初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 954

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:19:30.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 953
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616418100/

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:24:03.88

『貧民の帝都』「引用してくれない？」

366名無し三等兵2021/04/06(火) 23:15:22.32ID:jp3WlhoT
もう一度聞くぞ

カスは前に

>「残飯を出していました」
のソースは？聞かれたときに

>

『貧民の帝都』

塩見鮮一郎

を出してたけど
該当部分を正確に

引用してくれない？

カスの読解能力見てると
カスが誤読してる可能性を常に考えたほうがいいみたいだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:25:49.77

やってみます。

時間かかります。
図書館へ行きます。
もし、早く知りたいのでしたら、貴殿が書店にて購入してください。

「貧民の帝都 (文春新書) (日本語) 新書 – 2008/9/19
塩見鮮一郎 (著)」

「新書￥550 」
「mazon.com で、貧民の帝都 (文春新書) の役立つカスタマーレビューとレビュー評価をご覧ください。 ... 戦前の貧民街については、以前読んだ紀田順一郎氏の名著東京の下層社会 (ちくま学芸文庫) で初めてその存在を知ったが、紀田氏の本がややもすれば同時代の貧困ルポタージュを一次 ...

残飯を売る商売

が存在した街。」

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:25:57.21

>>361では6ページ
>>369では99ページ。
引用しない理由はわからないけど見てる側から見たら本当に書いてあったかわかる人以外はこういう齟齬が気になってカスミンが書き込みしている内容が本当に記載されているのか疑問が出てきますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:28:57.63

>>370
なるほど、100年前にどんな磁気センサー使ってたのかと思ったら磁針か

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:31:10.39

NavWeapsのMine Warfareから

Bottom Mines
Magnetic Mines
Magnetic mines were developed by the British who wanted a mine which sat on the bottom and was, therefore, limited to relatively shallow water.
The original magnetic mines built by the British used the vertical component of the ship's magnetic field to trigger the mine when a given field density was reached.
Mines of this type were first used in 1918 off the Belgian coast as anti-submarine devices and were used in the anti-ship role of Russia in 1919.
Examples were captured by the Russians at that time, found their way to Germany which copied them.

沈底機雷
磁気機雷
磁気機雷は、海底に座って、したがって、比較的浅い水深に制限された機雷を望んでいた英国によって開発されました。
英国が開発した最初の磁気機雷は、船の磁場の垂直成分を使用して、所定の磁場密度に達したときに機雷を起爆しました。
このタイプの機雷は、1918年にベルギー沖で対潜用として初めて使用され、1919年にロシアの対艦用で使用されました。
それは、当時のロシア人によって捕獲され、それらをコピーしたドイツへの道を見つけました。

また酷い機械翻訳で（流石に磁性鉱山→磁気機雷などと一部書き換えた）けどこれによれば磁気機雷の開発はイギリスが先鞭を付けたようですな
1918年にベルギー沖に対Uボート用に敷設したのが最初で1919年に対ロシアで使用、ロシアがこれを捕獲してドイツも知るに到った、と

＞「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」
していますね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:31:50.30

現代で洋上迷彩って意味があるんだろうか。
というのもあれって陸から見上げられるというよりは、上空から海を背景に見下ろされる状況で役に立ちそうだから、その場合って既にレーダーとかで捕捉・攻撃されてるのでは。
いや勿論、無いよりはあったほうが良いだろうし、もし自分がパイロットだったら描いて欲しいけど、でも効果ってあるのかなって。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:33:07.09

>やってみます。

>時間かかります。
> 図書館へ行きます。

つーことは何か？
読んでも無い本を根拠にしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:36:04.80

>>229 >>232-233
＞「磁気感応機雷なんざ百年前から存在」しない！

これだけハッキリ、それも3回繰り返して言い切った事へはどんな落とし前を付けてくれるんでしょうね？
楽しみにしていますよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:38:19.39

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:40:20.84

378名無し三等兵2021/04/06(火) 23:33:07.09ID:jp3WlhoT
>やってみます。

>時間かかります。
> 図書館へ行きます。

つーことは何か？
読んでも無い本を根拠にしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:40:56.96

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:48:09.61

第二次大戦までは戦争によって技術が飛躍的に進歩したのに
朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争ではその期間中に急激に技術や最新兵器の更新が続かなかったのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:53:01.69

