陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/11(日) 10:35:48.50ID:Q5EPPyNSa
>>195
いや先進国でも民生品SUV改造のソフトスキン車導入してんだけど
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-82rx [220.109.40.120])
垢版 |
2021/04/11(日) 10:52:23.96ID:YtUHOgdP0
貧乏な僻み軽トラおじさんまだ居るのかｗ
2021/04/11(日) 11:10:31.07ID:fEj8wZxn0
>>196
つ「主力として引っ張りだこなのは」
2021/04/11(日) 11:15:32.56ID:zSfLclrha
>>197
反論できなくなってレッテル貼りに逃げるしかないって惨めだよね…
>>198
ソフトスキン車としては引っ張りだこだけど？
2021/04/11(日) 11:22:35.15ID:ABuMT+YE0
>>195
イギリス軍のランドローバーウルフは普通に旧デフェンダーベース
https://www.youtube.com/watch?v=p5eO5ibkbS4

ドイツ軍とカナダ軍のGクラス
https://youtu.be/u7wBZJXuasU
https://youtu.be/sAYD8iYX4AY

そもそもアメリカ特殊戦採用したATV各種の見た目こそごついけど、あちらでは普通に軽トラに近い用途、ハンターや農家に人気
農家向きのポラリスCM
https://youtu.be/ZMqH5hGMiRo

それに自動車市場で旧来のオフロード向きクロカン車が少なくなった理由は、農林業など実用向き需要の大半がピックアップトラックに吸収されたためだ
2021/04/11(日) 11:37:15.71ID:ABuMT+YE0
軍事利用はともかく、軽トラが一部からなめられる理由の八割はその丸くて優しい外見だと思う
逆に用途は軽トラとそんなに差はないが、ごつい外見のピックアップトラックとATVはアメリカではアメリカ魂の象徴になった

まあ、別に軽トラの軍事利用を推すではないが、言いたいのは軍事利用が目立つATVとピックアップトラックの民間での立ち位置は軽トラとそんなに差はない
価格帯もあちらでは商用車らしくて非常に安い
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-82rx [220.109.40.120])
垢版 |
2021/04/11(日) 11:41:03.71ID:YtUHOgdP0
>>201
スレ違いだから出てってくれ。
2021/04/11(日) 11:49:02.11ID:ABuMT+YE0
本題に戻して装甲車の値段を語ると、
多分研究対象になったオーストラリアのHawkeiの単価は約80万ドル、トルコのCobraは約60万ドル
試算したら概ね現行LAV調達単価（約3000-3600万円）の2から2.5倍で、LAV後継車を安く作るにはトラックシャーシ改造車を使うしかないだろう

性能はともかく、20年間のインフレを考慮してもコマツはかなり良心的な価格でLAVを作ったかもしれない（結局その安さが失敗を招いた）
LAV実性能はお世辞に高いとは言えないが、その安さを持って陸自普通科の一部装甲化を実現した功績は大きい
204名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-3+ef [126.198.201.103])
垢版 |
2021/04/11(日) 11:49:03.95ID:KTofjiQXx
>>196
自衛隊だってパジェロが有るじゃん
軽トラだって、ATVみたいな少数で自衛隊に採用されたら高く成るよ。
民生価格で納入は無理って理解しろ。
2021/04/11(日) 11:55:06.04ID:kZxZqnwg0
>>192
壊れた際の部品供給網が世界中に延びているから、修理が出来て引っ張りだこなんだぞ
使ってれば普通に壊れる
2021/04/11(日) 11:55:38.21ID:7KI/GrD5d
陸自はもう普通科部隊の装甲化は諦めたんだろ。
LAVですら持て余し気味なみたいだし、次が高くなれば一部部隊のみの配備で止めるだろうね。
それと民間車の方が性能が高いからパジェロももう不要だな。
国内で作れないのは残念だけど、もう時代の趨勢だから仕方ない。
2021/04/11(日) 11:58:35.98ID:ABuMT+YE0
＞＞民生価格で納入
海外の例を見ると、それが本当だとしてもは多分「自衛隊には無理だ」だけじゃね？
カワサキATVのあの価格は欧米では高確率で国会追求事案になる

