初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 954

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:19:30.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 953
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616418100/

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:49:44.41

ティーガー1とIS-3どちらにのりたいかと言われたら迷うまでもなくティーガー1なんですけどね、世の中には本音と建前があるんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:57:29.02

タイガー1は1944年8月には生産停止してるから
IS-3の頃にはもう型落ち車両

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:58:03.72

>>114
今現在の44tの10式だと90式のように正面防御特化なのだろうが、後から側面にモジュラー式装甲を追加して強化できる
ついでに10式より旧型複合装甲の90式でも同時期の西側戦後第３世代戦車より軽いが、砲塔正面は自らの120mm砲に耐えられる強度

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:58:40.46

そもそも10式は「装甲なんて後からいくらでも増設できますわ！」って考え方なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:02:01.74

60t～70tクラスのは非対称戦での全面防御強化仕様だが、日本国内でそんな重さでは平時の運用が大変
なので戦車本体と増加装甲を別に運んで、現地でくっつけられるモジュラー式を採用している

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:48:51.58

くっつけるってどうやって?
セメダインですか?それともモルタル?

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:57:07.57

付け外しできるんだから、当然ボルトでの結合

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:50:23.82

強度的には問題ないんですか?
旧日本軍の戦車は車体をボルトで接合していたからめちゃくちゃ弱かったと聞きますが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:02:59.82

>>139
主装甲の上から取り付けるものだから、被弾の衝撃で戦車本体が壊れるとかないわけで
そもそも増加装甲なんだから、被弾でそれ自体が壊れるのが大前提
あと、旧日本軍で九七式中戦車まではボルト結合ではなくリベット結合

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:11:54.78

ついでに…リベット接合だとまずフレームを作って、その上から小孔の開いた装甲を点でつないでいるから、
線でつながってる溶接に比べ接合の強度で劣り、爆発の衝撃でバラけやすくなる
155mm榴弾の至近爆発の爆風でリベット結合の九七式は壊れたが、溶接接合の一式は無事だったという話も

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:50:04.30

10式の砲塔表面にはボルトがついてるけど、あれはモジュラー装甲を覆うカバーとその取り付け用で、あの内側に装甲がついてるかどうかは外観からはわからないようになってる
モジュラー装甲をはずすのは輸送重量軽減と交換のため
モジュラー装甲がどのように砲塔戦闘室に取り付けられているかは秘密だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:03:41.36

レオパルド2とか改良される度に砲塔が巨大化してるが、中に入ってるのは最初の2A4型の四角い砲塔で、
追加装甲はヒンジ止めで中が物入れになってたり、重整備の際は邪魔で外したりしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:04:49.96

10式は装甲を追加した48トンのタイプがあると聞きましたが、探してもそれらしい現物が見つかりません。
どなたか知ってたら教えてください

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:43:53.70

>>141
＞155mm榴弾の至近爆発の爆風でリベット結合の九七式は壊れた

草
これもう爆発反応装甲だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:50:03.01

>>144
新型装甲の開発失敗を隠す為にそうゆう建前になってるだけでそんなものは存在しない事が今は明らかになってる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:58:44.37

こうどなじょうほうせんだな！

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:59:24.72

>>142
MLRSのロケット弾コンテナで一発しか入らないタイプも、6発タイプに見せかけたダミーのパイプが仕込まれてるとか、
案外初歩的なごまかし方してるよなw

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:04:13.02

シナチョンやロシアの軍事パレードに良くある謎の超兵器もほとんどはりぼてですしね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:08:52.96

尖閣を射爆場としての利用再開しない理由て何？
自衛隊って使用期限の切れそうな兵器使わずに捨ててるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:17:58.39

売国自民がシナチョンを刺激する事を恐れて何も出来ないびびりだからとしか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:01:10.28

これ上手く改良すれば兵器になりません？

　↓

コカイン潜水艦の開発、米富豪に裏の顔
mashup NY 2021-04-03
https://www.mashupreporter.com/millionaire-killed-in-plane-crash-was-financing-cocaine-submarine/

https://i1.wp.com/www.mashupreporter.com/wp-content/uploads/2021/04/submarine.jpg

3年前に飛行機事故で他界したミシガン州の実業家の男性が、起業家として成功を収める一方、国際的な麻薬組織の協力者としての２重の顔を持っていたことが、密売組織のリーダーの男に対する起訴状から明らかになった。デイリー・ビーストが伝えた。

「Clementine Live Answering Service」のマーティ・ティビッツ（Marty Tibbitts）元最高経営責任者は2018年、ビンテージの戦闘機を操縦中に、ウィスコンシン州の牛舎に墜落して死亡した。ティビッツ氏は大の飛行機好きで、趣味が高じてデトロイトに飛行機博物館を作るほどだった。