SB2Cはサノバビッチセカンドクラスと言われる様に飛行安定性の低さで悪名高いですが
搭乗者以外の用兵側が対応策（SB2Cの安定性向上改修やSBDへの一時差し戻し等）を講じず
安定性そのままのSB2Cの増産とSBDからの更新をゴリ押させたという事は
巷で言われる程安定性は酷くなくて事故率も低かったのでしょうか？
有意に事故率が高いなら何らかの対応を迫られるはずなので

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:55:12.61

>>383
第二次世界大戦以前だって戦中の技術進化なんか言うほど大したことないぞ
飛躍的な進歩ってのは産業革命みたいなので七年戦争やナポレオン戦争なんかと多少は関連あるが必ずしも戦争中の話ではなかった

レーダーもジェットエンジンもロケットも原子力も第二次世界大戦中にいきなり開発されたわけじゃなく
原型となる技術は戦前からしっかりあったしそれが進化したらどうなるかもよくわかっていた

既にわかっている物に予算がついて研究が進むよりそれ自体の研究が進む方がずっと飛躍的な進歩だ
むしろこういう革新的な進歩が戦中には発展しない
既にあるものの中で見込みがありそうなものにだけ予算がつけられるんだからね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:59:44.39

カスミン無様すぎる…
歴史群像とウィキペディアだけが友達さ～状態から脱してもっと色々な本を読んだらどうですかね？
まあでも何を幾ら読んでも解釈がずれてればおかしな方向に走るから現状と同じか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:11:17.05

>>377
現代に迷彩を施してるのは米海軍のフリーダム級LCSとかスウェーデンのヴィズビュー級コルベットとか沿岸で行動する艦艇が多いので、理由としては海岸から光学的手段で観測されることを想定してるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:14:14.82

「多目的性は上層部から高く評価」

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:15:16.68

「SB2C」「言われる程安定性は酷くなく」

384名無し三等兵2021/04/06(火) 23:53:01.69ID:ComK2bVI

SB2C

はサノバビッチセカンドクラスと言われる様に飛行安定性の低さで悪名高いですが
搭乗者以外の用兵側が対応策（SB2Cの安定性向上改修やSBDへの一時差し戻し等）を講じず
安定性そのままのSB2Cの増産とSBDからの更新をゴリ押させたという事は
巷で

言われる程安定性は酷くなく

て事故率も低かったのでしょうか？
有意に事故率が高いなら何らかの対応を迫られるはずなので

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:16:23.32

「多目的性は上層部から高く評価」

「要求性能的に大型化が避けられない機体を、航空母艦のエレベーターに収めるために無理やり機体後半部が切り詰められた設計とした。また、性能より生産性を重視した仕様の為、操縦性・離着艦性能などの安定性はあまり良くなく、トラブルの多い機体だった。このことから、当時の操縦士達からは型番をもじって「サノヴァビッチ・セカンドクラス（Son of a Bitch 2nd Class：二流のろくでなし）」と暗に呼ばれ、忌み嫌われていた。[3]
現場での評価とは裏腹に、急降下爆撃から雷撃までが可能な本機の

多目的性は上層部から高く評価

され」

下記、ウィキペディアのSB2C (航空機)を参照くｂｾさい。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/SB2C_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:28:00.75

>>386
そのWikiにしてからが、初期の頃は思い込みや過去に読んだ覚えがあるとか信頼性に欠ける記述ばかりで
とても参照に値するものじゃなかった時代から二言目にはWikiを見ろって推してたから、なおのこと邪魔者以外の何者でもなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:36:24.47

>>385
＞それ自体の研究が進む方がずっと飛躍的な進歩だ

すみませんよく分かりません
例えばどういうものですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:36:36.10

「『歴史群像』に間違いは有るのです」

「色々な本を読ん」でいます！

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:36:41.87

カスミン　最近は友達が増えて楽しそうだな。
反論したり指摘してる奴は皆、お友達だね。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:37:45.75

「歴史群像とウィキペディアだけが友達」

「色々な本を読んだら」？

386名無し三等兵2021/04/06(火) 23:59:44.39ID:jSaAtWP6
カスミン無様すぎる…

歴史群像とウィキペディアだけが友達

さ～状態から脱してもっと

色々な本を読んだら

どうですかね？
まあでも何を幾ら読んでも解釈がずれてればおかしな方向に走るから現状と同じか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:38:38.94

