金) 16:04:14.44

良さなんかぜんぜん語ってないと思うが・・・？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 16:44:06.52

>>640
> 見た目的にはシンセティックなバルメ
そうかな？
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587443392_11-rk62m3_rifle.jpg
近代化バルメはこんなテイストであってM10XがSG550よりバルメ要素が強いとは思わないんだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/DSC08584-e1485126360566-920x299.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 17:21:43.53

バルメもレシーバー上下分割の流れか
それに左チャーハン
AK系はだいたいこうなるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/07(金) 17:30:28.65

AKV-521とかもはやAK魔改造選手権というかレシーバーまで新設計にするなら完全新規で作れば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 18:59:12.21

>>648
> バルメもレシーバー上下分割
上のM10Xは米国製SG550系だしそんな話は初耳だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-M0W8) · 2021/05/07(金) 19:09:01.93

「全員ミニミにしたい」というのは軍にはどれぐらいあるんだろう。
もしそうしたいなら、弾をもっと軽くすることで実現できないだろうか。

従来のライフル弾をさらに小口径高速にするでも、ポリマーテレスコ程度でも、
ケースレスフレシェットでも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/07(金) 19:09:29.94

>>648
ロングストロークピストン式のレシーバー上下分割といえばFNCが先駆け
しかし右ハンドル
https://img.17qq.com/images/hmcnkdlhpov.jpeg

正直なところ、ボルトアクションとM14を使った経験あるため
流行の左チャージハンドルをあまり理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/07(金) 19:14:13.62

まあ、とはいえ訓練で対応できる範囲で、チャージハンドルはどちら側でも構わないだが
排莢口と同じ側でレシバーの穴を減らす設計こそ正解だと思う
ガリルACEのあれは理解しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 19:17:15.93

>>652
> FNCが先駆け
1973年から1974年にかけて生産が開始されたSG540はFNCより早いよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-3m9x) · 2021/05/07(金) 19:44:28.18

別にガスピストンになった所で煤の問題って回避出来ないんだよね
煤が溜まる場所が変わるだけで
むしろレール外したりレギュレーターを分解しないといけないからDI式のがマシな面もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 19:49:09.31

なんだバルメじゃなかったのか

右チャーハンの銃でも左手で操作するやつが多いのは銃のバランス的にしかたないのかな
むしろAR系の方が右手で操作するやつ多いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/07(金) 19:52:13.92

ロングストロークガスピストンの左チャージハンドルならBAR M1918がある。
ショートストロークガスピストンの左チャージハンドルならFNFALの方が早い。

アサルトライフルならチャージングハンドルは右利きの射手なら左側にある方が操作しやすいので、左チャージハンドルは妥当。
特にAK系なら開口部が広くて異物が入っても大きな問題にはならない。

(現代の軽機関銃では二脚を使った伏撃ちが多く、その状態なら両手を銃から放してもよいのと、左ベルト給弾の場合が多いので右チャージハンドルが多い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/07(金) 20:04:49.97

>>657
AK-47にも一応ハンドルが通過する穴部分を防ぐダストカバーある
セレクターを改変したFNCも自動ダストカバーであの穴を防いだ

最近穴だらけレシーバーとピストン全裸の銃が増えているが、本当に大丈夫かね？
腐れ草などまみれの沼や泥に入ると異物混入で大変なことになるじゃね？
最近の欧米軍隊には熱帯ジャングル環境の経験が少ないので心配だ

>>655
https://i.imgur.com/v89fFTe.jpg
DIとピストンAR-15の連射中熱分布
このように熱と煤が大量にレシバー内部に入るため、こまめに掃除しないと故障しやすい

さらにいうとAK-47などピストン銃には過剰ガスを排出する穴があるため、あれはついでに一部の熱と煤を排出する（≒無掃除連射に強くなる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/07(金) 20:08:03.40