一方、麻薬密売の世界では「デール・ジョンソン」の名で知られ、密売組織のリーダー、Ylli Didaniに多額の資金を提供していた。デイリービーストによると、Didaniは今週、米国の領域内でボートで麻薬を流通させようとしたほか、マネーロンダリングをしていたなどとしてノースカロライナ州で逮捕、起訴された。Didaniの麻薬カルテルは15カ国にコカインを販売してたという。

ティビッツ氏とDidaniは協力して、「トルペド」と呼ぶ、コカイン運搬用の潜水ドローンの開発計画を進めていた。船体は強力なマグネットで貨物船に吸着するようになっており、GPSで追跡して、ヨーロッパの100マイルほど沖合で脱着、漁船に回収させる計画だった。

2人は、ある企業に開発費として、アルバニアの銀行口座と仮想通貨を通じて1万2,000ドルを支払っていた。

ティビッツ氏は2015年から組織に関与しており、2016年には86万4,000ドルの小切手を発行していた。検察は、質屋や金交換所で現金化したと睨んでいる。この後にも、35万ドルを手渡すために、ティビッツ氏は自身の飛行機でワシントンD.C.に向かうなどした。ティビッツ氏が提供した資金は、合計180万ドルにのぼるとみられている。

（以下略）

関連
海上で大捕物　潜水艇から大量コカイン押収　末端価格250億円　テレ東　2019/07/12
https://www.youtube.com/watch?v=cNCdIuXfoZM

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:06:33.66

潜水艦ドローンの方は計画のみ（イラストは何の関係もない適当なもの）だし、
関連記事のは北朝鮮の使うユーゴ型等、既に同じようなものがある

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:06:59.48

>>152
そら上手く改良すれば出来るけど、その「上手く改良する」ってのが絶望的なので、兵器としての潜水艦が欲しけりゃ最初からそう言うの買うなり作った方がずっと早い。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:11:10.43

磁気感応機雷なんざ百年前から存在するし、潜水無人機も機雷探知/処理を中心にこれまたン十年前から運用されてるしなぁ
そんなの今更持ってこられてもねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:57:43.16

>>117 >>120
それで、続きはどうしたの？やっぱり飽きたの？

そして ID:pFNtVzUOでは15分32秒間に14レスぶち込めた（平均間隔1分11秒）のに
ID:6N7FK9ufでは11分32秒間に4レス（平均間隔3分50秒）で連投規制が掛かったっての？

そもそも連投規制を喰らうレベルのハイペースでコピペ爆撃掛けるほうが異常ですが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:14:07.20

ジューコフはノモンハンが一番苦戦したと言っていたというのは本当ですか?
もしそうならばその真意は何ですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:55:17.42

>>157
https://en.wikiquote.org/wiki/Georgy_Zhukov
とりあえずここには該当しそうな発言はない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:56:45.10

>>151
中国ｶﾞｰしか言えない差別主義者のネトウヨのほうが
よっぽどびびりだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:03:59.67

現代の機動隊を見れば盾の有用性は明らかなのに
歴史的に日本は不思議なぐらい運用を軽視してるよな

何で?

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:18:35.05

>>160
弓矢その他を防ぐものとしての盾は普通に使われてるし、日本の鎧には伝統的にちゃんと盾が付いてるし、日本の歴史的に「盾が軽視された」ことは一度もないと思うが・・・。

むしろ、機動隊の使ってるような盾こそ「近代戦での有用性がないもの」の代表だと思うけど。
あれ、小銃弾防げないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:40:17.21

戦前の日本軍の戦闘機設計思想および戦闘機パイロットに格闘戦至上主義が根強かった一方、欧米の戦闘機/パイロットがそれに陥らなかった理由とは何なのでしょう？
素人なりの予想として
欧米→空戦理論家が多数いて発言力も強かったため、格闘戦から一撃離脱への転換を上からトップダウンで命令出来た
日本→空戦理論家がまともに育たず現場主義、現場のパイロットが戦闘機同士の模擬空戦で格闘戦に明け暮れて感じた格闘戦の重要さに傾倒したのを誰も変えられなかった
と考えるのですがどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:48:10.14

古代ローマ軍団やローマ軍団兵が持ってるような盾ってことなら、日本は奈良時代に律令制で編成した軍団の維持に失敗してその後は武士とその郎党・従者の集団を寄せ集めた雑多な部隊しか編成できなくなってる
そうした武士は平安時代には馬に乗って弓で射ち合うのが基本的な戦闘方式だったから盾を持ってないし、鎌倉以降になるとリーチの長い薙刀を使うようになったのでやっぱり盾は持たない
矢を防ぐための盾はあったけど、基本は据え置きで使うもので個人的な防具というより臨時の防壁みたいなもの
その代わり弓を射たり薙刀を振り回せるくらい自由度があってかつ身を守れる構造の鎧と兜が発達した
戦国時代になると槍を持った歩兵の集団戦になったけど、こちらもリーチを重視してどんどん長くなったし、真上から振り下ろされるので盾を使う意味がない
その頃になっても据え置きの盾や竹束が矢や後には火縄銃の銃弾を防ぐために使われてたけど、やはり陣地の構築用で個人用じゃない
浮世絵なら本庄繁長が盾で砲弾防いでるのがあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:17:32.00