391名無し三等兵2021/04/07(水) 00:28:00.75ID:Bf5Q1h0K
386
そのWikiにしてからが、初期の頃は思い込みや過去に読んだ覚えがあるとか信頼性に欠ける記述ばかりで
とても参照に値するものじゃなかった時代から二言目にはWikiを見ろって推してたから、なおのこと邪魔者以外の何者でもなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:40:11.31

「『歴史群像』に間違いは有るのです」

「色々な本を読ん」でいます！

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:41:20.58

「『歴史群像』に間違いは有るのです」

325名無し三等兵2021/04/06(火) 21:20:31.23ID:cjRMyxC+
『歴史群像』に1939年11月21日入手とされていました。

『歴史群像』に間違いは有るのです。

「磁気機雷により駆逐艦『ブランシェ』と巡洋艦『ベルファスト』の軍艦二隻、二九隻の商船など二〇万トンを喪失」

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。99ページ。

私は『ベルファスト』に乗りました。
軍事博物館として、ロンドンで展示されています。
著者が別の艦と間違えたのだろうと想像します。
『歴史群像』に間違いは有るのです。

「ベルファスト (HMS Belfast, C35) は、イギリス海軍のタウン級軽巡洋艦。艦名は北アイルランドの首府ベルファストに因む。退役後の1971年に陳列艦として大英帝国戦争博物館分館となり、テムズ川南端のプール・オブ・ロンドンで展示されている」

下記、ウィキペディアのベルファスト (軽巡洋艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:42:42.40

「色々な本を読ん」でいます！

近くの公民館を通して、他館の『歴史群像』を借りて読みます。
同時に軍事以外の他館の「色々な本を読ん」でいます。
申込書をカーボンコピーで記入します。
4枚同時に書けます。
4枚全部が『歴史群像』の場合も有ります。
4枚全部が軍事以外の「色々な本」の場合も有ります。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:54:28.79

イギリス軍の火砲は口径で分類・命名する方式と別に
近代以前から存在する「砲弾の重量が何ポンドか」で分類・命名する方式をWW2まで維持しましたが
この方式に口径で命名する方式より優れている点はあったのでしょうか？
19世紀にこの方式を使っていたフランスやアメリカはとっくに捨てていますし
イギリスも戦後は捨てて口径方式に統一した事を踏まえるとWW2まで使っていた事が不可解で

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 00:54:35.03

>>384
米海軍における一線配備が1943～47年と比較的短かったこと、
エセックス、ミッドウェーなど大型空母で使えば、飛行性能の低さを吸収できる余地が母艦側にあったこと、
他に代替えが利く機材がなかったこと、などの要因が考えられる。
B-26みたいにウィドウメーカーとまで呼ばれはしなかったようだが、英海軍などは性能が悪いと知って実戦配備はしなかった。
P-51やF4Uなどのレシプロ機が1950年からの朝鮮戦争でも一線で使われた事と比較すれば、アメリカでは早々に退役した形と言える。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:10:17.45

>>384
>>401氏の書いてくれていることに加えて、開発のきっかけになった要求仕様に応募して先んじて採用された競作機のブルースターSB2Aはブルースターの生産能力がドクソ低すぎていつになっても要求した数が納入されない上、
試作機が高性能なので量産発注したら改修された量産型は性能がガタ落ちした上にフレーム剛性や翼桁強度の足りない欠陥機だったので、「こんな2流のろくでなしは要らん」としたところで代わりにできるものがなかったから。

なので「2流のろくでなし」を使い続けるしか選択肢がなかったのだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:15:07.64

「6ページです」

「ページ番号もページ数」

「99ページ」

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:16:46.20

「6ページです」

「ページ番号もページ数」

361名無し三等兵2021/04/06(火) 23:05:45.23ID:cjRMyxC+363
「全文を出せ」ません！

6ページです。

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。

362名無し三等兵2021/04/06(火) 23:07:30.18ID:1OwvSXGH
355
じゃあ、今までの反論レスは捏造し放題で意味がないじゃん。

363名無し三等兵2021/04/06(火) 23:09:01.83ID:1OwvSXGH
361
その段落一つ、手打ちで出せばいいじゃん。出典を明記してれば法にも触れないぞ。

364名無し三等兵2021/04/06(火) 23:10:35.42ID:KooY9sz0
なんか不自然だよね、イギリスが磁気機雷を入手した日とベルファストが磁気機雷に触雷した日が全く同一ってのは
その歴史群像の1939年11月21日の箇所だけでも引用してもらわんとなー