一から開発した物はともかく、民生車両の採用にも不透明な部分が多く、価格が高くなった理由は詳しく説明されていない
そういえば、高機動車と新型73式各種の採用にもトライアルが行われていなかったと聞いた
2021/04/11(日) 12:10:39.33ID:fEj8wZxn0
>>207
スレタイ読めるかね
ここは陸上自衛隊の装輪装甲戦闘車両を語るスレだ
装輪と装甲と戦闘はまだしもブレの範疇だが、陸自の車両について話すのは大前提なんだから「自衛隊には無理だ」で終わりなんだよ
2021/04/11(日) 12:15:42.02ID:zSfLclrha
>>203
機動装甲車が普通科の主力になれればいいんだけどねえ…
2021/04/11(日) 12:18:52.52ID:DQnOxjUXr
>>208
というか、こういうスレがある。
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/
2021/04/11(日) 13:27:28.22ID:UJ0W5nhRa
国産車を民間価格で納入出来ないのは中抜きがあるからと言いたいのか？
2021/04/11(日) 13:36:15.94ID:5n4Ur6tJ0
>>211
それ以外何があるの？
2021/04/11(日) 14:01:01.43ID:uXPaFo3v0
分かった分かった

君の思い込みじゃ話にならないので、
予算の内分けを確認したらもう一回来なさい。

それまでTwitterで清谷辺りと戯れてて
2021/04/11(日) 14:14:10.16ID:5n4Ur6tJ0
そだね
新型儀仗銃の値段とか妥当とか言っちゃう奴には何言っても同じだよね
215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-82rx [220.109.40.120])
垢版 |
2021/04/11(日) 14:36:15.30ID:YtUHOgdP0
>>212
お前の僻み

アカはスレ違いだからこっちいけ↓
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/
2021/04/11(日) 14:51:53.02ID:OHdM+Meaa
銃が高いのはしょうがないだろ
日本は銃の市販は非常に小規模なんだから
ATVが高いのはなんでだろうな？
アメリカからの逆輸入だから？
2021/04/11(日) 14:56:50.00ID:uXPaFo3v0
もう車両ですらなくなったｗ
2021/04/11(日) 15:38:18.57ID:/roMLUI70
8倍とかねーわ
多少高めでも1/5の期間で新車に買い換える方がはるかにマシだわ
2021/04/11(日) 15:40:03.38ID:5n4Ur6tJ0
>216
何十年もM1を使ってたんだから輸入すれば良いだろ
空砲撃つために一丁64万円のボルトアクションライフルって笑笑

大体、陸自仕様云々言いながらなんちゃってクロカンのパジェロをラインを維持しながら買ってるって三菱自動車との癒着以外の何者でもないだろ
2021/04/11(日) 15:46:56.91ID:jONPej3L0
>>218
有事の際に新車が買えると思うか？
部品代と保障代と仕様変更対応代なんだろうから諦めて払うのさ
それでこそ経済は廻るってもんだ
2021/04/11(日) 15:48:55.35ID:jONPej3L0
>>219
輸入したってウン十年ぶんの保証やら部品代やら手数料やら入れたらもっと高くなるっしょ
三十年使うなら年2万だ、安い安いｗ

だいたい、高機動車だってメガクルよりずいぶん安いんだぞ
2021/04/11(日) 16:16:42.34ID:uXPaFo3v0
情報公開請求して明細貰ってきてから議論しろよ。
構成分からん総額だけ見て高い安いだ騒ぐ事が自体無駄過ぎる。
2021/04/11(日) 16:23:19.45ID:TK14VfS8a
>>220
部品代ゆうけど、古い器材の部品はメーカ生産中止するから出えへんで
保証も同じくやな、瑕疵期間過ぎたらそれきりや
んなもんで、毎年、技術検査ゆうて
将来の消耗量算定して部品の見積りして補給処でストックするんやで
んでも、最近やと陸だけに関して言えば財務省からすげーマークされてっから
陸の装備に関しては今後どうなるか分からへん
悪さしてきたツケが回ってきたんやで
2021/04/11(日) 16:39:02.92ID:DQnOxjUXr
【小銃】ライフル総合スレッド その39 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461950231/