>>162
第一次大戦後にエンジン出力が増大して高速化したからもうドッグファイトの時代じゃないよねって空気になったけど、スペイン内戦で空戦やってみたらドッグファイトはまだ有効だったので第二次大戦になってもBoBや独ソ戦でも使われてる
一撃離脱は最高速度とか上昇率とかエンジンや機体の性能が相手に優越していないと困難なのでそうした技術を持っている国が優位に立つことになる

日本の場合は日中戦争で中国の戦闘機と戦ったり、味方の爆撃機を敵機から守るために格闘戦は有効だったという戦訓もあったので戦闘機の性能もそちらを重視する性向があった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:22:25.99

>>162
ロッテ戦法の導入が太平洋戦争開戦後と遅くそれまで3機編隊の乱戦が主体で
2機編隊で成立する一撃離脱戦法の強みが出せなかったから
欧米の空軍だって3機編隊時代は格闘戦≒旋回戦のウェイトが大きかった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 03:03:13.98

空母打撃群について質問です。
昔の「空母機動部隊」から呼称が変わった理由はなんなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 03:26:43.84

>>166
米海軍でそれまででは「空母戦闘群（Carrier Battle Group)」と呼んでいた空母を中心とした部隊を2004年から「空母打撃群「Carrier Strike Group」」と呼ぶようになった
「空母機動部隊」は旧日本海軍の「機動部隊」から作られた造語で「空母戦闘群（CBG）」を日本ではそのように呼ぶことがある

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 05:31:57.85

9パラと45ACP
遠射性能が優れているのはどちらですか

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 06:39:53.38

中国軍が配備を進めている弾道対艦ミサイルの対策って米軍は何か考えているんですか？
現状sm-3しか対応策がないわけですが

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 07:54:26.47

帝国海軍では淋病は勲章みたいなもの、という話をちょくちょく聞きます。
（陸軍や他国・他時代も多かれ少なかれあるとは思いますが）
そういった「患者さん」は、内地に帰ってＫAと子作りするときはどうしたのでしょう？根治薬はまだなかったとおもうのですが。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:56:10.62

>>84, >>89
撃たれて動けなくなるのは
・撃たれた、オレはもーだめだ、と精神的なショックで動きを止める
・ダメージで身体が動かなくなる
の2種類があって、誰かが書いてるとおり、実際には前者がけっこう多いが、確信犯や薬中には効かない

後者にも2種類あって
・脳、脊髄などの神経中枢が破壊されて動けない
・失血によって脳が酸欠に陥り、動けない

前者は銃弾がばっちりヒットする必要があり、後者は大血管や大血管のある臓器に
銃弾による永久空洞（銃弾の通過後も残る空洞）が及ぶ必要がある。衝撃波が血管を通じて、とかはウソ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:57:52.14

で、ストッピングパワーと呼ばれるものの一般的なイメージは
身体の中心部に当たったときに、短時間で相手の動きを止める力であり
大きな永久空洞を大血管や臓器のある体幹深部まで貫通して作ることができる弾ということになる

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:27:13.91

>>168
狙いやすさでいえば初速が高くて弾道が低伸する9mm
とはいえ拳銃弾なんで、そもそもそんな遠くは撃てない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:37:56.13

64式小銃、89式小銃はとにかく細かい部品が脱落するみたいですが
他国で採用されている（されていた）同世代の小銃も同様に部品が脱落するのでしょうか？
それとも日本だけなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:41:54.26

マウザーの刻印について質問です
https://i.imgur.com/ORk4jDu.jpg
ガスガンのタナカ製ルガーP08を買ったんですが、トグル天面のナゾの模様を調べると
DWM（ドイツ武器弾薬製造社）の字をロゴ化した刻印な事は分かりました
一方で他のバリエモデルではマウザー製を示す　S/42　の刻印になってるバージョンもあるようでした

１．ググるとkar98とかにも同じ刻印が出てくるのでルガーP08のみではなく
ドイツでマウザー自体に与えられたメーカーコードという事でいいでしょうか
https://i.imgur.com/Hebe98B.jpg

２．分かりやすい刻印のDWMと違ってマウザーはなんか変な分数みたいな記号で
　S、スラッシュ、42の意味までは調べられなかったんですがこれはそれぞれ何を示すんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:42:17.66