ページ番号もページ数

もすぱっと出せるからには手元にあって見ながらカキコしてるんだろうけどなー

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:21:45.94

>>400
砲弾重量で分類するのは砲弾が球形で製造時に重量を揃えればおのずと直径も揃った時代の名残
球形砲弾時代は大砲の内径との間に遊びが大きくても許されたが、19世紀後半のライフル砲登場後は砲弾が長弾になりライフリングと隙間なく嚙み合わせるため砲内径と砲弾外径の組み合わせが一気に重要になって、それに対応してフランスでは大砲の呼称が重量から口径に変わった
ただし呼称を変えなければ致命的な事態になるというほどでもなかったから、やってもやらなくてもあまり変わらない改革はギリギリまで拒んで旧時代の遺物を残し続けるジョンブルのお国柄でセンチュリオンの20ポンド砲まで廃止されなかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:21:58.28

「99ページ」

369名無し三等兵2021/04/06(火) 23:18:55.34ID:cjRMyxC+
「1939年11月21日夜10時」「砲撃実験場の衛兵」「投下したのを目撃」

歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。

99ページ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:23:03.35

「361では6ページ
　369では99ページ。」

374名無し三等兵2021/04/06(火) 23:25:57.21ID:mPIzOsUa

361では6ページ
　369では99ページ。

引用しない理由はわからないけど見てる側から見たら本当に書いてあったかわかる人以外はこういう齟齬が気になってカスミンが書き込みしている内容が本当に記載されているのか疑問が出てきますね。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:25:58.59

「6ページです」

「ページ番号もページ数」

「99ページ」

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 03:57:16.83

>>387
マジごめん、ちゃんと言わなかった俺が悪いんだけど>>377は飛行機の話なんだ。
C-2とかF-2とか。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:05:35.48

視界内に入って空戦になった際に相手から見て背景に紛れた方が照準がつけにくい
そもそもレーダーの無い時代から、目に見える距離で効果があるから迷彩が行われてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:05:40.46

>>402
＞試作機が高性能なので量産発注したら改修された量産型は性能がガタ落ちした

どういうこと?

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:12:38.94

試作機と初期生産型は軽量だったが、米海軍/海兵隊向けは防弾を強化したら重くなって、空戦性能が低下してしまった
ちなみにフィンランド軍が使ったのは初期型だが、エンジン出力が劣る輸出用なのに大活躍してるので、パイロットの腕前が
優れていたのが一番の理由と思われる

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 07:14:32.30

ページ番号とページ数、どっちでも「○○ページ」とだけ言うから受け手側が戸惑うんでしょ
「分りやすい記述を心掛けています」みたいな格好良い言葉を吐いてたけど上っ面だけで中身が全然伴ってない
○○ページ「から」○○ページ「まで」とか、○○ページ「目」とか、「全」○○ページとか、受け手側に伝える方法はたくさんあるのに

＞「色々な本を読ん」でいます！
「まあでも何を幾ら読んでも解釈がずれてればおかしな方向に走るから現状と同じか」
あと勝手に修飾語句を追加肉付けして解釈するのも止めないといつまでたっても何をどんなに読んでも無駄な読書に終わりますが

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:59:57.07

韓国海軍ってけっこう大きい海軍だと思うんですけどそんなとこでも練習艦ってなかったんですね、それとも無いのが海軍の普通なんでしょうか･･･？

　　　　↓

【韓国海軍】初の訓練艦配備…名称は壬辰倭乱で日本に大勝した戦闘「閑山島」流れ弾でお馴染みの忠武公李舜臣将軍が壬辰倭乱に由来[4/6] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617709270/

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ Let it be です[sagete] 投稿日：2021/04/06(火) 20:41:10.02 ID:CAP_USER
韓国海軍教育司令部は５日、海軍初の訓練艦「閑山島（ハンサンド）」（ＡＴＨ－８１、４５００トン級）を実戦配備したと明らかにした。艦名は忠武公李舜臣（イ・スンシン）将軍が壬辰倭乱の際に日本を大きく退けた閑山島大捷に由来する。

「閑山島」は韓国海軍の艦艇で初めて沿岸実習・巡航訓練を目的に建造された海軍史上初の訓練艦だ。海軍将校・副士官候補生と訓練兵が戦闘指揮・機関実習をはじめとする実戦と同じ訓練をする。

閑山島は乗組員ら４００人以上の居住スペースと大型講義室など最新教育訓練施設を構築した。また、韓国の軍艦のうち最大規模の医務室と病床を備え、負傷者を救助・治療する役割も担う。