【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/
2021/04/11(日) 16:42:02.74ID:LWYOhQDM0
財務省はホント一人当たりとか割り算しないで絶対額だけで物言うからね、人数が多い陸はワリだけ喰う。
せいぜい災害出動の後の補正予算でその後必要とされる装備の補填を十二分にやって下さい、で補うしか。
2021/04/11(日) 18:18:57.35ID:rUTuMx7i0
>>203
LAVの性能が低いって話、高機動車あるいは1/2tトラックが基準にされてるように聞こえるんだよね
現場にとってはそれ以外に比較対象が無いからしょうがないんだけど
たとえ油気圧サス完備でパワフルなL-ATVでもソフトスキンと同じように走らせるのは難しい
LAVクラスの装輪装甲車をどう使うのか明示しておかないと、後継車両でも似たような不満が出ると思う
2021/04/11(日) 19:55:08.08ID:y0cfZEFc0
性能が低いというのがパジェロと比べて車体重い燃費悪い
視界狭いシート固いエンジンうるさい人数乗れないとかだしな
2021/04/11(日) 20:23:44.51ID:SsA+BdJT0
>>168
民生品じゃ自衛隊の仕様を満足できる物ないんじゃ無いか？

>>169
具体的には何処がそうだと思う？

>>191
そんなこと言っているのは一部の無知な人だけでは？
性能云々の前に民生車両では仕様を満たせないのだからエントリーのしょうもない。

陸自の1/2tからなるトラック系は有事の対空警戒やヘリへの搭載などを考慮して
フロントウィンドーを含めたオープントップにできる必要がある。
そのため車内のスイッチ類は防水仕様である事が求められる。
この時点で要求を満足できる市販車なんて殆ど無いでしょ。
ジムニー 系は1/2tトラックに求められているトレーラー牽引に車重から対応出来ないでしょ。
2021/04/11(日) 20:28:49.04ID:2laIYD1h0
LAVは装甲車としても決して高性能ではないが、撃たれる経験はないから装甲の有難味を分からない人が多いとも関係するだろう
見ろ、まだモースル市の郊外なのに、この応急装甲から見られる生き残りたいの必死さ
https://youtu.be/GzVplDMk2W4
2021/04/11(日) 20:38:45.13ID:Rj7UZt/X0
>>228
https://youtu.be/7njEfo_szVs
そこでこの安心と信頼のハイラックスですよ
他メーカーのピックアップトラックもハイラックスほどではないが頑丈でパワフル
オープントップや防水カスタムはオフロード界隈ではそう珍しくなく、高価でもない
2021/04/11(日) 21:06:35.02ID:q0bGwou60
>>228
保守だけじゃなくそういう部分の費用もかかるか
そりゃ安くつくわけがねえわなあ
2021/04/11(日) 21:14:52.67ID:Rj7UZt/X0
値引き交渉に下手だから談合と天下りが絶えなく装備も足りないじゃない？

欧米には「お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。」(Never forget that your weapon was made by the lowest bidder.)
の軍隊格言さえ存在しているのにな
2021/04/11(日) 21:15:55.29ID:q0bGwou60
じゃない？と言われても実際こういうところに手間がかかってるわけでな
2021/04/11(日) 21:27:43.22ID:uXPaFo3v0
むしろ競争入札させる余地がないことを忘れるな。

作って頂いてるんであって、値引き交渉なんてする余地ないよ。
豊和は赤字だし、小松は撤退した。三菱も仕方が無いからやってる。
国内軍需企業全滅させていいってなら、値切るでも全輸入でもすればいいさ。
2021/04/11(日) 21:50:43.91ID:jRhTSNrm0
と住友が申しております
2021/04/11(日) 21:57:34.15ID:Rj7UZt/X0
コマンドウ装甲車用25mm？機関砲塔
https://youtu.be/56j2x0HWFBU