>>174
64式に比べて89式はそういう話はあまり聞かんけど・・・。

使ってるうちにネジその他が緩んできて部品が脱落する、っていうのは国に限らずよくある話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:49:02.83

>>175
その「S / 42」は「マウザー社オーベンドルフ工場製」を示す分類記号。

マウザー社純正のKar98KのうちS /42 の記号があるのは初期のもの（全体生産量の1/3程度）だけなので、戦時生産に入る前の高品質の、それもマウザー社純正のものとしてコレクターには珍重されてる。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:53:29.99

>>176
ありがとうございます。
自分も64式だけかと思ってたら89式も結構あるみたいです。
少なくとも5,6ヶ所、ビニールテープやビニールタイで脱落防止対策の他に
とある部分にはホースを輪切りにしたモノで対策してるのをさっき知り、
ちょっとびっくりして、他の国ではこんなことがありえるのかと
質問した次第です。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:56:49.95

部品無くすと面倒だから、という側面が強いんだけどいつの間にか部品が取れやすい欠陥銃って話になってるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:00:59.56

>>115
> そうですそうですよくわかりましたね　お薬出しときますね、はい次の方

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:03:44.43

自衛隊って細かい部品一つなくすたびに見つかるまで駐屯地中をしらみつぶしに探すそうですけどそんなとこにそんな銃持ってったら組織が機能しなくなりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:16:24.63

>>177
なるほど　Sがマウザーに割り振られた記号で、スラッシュで分けて工場番号?というか初期の42年製を示すという感じなんですね
kar98の話勉強になりました！ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:16:49.19

>>173
㌧

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:42:50.30

>>175
あ、「S /42」全体で「マウザー社オーベンドルフ工場製」を表す記号で、「S」はマウザー社の・・・」ってことではない。
製造年によっては「S / 42 K」になったり単に「42」になったりする。

他の製造メーカーのものでも「S / *」もしくは数字のみで、例えばエルマ・ヴェルケ社製だと S /27 とか　27　とかだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:14:57.55

>>184
あっ　成程そういう事だったんですか　思い違いしてましたｗ
初心者なんですが銃は刻印一つでも深くて調べがいがあって面白いもんですね
詳しく教えていただいて勉強になりました　ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 14:25:09.25

フィリピンでアメリカ軍の捕虜になり終戦を迎えた日本軍兵士が1945年中に日本に帰国する事は
可能だったでしょうか？兵卒クラスの兵士の事情が知りたいです

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:33:48.03

>>186
https://www.jacar.go.jp/glossary/fukuin-hikiage/column/column1.html
「其１（５）」（レファレンスコード：C14020253200）（※画像5）の資料には、1945年10月7日～12月15日に、浦賀港に到着した復員船の情報が含まれています。
資料からは、例えば、11月29日（木）9:00に、有馬山丸が、マニラから出発する第2回の復員船として、陸軍軍人329名、海軍軍人102名、民間人71名の合計502名と、3名の遺骨を乗せて、浦賀に到着したことがわかります。

1945年中にはフィリピンからの復員は始まっている

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:36:24.42

>>172
そういう臓器は肋骨で全部守られてますけど米警察は具体的に何処を狙うよう訓練してるんでしょうか?
肋骨当たって衝撃で全身の骨が剥離するって嘘だったんですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:15:30.72

グロック等のDAOの拳銃ではコッキングしてもストライカーは半分しか引かれていないそうですが
全くコッキングしていなくてトリガー引くだけでも撃てるんですか？
それと暴発防止なら引き金が重いのは1発目だけで良い場合も有るように思うんですが
2発目以降は引き金から指を離すまでSA動作する拳銃があったら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:33:43.05

まずグロックはDAOじゃなく、
「スライドを引くとストライカーがある程度コッキングされ」
「トリガーを引くことで最後までコッキングされてリリースされる」
仕掛けで、レスト位置にあるストライカーをフルコック位置まで後退させる機能はトリガーにはない

まったくコッキングされてなくても、てのが「ストライカーが完全に落ちた状態にある」ということなら、
トリガーを引いても撃てない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:35:22.96

>>188
肋骨には隙間もあるし、なんなら肋骨を損傷させて胸郭に飛び込むこともできる
腹腔ならそもそも肋骨が守ってない面積も多い

あと衝撃で全身の骨がって一体何の話だ？　そんな衝撃を与えられるならどこに命中しようが昏倒しとるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:38:23.82

>>187
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:45:52.13

>>181
高々部品一つ→高々銃弾一発→高々小銃一丁とならんようにする為の精神教育の面が大きいし、高々小銃一丁の管理も出来ない隊員が有事の際自他の生命に責任持てる筈が無いからね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:55:50.37