カン・ドンフン海軍教育司令官は「閑山島を通じた実戦的な教育訓練を通じ『必勝海軍』伝統継承に貢献してほしい」と頼んだ。

ⓒ 中央日報日本語版 2021.04.06 12:04
https://s.japanese.joins.com/JArticle/277355

https://i.imgur.com/Pt5f8Lz.jpg
慶尚南道昌原の鎮海軍港で開かれた訓練艦「閑山島」の配備行事で出席者らが撮影している。［写真　韓国海軍］

https://i.imgur.com/wUtA9AR.jpg
李舜臣wikiより

https://i.imgur.com/BQ0O13E.jpg
像wikiより

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:55:14.45

日本のイプシロンロケットって固体燃料ですが将来的な弾道ミサイルの獲得や
転用を念頭において作られたものと評価してよいですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:07:52.03

ナチス統治下のフランスではレジスタンスの情報収集や破壊工作が行われてた思いますが
ドイツ軍の方でレジスタンス専門の対応部隊てありました？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:56:37.03

>>415
いいや

価格と柔軟な運用性を念頭において作られてる

結果として液酸液水より弾道ミサイルに転用しやすいが、あくまでも結果としての話

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 11:15:03.88

>>411
ブルースターSB2Aは試作の段階だと480km/h以上の最高速度の出せる高速機だったけど、量産化にあたって
＊爆弾搭載量の増大
＊固定武装の強化
＊防御能力の充実
を加えたら約1.4トンも重量が増加して、発揮速度と航続距離が1割以上落ちた。
「この要求するならもっと強力なエンジンください」と要望したけど却下され、仕方ないので動力銃座を廃止して普通の手動旋回銃架にして、固定武装も試作の段階に戻したけど、速度性能も航続距離も大して向上しなかった（元には戻らなかった）。

生産が全然はかどらないので最初の発注分を生産し終わった頃にはSB2Cが大量に配備されてたので行き場がなく、アメリカ以外の発注はほぼ全部キャンセル、イギリスに送ったものも「今更こんなものはいらん」ということですべて訓練用になり、米英共に大半は「訓練用としてもいらん。欠陥あって危険だし」となって飛ばさない地上教材として使われた。
それでもメーカーは戦争の間中遅々と生産していた。
そして戦争が終わってしまったので最終ロットの機体は引き取られずに向上からロールアウトして即スクラップ工場行きに。
終戦の直後には「納入されたけどいらない」ものが基地の敷地の隅に野ざらしになっていたとか。

でもじゃあ競作機のSB2Cが高性能だったか・・・というとそんなこともなく、かの岡部ださく（いさく）センセが本に書いたように
「アメリカならSB2Aの方を使ってても戦争に勝てた」
とは思われ。

納期を守ることはなにより大切だ、と知らしめてくれる機体ではある。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:18:35.21

>>410
> そもそもレーダーの無い時代から、目に見える距離で効果があるから迷彩が行われてるわけで

そのそもそもはおかしくない？昔は目視だから紛れたほうが良いのはわかる。でも今はレーダがあるからミサイルが飛んでくるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:32:59.23

遠距離では航空機は点に見えるから迷彩の種類に意味はない！なんてこのスレで主張している人がいたな
解像度の低いゲームのやりすぎだあ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:39:14.29

>>419
ナム戦初期のようにROEに目視確認を義務付けられる場合を否定できないので、意味はある。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 13:11:34.39

>>377
「上空から見下されてる状況」なら、レーダも機体の反射が海面乱反射に紛れるので補足されづらくなる。
レーダの能力もはてなく向上はしていってるけど、いまだに「上空から海面を見下ろす形で自分よりも低高度の飛行目標を発見する」のは容易じゃない。

F-1やF-2に洋上迷彩したものをある程度の距離から撮影した有名な写真があるけど、「ここにいます」って表示がないと海しか（海にしか）見えない。
ホントに見えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:52:22.79

そういえば今日は戦艦大和の命日ですね、何かイベント的なものってあるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:07:15.60

>>414
https://en.wikipedia.org/wiki/Training_ship
米海軍も専用の訓練艦を持っていなかったりする（退役した原潜を原子炉の訓練用に係留訓練艦として使ってはいるけど）
旧式化した艦艇を練習艦に転用したり、戦闘よりもシーマンシップの養成や海に慣れさせるために帆船を練習艦にしている国もけっこう多い