昔から4x4装甲車の中では最高火力を誇るこのファミリーはやはりおかしいだなｗ
2021/04/11(日) 22:03:03.88ID:5n4Ur6tJ0
>>234
儲からない、割に合わないってのは有っても役所相手に赤字になんて中々ならないぞ
AH-64の時のスバルだって裁判できっちり国から取り立ててる

さっきからお前の言う赤字赤字って何を根拠に言っているんだ？
赤字なら民間なんてさっさと手を引くし天下りなんて抱えてられないぞ
2021/04/12(月) 00:40:25.09ID:u+iabszp0
豊和工業赤字だし、小松は実際に撤退したが。
2021/04/12(月) 01:20:04.73ID:SuR5JuKd0
>>237
調達数を毎年コロコロ変えられたりすると設備や人はピークに合わせてもたざろう得ず、さらに外注化や民生に転用も難しいから赤字になる。
しかも、テストや試作設計費用は、極端に安かったりする。

潜水艦を輸出する話が出たとき当の川崎三菱は嫌がったろ。
一時的に数年売上が上がっても増やした社員は首にできないし設備の償却は残ってる、
メーカーとしては良いことないんだ。
2021/04/12(月) 02:27:51.98ID:y6f5shGj0
赤字じゃなくとも利益率が少なきゃ旨味は薄いしな
そこそこの手間やリソースで割と儲かるとかなら嬉しいだろうけど、実際にはやたら要求が厳しく数が出ない割に薄利な傾向だろうから……
特に日本は他国ならやれる兵器輸出が出来なかったから、輪をかけて防衛産業が企業にとって旨味が無いものに
2021/04/12(月) 02:42:05.04ID:u+iabszp0
民需の方が儲かるのに、民需より人を取られるのは致命的よね日本の軍需。
かと言ってそれを補填できる程の金出したら騒ぐ奴が出ると。
2021/04/12(月) 07:59:37.00ID:jNxzFAzFd
なら企業として利益を上げない事業は止めるのが正解だな。
2021/04/12(月) 11:09:28.27ID:RyTBiQ2j0
>>229
ゲリラ戦想定と正規軍との戦闘はまた別だからな。
米軍もイラクでの治安戦以前はハンビーに防弾銃塔なんてつけていなかったし。

>>230
ハイラックであっても車内の操作系まで防水にしている物はないでしょう。
足元に水がくる程度と車内全体が雨に流される状況は全然違うし。

>>236
見るからにトップヘビーで横転しそう。
244名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-TOM2 [150.66.66.66])
垢版 |
2021/04/12(月) 11:23:06.84ID:EDvbzztSM
>>228
ランクル70は？
まだ日本国内で生産してるしかつてはオープントップモデルもあったし海外の軍に数多く納入した実績があるぞ
三菱との癒着で採用されたパジェロよりよっぽどいい
245名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-TOM2 [150.66.66.66])
垢版 |
2021/04/12(月) 11:27:03.17ID:EDvbzztSM
>>242
天下り予定の幹部は困るだろうが陸自的には正解だろ
高くて数を揃えられない国産のポンコツ
246名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-TOM2 [150.66.66.66])
垢版 |
2021/04/12(月) 11:31:18.71ID:EDvbzztSM
途中で送信してしまった

高くて数を揃えられない国産のポンコツを使わされるよりは海外で実績の有る優秀な兵器を現場に必要な数配れたほうがいい

戦闘機や護衛艦と違って陸上兵器なんて売りたがる国が多いし国産に拘る理由がない
他の国だってそれが当たり前なんだから、陸自がいくら無能でも真似事くらいはしろって話だよ
247名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-TOM2 [150.66.66.66])
垢版 |
2021/04/12(月) 11:31:32.93ID:EDvbzztSM
途中で送信してしまった