ストッピングパワーというと

9ミリだと弾速が速いので人に当たると貫通しやすい→エネルギーも突き抜ける、とか。
それに対して45口径だと弾が重いし大きいので貫通しにくいのでより効果が大きいとか。

そんな感じで説明されたことがあるけど、正しいのかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:23:09.75

>>194
おおむね正しい
他に鉛の弾頭が変形したり、弾頭が転がったりして、体内の傷を大きくしたりも

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:43:25.38

>>194
びみょーなとこもある
45口径は運動量が大きくて人体への貫通力はそれなりにある
一方で9mmは初速が大きくて軽いので潰れやすい弾なら急激に速度を失うこともある

FBIの指針は「なんでもいいから23cm以上貫入するタマを倒れるまでブチ込め」で、
だったら装弾数が多くて反動の軽い9mmをバンバン撃っちまえ、に至る

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:57:46.63

>>194
誤り

9mmの殺傷力が低いのは、口径が小さいために永久空洞が小さいから
別の言い方するなら、小さい径のドリルで掘るから大血管に当たる確率が低い
貫通の有無について言えば、貫通すれば長い穴掘るから大血管当たる確率は上がる
ただし体幹部通過してからは大血管はないから、そこから先は穴掘り損だが

弾頭が変形したりタンブリングしたりして永久空洞の大きさが変わるのは当然だし
それと口径はまったくの無関係ではないが、二次的な問題

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:00:58.37

ただ、体内弾道は通常タンブリング（でんぐり返し）して停止に至るから
停止前に大きな穴を開けやすく、結果としてまっすぐ通過してしまう弾より永久空洞が大きくなる

ただ、その結果体幹部通過前に止まると逆に殺傷力は下がる
相手の装備や途中の障害物次第では、その意味で.45が不利になることもありえる
（一般的にはドリル系が大きい分、.45有利）

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:28:30.00

「弾でクーデターや暗殺が行われるのを警戒」

「自衛隊では弾薬の使用状況の管理に物凄く気を使っています。射撃前に交付した弾の数と射撃後に帰って来た空薬莢の数を比較し、確実に数を合わせて上級部隊へ返納」

「弾倉1個を紛失したと発表した。19日午前9時現在も約200人態勢で捜索」

「小銃を紛失隊員8万人で探す」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:29:48.82

「自衛隊って細かい部品一つなくすたびに見つかるまで駐屯地中をしらみつぶしに探す」

181名無し三等兵2021/04/05(月) 13:03:44.43ID:uiY+2BqG

自衛隊って細かい部品一つなくすたびに見つかるまで駐屯地中をしらみつぶしに探す

そうですけどそんなとこにそんな銃持ってったら組織が機能しなくなりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:30:38.08

「精神教育」

193名無し三等兵2021/04/05(月) 17:45:52.13ID:TTs2xwFp
181
高々部品一つ→高々銃弾一発→高々小銃一丁とならんようにする為の

精神教育

の面が大きいし、高々小銃一丁の管理も出来ない隊員が有事の際自他の生命に責任持てる筈が無いからね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:31:27.83

「弾でクーデターや暗殺が行われるのを警戒」

「自衛隊では弾薬の使用状況の管理に物凄く気を使っています。射撃前に交付した弾の数と射撃後に帰って来た空薬莢の数を比較し、確実に数を合わせて上級部隊へ返納」

「弾倉1個を紛失したと発表した。19日午前9時現在も約200人態勢で捜索」

「小銃を紛失隊員8万人で探す」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:33:36.37

「弾でクーデターや暗殺が行われるのを警戒」

「自衛隊では弾薬の使用状況の管理に物凄く気を使っています。射撃前に交付した弾の数と射撃後に帰って来た空薬莢の数を比較し、確実に数を合わせて上級部隊へ返納」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:35:14.88

自衛隊の弾薬管理のお話。薬莢紛失編
「我々はとかく演習場のあっちこっちで実弾をぶっ放しているイメージを持たれているようですが、実際は実弾を撃てる場所、というのは「射場」と呼ばれる専用の施設に限定されています。つまり、以前にツイートしたような「演習場全域で捜索」なんて事にはならない訳です。安心！」安心！
沖縄ミリカジ
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
精強なミリタリーマニア諸氏には周知の事実かと思いますが、それ以外の一般の方向けにあえてここから。

自衛隊では弾薬の使用状況の管理に物凄く気を使っています。射撃前に交付した弾の数と射撃後に帰って来た空薬莢の数を比較し、確実に数を合わせて上級部隊へ返納

します。
2013-06-27 23:06:30
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
何故ここまで弾薬の管理に煩いのか。理由については諸説あります。薬莢の再利用、横流し防止…。その中の一つに「不正な弾薬の備蓄を防ぐ」というのがあります。ちょろまかして集めた