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:10:43.22

結局ステルス機ってどのくらいレーダー移らないものなの？
最新鋭のレーダーを使うと画面上にはどのように表示されるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:12:17.19

>>416
フランス国内でのレジスタンス活動の取締りは占領当局であるドイツの親衛隊組織のゲシュタポと国防軍の野戦憲兵、そしてドイツに協力していたヴィシー政権の指揮下にあるフランス警察が行っていた

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:18:35.69

>>418
なんだ
イカサマした訳じゃなかったんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:23:21.51

>>425
https://www.researchgate.net/figure/Illustration-of-a-Conventional-and-b-Stealth-Aircraft-Radar-Cross-Section-Signature_fig4_308781073
これはレーダーにステルス機がどう映るかではなくて、通常の飛行機とステルス機ではレーダー電波を照射した場合、反射がどのくらい戻ってくるかというという比較図
通常の飛行機はどの方向から電波が来てもまんべんなく電波を反射するが、ステルス機は翼端や機首のような尖った部分以外はほとんど電波が発振した方向に戻ってこない
レーダーにはノイズをカットするフィルターがある（そうしないとノイズだらけで探知した機体を識別できない）
ステルス機では戻ってくる電波がごく弱いか、一瞬しか拾わないのでフィルターでノイズとしてカットされ画面には映らないことになる

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:24:44.87

>>428
いやそれは分かるんですが実際どのくらい分からないものか知りたいんです。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:26:26.49

>>425
ステルス機とレーダーと状況しだい

よく言われるのは、通常の航空機を探知できる距離ではレーダーに反応がなく

近づいてくると反射は受け取れるようになるが連続して受信できないためノイズとの判別が難しく
また経路を追跡できないため方向や速度が把握できず、ミサイル発射の諸元がわからない

あるいは反射強度が低いため、大きな鳥やずっと小さな飛行機に見え、本当の脅威がわからない

さらに近づくとふつーに映るが、その時にはすでに遅い（はず

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:49:58.33

>>416
レジズタンス神話はフランスでプロパガンダで作られたもので実際には存在してない
フランス人はドイツ人に積極的に協力しナチスより過酷にユダヤ人を検挙した
アメリカ軍が上陸してくると女性の髪を丸刈りにして処刑して彼らがナチスに対する売春婦だと言って自分らはレジスタンスだったと言い張った
だからドイツはフランスでレジスタンスを取り締まる必要は実際にはなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:55:10.44

>>414
https://www.nscsgrayfox.org/About.html
調べたら米海軍にもNSCSグレイフォックス士官候補生用の訓練船（元訓練魚雷回収艇）はあることはあるな
ただえらい小さな船で停泊場所も海じゃなくてヒューロン湖だし、運営資金も政府からじゃなくて海軍や沿岸警備隊の隊員からの募金というボランティアで運営されてるようだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 15:59:41.47

>>431
それソースあるの?

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:07:04.40

>>419
空対空ミサイルは視界外の遠距離から撃ってくるようなレーダー誘導式だけでなく、
視界に入った距離で撃ち合う赤外線誘導ミサイルもあるわけで
ミサイルのシーカー/戦闘機の機首を相手に向けロックオンする必要がありそれは
レーダーと連動して自動で行われるのではなく、操縦手が目で見て行うものだし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:17:34.79

>>386
> カスミン無様すぎる…
> 歴史群像とウィキペディアだけが友達さ～状態から脱してもっと色々な本を読んだらどうですかね？
> まあでも何を幾ら読んでも解釈がずれてればおかしな方向に走るから現状と同じか

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:23:00.56

うせろゴミちんぽ脳

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:36:34.89

>>434
>視界に入った距離で撃ち合う赤外線誘導ミサイルもあるわけで
>ミサイルのシーカー/戦闘機の機首を相手に向けロックオンする必要がありそれは
>レーダーと連動して自動で行われるのではなく、操縦手が目で見て行うものだし

1960年代で頭が止まってるな

ずいぶん昔からミサイルのシーカーがレーダーと連動してロックオンできるようになってるが。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:42:28.44

視界内で撃ち合うボアサイト方式のロックオンでの話だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:54:58.63

>>434
今なら近距離であってもミサイルのシーカーではなく機体の方で得たデータに基づいて発射できる手段はあるよ。
全ての戦闘機ができるわけではないにしても。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 16:58:24.38

それレーダーでじゃなくて IRSTでじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:03:12.57