あと前にも言ったが、中小国製弾薬の旧式火薬と雷管には腐食性が強い物が混ざる
腐食性の煤をレシーバー内にスプレーする状態は銃に良くないぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/07(金) 20:16:30.86

>>657
>右利きに左チャージハンドル
左利きが右チャージハンドルを操作する状態と大差ないので便利といえば便利だが
左利きにとっては逆状態になる

もともと訓練で対応できる範囲の問題でそんなに差はないと思う
それに力が弱い右利き人にとっては力が強い右手で右ハンドルを操作する方がボルトアクションに近く直感的だ

左利きのAK操作
https://youtu.be/wNLLndKSe4o?t=325

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/07(金) 20:36:36.34

FNCを近代化改修する案ってのはなかったんかねぇ
あれに今どきのレールとかストックとかつけるだけで結構いいと思うのよねw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-I5VU) · 2021/05/07(金) 20:41:39.65

>>643
コロナを前後にして日本が最早未来の無い国だと国民に周知されるようになったのは日本にとって良かったんだろう。
不幸な子供達を生むことは必要無いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2e-fceI) · 2021/05/07(金) 20:42:57.60

>>661
>FNCを近代化改修

スウェーデンのAk5c
https://youtu.be/QT7k5o3PPo4

**661** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/07(金) 20:49:00.61

>>663
今見てきた　かっちょえぇな
これでいいんだよこれでって感じだよな

ロングストロークピストン
STANAGマガジン
レール対応　

安心のメカニズムと今どきの使い勝手が同居してて、これはこれでアリな気がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2e-fceI) · 2021/05/07(金) 20:52:38.19

インドネシアのPindad SS2
https://youtu.be/C1I77M0zEKg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wbb7) · 2021/05/07(金) 22:35:26.42

>>664
スウェーデンはフィンランドと共同でライフルを更新するらしいぞ。
Sweden And Finland To Work Together To Procure New Service Rifle
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/04/sweden-finland-service-rifle-together/
フィンランドといえばSAKO。SAKOと言えばベレッタグループ。ARXになるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-7oqX) · 2021/05/07(金) 22:41:35.98

>>661
デブをますます太らせてドーすんだと
重量バランスが悪くてかなりのフロントヘビーだから、アクセを盛るのは結構な兵隊いじめ

>>663
これ、銃身短縮化にハンドガードとストック交換と、大英帝国の棍棒ほどじゃないけど相当の金かかってるぞ
政治的な理由で新型導入できずに既存の装備の改修でしのがなきゃならない状況があるんじゃなきゃ賢明とはいい難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/08(土) 00:42:31.68

ak5cの前はG3を採用してたのでFNCを使ってて改修したわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-3m9x) · 2021/05/08(土) 03:44:47.74

なんでレシーバーをレシバーとか書くんだろ
英語でもそんな発音ちゃうやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-jjtP) · 2021/05/08(土) 04:05:35.25

ロェシーヴォー(フランス風

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d323-C6N7) · 2021/05/08(土) 04:38:54.92

認知科学、心理学的に聴覚情報と視覚情報は個人の脳が情報を補完して
脳が現実世界を反映したものであるから正解はない
つまりこの世は個人が作り出した仮想世界であり、存在しなければその世界はないのだよ
「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。」ニーチェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/08(土) 06:24:29.39

89をスェデンFNCみたいに改造するとさらにトップヘビーになって酷い銃になると思う。あ、ディする奴いるから言っとくけど89は登場時は普通の全くオーソドックスな銃だからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/08(土) 09:00:46.90

彼らにとっては、日本の小銃だけは30年前や60年前のものでも現代視点・現代用途で見て完全無欠でなければゴミという判断基準だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-dJZO) · 2021/05/08(土) 09:51:00.27

>>671
横から失礼するが、わざわざ言及をするという事はそれは英語の発音という局所的なものに関しての持論か？
もしそうならそれは前提にしかならんだろ
文字という基礎的かつ意志疎通の共通化を一定のレベルでなす為に意味や発音の共通理解が施された媒体の、
発音のみという狭く小さい理解内容に関して言及出来る言い訳にはならない