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:36:21.26

弾でクーデターや暗殺が行われるのを警戒

されてる訳ですね。
2013-06-27 23:06:56
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
そんな薬莢ですので無くなったら大変です。…という訳で、今回は我々が如何に薬莢の紛失防止の努力をしているかについてお話しましょう。まず、我々が銃に込めて撃つ弾というのは2種類あります。火薬と弾頭のついた「実弾」そして音だけで弾頭のない「空包」です。まず前者についてです。
2013-06-27 23:07:33
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
我々はとかく演習場のあっちこっちで実弾をぶっ放しているイメージを持たれているようですが、実際は実弾を撃てる場所、というのは「射場」と呼ばれる専用の施設に限定されています。つまり、以前にツイートしたような「演習場全域で捜索」なんて事にはならない訳です。安心！
2013-06-27 23:08:06
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
あと射場の規律についても弾薬交付、待機線、準備線の行動とか色々あるのですが、面白く書ける自信がない上に長ったらしくなるので割愛。気が向いたら改めてお話しましょう。一気にすっ飛ばして射撃の段階まで行きます。
2013-06-27 23:08:28
副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86
銃を構え、弾を発射する位置を「射座」と言います。その射座には、実際に銃を撃つ人員「射手」とは別にもう1人人員がいます。「コーチ」と呼ばれる人たちで、射手が照準の修正をしたり姿勢を研究する際に助言を与えたり補助を行うのが仕事ですが、彼らの最大の仕事は別にあります。「セミ取り」です。
2013-06-27 23:08:50
9mm パラパラベラム空薬莢米軍ダミーカート 50個フィオッキ FIOCCHI空箱付き

下記、自衛隊の弾薬管理のお話。薬莢紛失編を参照ください。

ttps://togetter.com/li/525538

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:37:25.87

「弾倉1個を紛失したと発表した。19日午前9時現在も約200人態勢で捜索」

「陸自水陸機動団、弾倉1個紛失佐賀・長崎県境の多良山系で ...
ttps://www.saga-s.co.jp › ... › 行政・社会
ttps://www.saga-s.co.jp › ... › 行政・社会
1. キャッシュ
2019/06/19 — 陸上自衛隊水陸機動団（長崎県佐世保市）は18日、佐賀・長崎県境の多良山系での訓練中に小銃の

弾倉1個を紛失したと発表した。19日午前9時現在も約200人態勢で捜索

中。機動団によると18日、偵察中隊約30人 ...」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:38:26.13

「小銃を紛失隊員8万人で探す」

「陸自が自動小銃を紛失隊員8万人で探すも未発見｜テレ朝 ...
ttps://news.tv-asahi.co.jp › news_society › articles
ttps://news.tv-asahi.co.jp › news_society › articles
1. キャッシュ
2013/12/26 — 10月、静岡県の東富士演習場で、訓練中の隊員が長さ92センチの89式自動小銃1丁を紛失しました。陸上自衛隊によりますと、これまでに延べ8万人の隊員が演習場の中を捜索しましたが発見できず、陸上自衛隊警務隊は、銃」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:39:10.09

「海軍では淋病は」「進級が遅れ」る理由となりました。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:40:04.47

「海軍では淋病は勲章」

170名無し三等兵2021/04/05(月) 07:54:26.47ID:aRxDb5z3
帝国

海軍では淋病は勲章

みたいなもの、という話をちょくちょく聞きます。
（陸軍や他国・他時代も多かれ少なかれあるとは思いますが）
そういった「患者さん」は、内地に帰ってＫAと子作りするときはどうしたのでしょう？根治薬はまだなかったとおもうのですが。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:40:56.33

「海軍では淋病は」「進級が遅れ」る理由となりました。

「進級が遅れ」

「成績のいかんによっては進級ままならず，海軍
用語で言えば「お茶をひいてじゃくる（

進級が遅れ

てやけくそな態度になる）」水兵も出てくる」

下記、懐旧談としての戦争体験─ ある旧日本海軍少年兵のライフストーー研究─渡辺　祐介ⅰを参照ください。

ttp://www.ritsumei.ac.jp/file.jsp?id=442681

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:35:40.79

空挺兵が落下傘なしで雪に降下して全員骨折っていつの話なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:43:36.06

「1942年2月」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:45:04.80

「落下傘なしで雪に降下して全員骨折っていつ」？

211名無し三等兵2021/04/05(月) 21:35:40.79ID:nKrrG/ME
空挺兵が

落下傘なしで雪に降下して全員骨折っていつ

の話なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:46:00.35

「1942年2月」

「そのエピソードは知恵袋にも載っていますね。 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230072927 私もこの話は聞いたことがあり、余りに信じられない話なので本当どうか、グーグルで調べてみました。結果は。「これは