>>433
女が丸刈りにされて処刑されていく写真なら沢山残ってるし有名だぞhttps://3.bp.blogspot.com/-US6yBr_6U7M/WulEH1NtTlI/AAAAAAABJ2A/RgJp5mwRYvAwb8Hemxt-dE6Sp57gWhzdwCLcBGAs/s1600/o0568036412571436282.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:10:46.39

そうじゃなくてレジスタンスの方

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:13:02.02

ドイツ兵と付き合っていた、子供を生んだ女達は、さらし者にはされ追放はされたが処刑まではされてないと思うが
https://pbs.twimg.com/media/EAJR19WVAAAIe17.jpg
プラモにもなってるw

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:17:18.82

「フランス国民はみなドイツの占領に反抗していた」というレジスタンス神話は「そう言われていたほど反抗していなかったよね」という反論は出てきてるけど、それは「レジスタンスは存在しなかった」という話じゃないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:20:45.30

実際、レジスタンス組織の一つであるマキは、連合軍の情報部や特殊部隊と協力して様々な活動を行っており、存在しないというのは無理がある

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:24:16.63

チョンが「韓国人は全員日帝の植民地支配に反対してレジスタンスシていたニダ」と息を吐くように嘘をつくようなもんですな
実際はほぼ全員が尻尾振ってたと言うのに、まだあまりそういうこと言いださない北チョンがまともにみえるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:34:46.32

>>443
別に処刑されてなくてもナチスドイツよりよほど残酷な行いだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:40:10.66

組織的に民族浄化のための部隊を編成し民間人虐殺を行うことより残酷？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:40:58.89

自衛隊は武器や装備を最後までバージョンアップせずに使うというイメージがあるんですが
他所の国と比べて日本は特にひどかったりするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:42:50.13

>>449
自由民主党が無能でケチで売国だからね、仕方ないね
なお買収、もとい党勢拡大のためならシャブシャブじゃばじゃば

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:44:53.46

>>447
お前が処刑されてるって言ったんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:49:10.24

オラドゥール＝シュル＝グラヌの虐殺という実例もあるしね
レジスタンスとの関与が疑われた村が全滅させられている

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 17:53:38.39

>>449
型番で明示したりしないから分かりにくいけど、優先順位つけてするべきところはしてる<装備品のアップデート
あんまり知られてないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:43:57.96

>>443
この子の父親はドイツんだ?なんて言いながらパンを渡すなんて

悪趣味すなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:52:08.82

まず、WWⅡ当時ナチス・ドイツに抵抗するレジスタンスはかなりあったし、それはフランスばかりではなくベルギーなどにもあり、またフランスのレジスタンスも一派だけではなく幾つかあった。
例えば自由フランス系と共産主義者系など。

またドイツ本国にも、国防軍の将校を中心とした反ヒトラー組織『黒いオーケストラ』が存在したし、若年者を中心に、反ヒトラー組織というより体制に反抗する不良グループとして『エーデルワイス海賊団』があった。
面白いのはエーデルワイス海賊団で、その成立過程から一枚岩の組織などではなかったし、後にヒトラーユーゲントに入る者もいたが、成人してもなお反抗的で反体制派だった者もいたことだ。

伝説的な噂ではあるが、ヒトラーユーゲントから軍へ入隊し、そのまま密かに反対運動を続けたSS将校も存在したとか……

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:26:43.31

>>438
視界内でもオフボアサイトで撃てたら有利だろう
>それレーダーでじゃなくて IRSTでじゃない？
全く無知なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:28:40.44

急降下制限速度ってジェット機にもあるんですか？F86とかMig15でさえ急降下したら音速を超えそうですけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:40:51.74

>>440
オフボアサイトでミサイルから敵機が見えなくても、ヘルメットサイトなど、パイロットが目視してキューを出せば
未来方向を火器管制装置がミサイルに送って発射、変針し、発射後ロックオンする仕掛けは現代のたしなみになってる
この場合、もちろんパイロットの目視を妨げる迷彩には十分価値がある

>>456
ここは初心者質問スレなんだから質問者が無知なのは当たり前
初心者にマウントとって喜ぶだけの、回答の初心者は来なくていいよ

>>457
どんな航空機にも超過制限速度はある
別に音速が唯一の限界というわけじゃなく、機体強度や空力デザインなどで個々に決まってくる
単なる急降下やエンジン全開の急降下でそこに達するかどうかはまた別の問題