そんな伝達手段を使った映像、音声、使われている状況の多面性あるいはその他個人を特定するようなものに
ディープフェイク等の高度な情報操作という複雑な可能性を指摘するならまだしも、
拡大解釈による「この文字は、そして発音は個人的解釈だ」とでも言うならそれはキチガイの戯れ言だという事になる
ニーチェの引用を取り違えているだけに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/08(土) 10:04:39.36

トップレールはもはや必須なのだから最初から強度の中核を担うように設計すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d37c-MmHK) · 2021/05/08(土) 12:27:26.71

モノリシックなアッパーレシーバーってのがそういうもんだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/08(土) 15:23:32.29

M4も各社が好き勝手つくるようになっていろいろと発展したねぇ
一方AKって、原型とどめないほどの発展形ってのはあんまりないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-tmui) · 2021/05/08(土) 15:49:43.21

共産主義と戦うための資本主義の銃が、パテントが切れて誰でも作れるようになったら大復活ってのも皮肉だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f12-fceI) · 2021/05/08(土) 15:50:19.84

>>669
グーグル翻訳の英語発音はどちらというと「ルイシヴォー」に近いじゃね？

>>677
AK-47はラダーフレームの軽トラやジムニーのようなシンプルで頑丈が売りの物で、大幅に改変しても使い勝手が悪化する
AKユーザーの大半は一般兵で複雑な構造を求めていない

一応AK-100シリーズに至るまでにも細かく改修されていて、派生型も多く（散弾まで撃てるので凄いぞ）、
トップレールを載せにくいとホールドオープン機能はない以外にはあまり致命的な欠点はないと思う
そのトップレール問題も一応サイドレールのスコープマウントを使えば何とか対応できる範囲
とはいえトップレール問題を完全に解決するにはSig540、FNCやAKV-521のような改変は必要だ

カラシニコフ社による公式AK進化史
https://youtu.be/cgHoP4gALNw

ホールドオープンはマガジンの弾薬送り板と連動する物で、新型マガジンを採用しないと追加しにくい。
しかし既存のAKマガジンをそのまま使いたいユーザーが多く、これは難しい問題だ
一応M14のようにレーシバーの側面に穴を開けてボルトストッパーを追加すれば対応できるかもしれないと自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/08(土) 16:01:58.64

AKが拡散した理由はソ連崩壊で大バーゲンセールだったから、ARが拡散したのはパテントが切れたから、性能とかは実は関係ない
「安いものが売れる」これが唯一絶対の真実

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-YQsw) · 2021/05/08(土) 16:19:23.74

>>677
ARは基本的に互換性あるけど上で出てるAKV-521なんかテイクダウン可能な新規レシーバーで従来AKとの共通点の方が少なそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-fceI) · 2021/05/08(土) 16:30:57.05

>>680
銃器に詳しい専門家と特殊戦あたりからも賞賛されるAK-47の信頼性と整備しやすさは伊達じゃない
錆びたAKを撃つ
https://youtu.be/SS1yuHF_xIw

特に整備性に関しては先進諸国製自動小銃の中にも右に出る銃はない
金髪ロシアンガールによるAKフィールドストリップ
https://youtu.be/MxV3q8fztCc

AR-15の先進性は素材の軽さとフルオートでの低反動

とはいえソ連が銃器生産技術の移転にやぶさかではなかったのは事実、AKは木と鉄で作った昔ながらの小銃で生産も比較的に容易
アメリカ軍が海外派遣から撤退する度にAR-15の中古品を大量放出して安売りするのも事実だ
『ロード・オブ・ウォー』という武器商人をテーマにする映画はこの流れを理解しやすい形で説明する

アサルトライフルスレッド その77

アサルトライフルスレッドその77