1942年2月

のモスクワ南西200kmのユーフノフ付近でのソ連軍降下兵の話。湿地帯の雪の上に高度約10mで低空飛行した輸送機から約千人の降下兵が飛び降りて，半数が骨折もしくは負傷。残りの兵士も湿地帯で動きが取れず，作戦は失敗したとの事です．」出典は高橋慶史著『ラスト・オブ・カンプフグルッペ続』です。」

下記、ソ連軍の空挺部隊が、下は雪だから大丈夫だと判断してパラシュートなしで降下させて部隊が壊滅したって実話なんでしょうか?参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156389101

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:46:50.70

「アメリカ軍において一撃離脱は、日本海軍の零戦対策として1943年」

「スピットファイアとBf 109のように格闘戦と一撃離脱のどちらが有利な空戦」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:48:02.81

「戦前の日本軍の戦闘機設計思想および戦闘機パイロットに格闘戦至上主義が根強かった一方、欧米の戦闘機/パイロットがそれに陥らなかった」

162名無し三等兵2021/04/05(月) 00:40:17.21ID:Mdl11+MV164165

戦前の日本軍の戦闘機設計思想および戦闘機パイロットに格闘戦至上主義が根強かった一方、欧米の戦闘機/パイロットがそれに陥らなかった

理由とは何なのでしょう？
素人なりの予想として
欧米→空戦理論家が多数いて発言力も強かったため、格闘戦から一撃離脱への転換を上からトップダウンで命令出来た
日本→空戦理論家がまともに育たず現場主義、現場のパイロットが戦闘機同士の模擬空戦で格闘戦に明け暮れて感じた格闘戦の重要さに傾倒したのを誰も変えられなかった
と考えるのですがどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:48:46.53

164名無し三等兵2021/04/05(月) 01:17:32.00ID:ZOq9n82O
162
第一次大戦後にエンジン出力が増大して高速化したからもうドッグファイトの時代じゃないよねって空気になったけど、スペイン内戦で空戦やってみたらドッグファイトはまだ有効だったので第二次大戦になってもBoBや独ソ戦でも使われてる
一撃離脱は最高速度とか上昇率とかエンジンや機体の性能が相手に優越していないと困難なのでそうした技術を持っている国が優位に立つことになる

日本の場合は日中戦争で中国の戦闘機と戦ったり、味方の爆撃機を敵機から守るために格闘戦は有効だったという戦訓もあったので戦闘機の性能もそちらを重視する性向があった

165名無し三等兵2021/04/05(月) 01:22:25.99ID:z2bpj7Dy
162
ロッテ戦法の導入が太平洋戦争開戦後と遅くそれまで3機編隊の乱戦が主体で
2機編隊で成立する一撃離脱戦法の強みが出せなかったから
欧米の空軍だって3機編隊時代は格闘戦≒旋回戦のウェイトが大きかった

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:50:09.86

「アメリカ軍において一撃離脱は、日本海軍の零戦対策として1943年」

「スピットファイアとBf 109のように格闘戦と一撃離脱のどちらが有利な空戦」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:50:45.40

中国が台湾に侵攻したら、米軍の助けなしで台湾軍は何日持ちますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:51:03.70

「戦闘機による一撃離脱戦法は、目標となる敵機を見つけたら上空から一気に襲いかかって射撃を浴びせ、敵の前に出るより先に、急降下のまま逃げていく方法である[4]。高速かつ重武装な、いわゆる「重戦闘機」の得意な戦闘法である[5]。一撃離脱戦法は、格闘戦で勝てない相手にも対等に戦える可能性を持つが、格闘戦を得意とする敵機に必ずしも有利というわけではない。零式艦上戦闘機とF4F、

スピットファイアとBf 109のように格闘戦と一撃離脱のどちらが有利な空戦

に持ち込むかが勝敗に関係した[6]。空戦機動の「ダイブアンドズーム」を一撃離脱戦法と訳する文献もあるが、ダイブアンドズームは上昇後に再度攻撃をうかがう戦法であるため、必ずしも一撃離脱戦法と同義ではない[7]。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:52:09.37

1934年、ドイツでは、ウィリー・メッサーシュミット博士の「戦闘機は速度、上昇力、急降下性能に優れていれば相手を攻撃することもいったん不利となれば振り切って逃げることもできる」という考えが反映され、無駄のない小型機に最高のエンジンを搭載するという設計思想で作られたBf 109（Me 109）によって一撃離脱戦法の思想がドイツ空軍にていち早く取り入れられていた[8]。
1939年のノモンハン事件において、ソ連赤色空軍のI-16は良好な運動性を持つ機体だったが、より優れた運動性を持つ日本陸軍の九七式戦闘機との格闘戦では劣勢であった（前期ノモンハン航空戦）。しかし、後期戦になると、ソ連側はスペイン内戦で実戦経験を積んだパイロットが投入され、それらは一撃離脱に徹して互角の戦いになった[9]。