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:53:58.76

>>417
建前上はそれで本音では将来核武装の可能性が生じたときの
自民党日帝による弾道ミサイル保有計画も兼ねてるということでよろしいか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:56:48.77

>>455
> まず、WWⅡ当時ナチス・ドイツに抵抗するレジスタンスはかなりあったし、それはフランスばかりではなくベルギーなどにもあり

『ワルシャワ蜂起1944』に比肩しうるレジスタンスが？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:58:14.39

>>457
超えそうというか、F-86の試作機(XP-86A)は緩降下で音速を突破してる。
限界の要素は>>458で書かれるものの他、熱などもあり、さらに急降下の場合は「そこから引き起こせるかどうか」という限界もある。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:00:47.83

>>458
いや元質問から、レーダーで探知できる時代に洋上迷彩が有効かどうかって話でしょ、これは
で、オフボアサイトでもパイロットが目視する必要があるんだから迷彩の意味はある、って話だから

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:01:59.41

>>459
核武装については、非核三原則など国会で明確に否定されてる。
あんたの願望かもしれんが、下手すれば自民党が割れるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:41:17.35

「『士官学校』から食べ残しをもらってきてスラムの住人に売る」

余談

普段行かない図書館へ行きました。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:43:15.50

371名無し三等兵2021/04/06(火) 23:22:41.83ID:cjRMyxC+
やってみます。

372名無し三等兵2021/04/06(火) 23:24:03.88ID:cjRMyxC+
『貧民の帝都』「引用してくれない？」

366名無し三等兵2021/04/06(火) 23:15:22.32ID:jp3WlhoT
もう一度聞くぞ

カスは前に

>「残飯を出していました」
のソースは？聞かれたときに

>

『貧民の帝都』

塩見鮮一郎

を出してたけど
該当部分を正確に

引用してくれない？

カスの読解能力見てると
カスが誤読してる可能性を常に考えたほうがいいみたいだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:43:49.58

373名無し三等兵2021/04/06(火) 23:25:49.77ID:cjRMyxC+
やってみます。

時間かかります。
図書館へ行きます。
もし、早く知りたいのでしたら、貴殿が書店にて購入してください。

「貧民の帝都 (文春新書) (日本語) 新書 – 2008/9/19
塩見鮮一郎 (著)」

「新書￥550 」
「mazon.com で、貧民の帝都 (文春新書) の役立つカスタマーレビューとレビュー評価をご覧ください。 ... 戦前の貧民街については、以前読んだ紀田順一郎氏の名著東京の下層社会 (ちくま学芸文庫) で初めてその存在を知ったが、紀田氏の本がややもすれば同時代の貧困ルポタージュを一次 ...

残飯を売る商売

が存在した街。」

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:45:27.69

378名無し三等兵2021/04/06(火) 23:33:07.09ID:jp3WlhoT
>やってみます。

>時間かかります。
> 図書館へ行きます。

つーことは何か？
読んでも無い本を根拠にしたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:50:04.82

「『士官学校』から食べ残しをもらってきてスラムの住人に売る」

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

余談

普段行かない図書館へ行きました。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:51:10.20

「『士官学校』から食べ残しをもらってきてスラムの住人に売る」

「絵画館や神宮球場・国立競技場のある広大な一部は、当時は青山
練兵場で、鮫ケ橋南町の西端と隣接している。
そもそもここの残飯を目当てにして鮫ケ橋に貧民があつまってきた」

「貧民の帝都 (文春新書) (日本語) 新書 – 2008/9/19
塩見鮮一郎 (著)」　122ページ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:51:55.52

『歴史群像』2009年12月号「英独機雷戦争」廣田厚司。も図書館の本です。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:52:56.33

余談

普段行かない図書館へ行きました。

この書き込みをするため、普段行かない図書館へ行きました。
大きな市は、図書館も大きいです。
蔵書数が多いです。
因みに『貧民の帝都』は、開架では無く、書庫に有りました。
別の本も読みふけりました。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 20:58:30.18

ID:NmZH2lb6
＞「『士官学校』から食べ残しをもらってきてスラムの住人に売る」
最初の話では新兵は体力作りで大量に食べる必要があるが既に体力が付いている古参兵はたくさん食べる必要がなく食べ残していた＝残飯が出た、では？
＞古参兵は食べ残していたのです。
↑これが前スレ840での言い分ですよね？
『士官学校』に古参兵が多数居るんですか？

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