アメリカ軍において一撃離脱は、日本海軍の零戦対策として1943年

ごろから広まった。太平洋戦争初期、運動性に優れた零戦との格闘戦でF4Fなどのアメリカ海軍戦闘機は劣勢にあったが、新たな戦術として「エシュロン隊形」や「サッチウィーブ」とともに一撃離脱戦法を採用、F4Fは次第に零戦に対して互角以上に戦えるようになった。これは、急降下に弱く、防弾装備が乏しいという零戦の弱点を突いた攻撃方法であった[10]。アメリカ陸軍航空軍のP-38は低高度での格闘戦では日本の戦闘機に対し劣勢であったが、一撃離脱戦法になってからの活躍は目覚ましかった。全軍最多の撃墜数40機を誇るリチャード・ボング、38機撃墜のトーマス・マクガイアといったエース・パイロットはこのP-38で戦果を上げている[11]。
1943年春から秋にかけてポートダーウィン上空では、欧州戦線でドイツ空軍相手に格闘戦で対抗してきたイギリス空軍のスピットファイアが零戦と交戦した。スピットファイアは最高速では零戦に優るが、低速時の運動性や上昇力では負けていると判断、零戦との格闘戦を禁止し一撃離脱を採用した。しかし、日本海軍側では鈴木實少佐が相手のダイブに注意し深追いしないように部下に徹底し、零戦の得意な格闘戦に巻き込んで優勢な戦いをした[12]。」

下記、ウィキペディアの一撃離脱戦法を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%92%83%E9%9B%A2%E8%84%B1%E6%88%A6%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:05:52.70

>>219
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/04/05(月) 22:07:46.01

>>152
＞これ上手く改良すれば兵器になりません？

磁石でどっかのフネにひっついて、GPSで自分の位置を判断して、目的地が近くなったら離脱して、取引相手に回収されるのを待つ「魚雷」と呼ばれる用途が酷く限定された運搬手段って話でしょ？
https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/IYU2VTRWNNDZ5LUTI7IN747QK4.png

軍隊にそういう需要があるかどうかじゃない？
「上手く改良すれば兵器になる」と言ってるってことは、現在そういう需要が無いってことになると思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:16:19.35

>>211　1942年2月末、モスクワ南西200kmのユーフノフ-オールラヴリ間自動車道路の北方5-10ｋｍの湿地原に、
地上10mの低空飛行中の輸送機から約1000名のソ連軍降下兵（落下兵？）が降下。着地の際の雪のクッションを期待してのことではあったが、
飛び降りた兵士の半数は足を折るか負傷し、残りは広い湿地原で独軍の防御砲火に捉まってしまい、最終的には3月始めに作戦失敗。
（『続ラスト・オブ・カンプフグルッペ』P9より補足を加えつつ要約）

全員骨折という訳ではないが、根本的に無茶どころの騒ぎではないな。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 22:26:31.06

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/4ugqvh/is_it_true_russian_ww2_soldiers_were_dropped_from/
戦前からソ連赤軍ではパラシュート無しで低空低速の飛行機から雪原に降下する実験を行っていてそれなりに経験を積んでいたとのこと

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:20:10.90

「淋病」治りました。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:21:35.28

「淋病」「子作りするときはどうしたのでしょう？根治薬はまだなかった」？

170名無し三等兵2021/04/05(月) 07:54:26.47ID:aRxDb5z3
帝国海軍では

淋病

は勲章みたいなもの、という話をちょくちょく聞きます。
（陸軍や他国・他時代も多かれ少なかれあるとは思いますが）
そういった「患者さん」は、内地に帰ってＫAと

子作りするときはどうしたのでしょう？根治薬はまだなかった

とおもうのですが。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:22:22.30

「淋病」治りました。

日本海軍に「淋病を3回やって艦長になる」という言葉が有ったそうです。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:38:00.48

「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」しない！

「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」

「艦艇の磁気により乱れた地磁気に感応する磁気機雷」

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:38:08.69

赤軍のみそういったことが行われたのですか?
その他欧米諸国は?

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:40:02.05

「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」

155名無し三等兵2021/04/04(日) 20:11:10.43ID:hz89NS6C

磁気感応機雷なんざ百年前から存在

するし、潜水無人機も機雷探知/処理を中心にこれまたン十年前から運用されてるしなぁ
そんなの今更持ってこられてもねぇ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 23:41:22.29

「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」しない！

「1941年11月にイギリス軍がドイツ軍の磁気感応式沈底機雷を手に入れ」

「艦艇の磁気により乱れた地磁気に感応する磁気機雷」

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