高くて数を揃えられない国産のポンコツを使わされるよりは海外で実績の有る優秀な兵器を現場に必要な数配れたほうがいい

戦闘機や護衛艦と違って陸上兵器なんて売りたがる国が多いし国産に拘る理由がない
他の国だってそれが当たり前なんだから、陸自がいくら無能でも真似事くらいはしろって話だよ
2021/04/12(月) 11:32:27.75ID:u+iabszp0
国防政策としては目先の金しか見てない愚策中の愚策だな。
2021/04/12(月) 11:37:55.25ID:JcPa85Y10
そして高くついてまた文句言うんだろう
2021/04/12(月) 14:04:47.04ID:fMldi9eya
義理人情で繋がってるからしゃーない
もっとドライな関係なら三菱なんかとっくに防衛産業から撤退してるから
2021/04/12(月) 14:24:24.33ID:n7AUXNUaa
>>250
基本的に三菱グループ（重工に限らず）が担当している防衛事業は、三菱がそこから足洗ったら日本から消えるからな
船だけはまだJMUがあるけど陸と空は三菱グループが最後の砦（川崎やSUBARUもいるけどもさ）
2021/04/12(月) 15:44:19.45ID:RyTBiQ2j0
>>244
ランクルだろうと何だろうと市販車で車内まで防水仕様にしている車は無いよ。
重機くらいでしょそんな仕様になっているのは。
そして市販車にそれら特殊仕様を盛り込んだら、今と値段は変わらなくなるだろ。
トヨタが納車している高機動車だってあの値段なのだから。

それに癒着だと言うのならその証拠を出してみれば良い。
こんな所で陰謀論やってるよりは公取あたりにでも訴えてみたらどうかね？
具体的な根拠あるのかね？
2021/04/12(月) 17:09:09.34ID:QcucONEwr
ドライな関係なら国内の企業の多くは国防から蹴り出されてるわ
2021/04/12(月) 20:18:07.10ID:gDPXqjYw0
>>252
70ランクルなんて市販車でオープントップモデルはあるし世界中の軍隊で採用されてるのに何を今更な事言ってんの？
普通にシュノーケルつけて河を渡ってるのに防水だとか笑笑
2021/04/12(月) 20:27:59.26ID:R8aQ1ucOa
陸自に不正があるなら
次期装輪はそのまま採用されてただろう
そうならなかったのは持たれ合いの中にも緊張感があった証明では？
2021/04/12(月) 20:33:18.83ID:pet19fNDM
普通に考えれば三菱が政治力を使ったって事だろ
でなければ、何のためにWAPCなんて自主開発するんだよ
2021/04/12(月) 20:34:22.63ID:JcPa85Y10
>>254
その採用モデルの詳細な内容と調達形態、調達内容と価格を書かないと何の意味もないんやで
2021/04/12(月) 20:35:09.11ID:JcPa85Y10
相手が基準に満たない防弾版を使用するのを、どうすてば三菱の政治力で実行できるんですかね…？
2021/04/12(月) 20:40:13.07ID:RyTBiQ2j0
>>254
シュノーケルと車内の防水処置は別物なのに何言ってるの？
車内の電装系に浸水した車がどうなるかわからないのかね？
何でHMMWVとハマーH1の内装がこんなに違うのか理解出来ない？
http://topclassiccarsforsale.com/uploads/photoalbum/military-hmmwv-m998-slant-back-humvee-7.JPG
https://barrettjacksoncdn.azureedge.net/staging/carlist/items/Fullsize/Cars/210428/210428_Interior_Web.jpg

シュノーケルで川渡りする車が毎日それをやっているとでも思っているの？
2021/04/12(月) 20:40:27.97ID:W3QcN82ta
>>256
それ小松
甘えが過ぎて半端なもん出したら突っ返されたのが小松の次期装輪装甲車だ
2021/04/12(月) 20:43:53.25ID:sS9llif80
>>259
カーエアコンがあるだと！？
陸自の装甲車にはないのに・・・
2021/04/12(月) 20:53:25.24ID:JcPa85Y10
>>259
違いすぎていっそ清清しい
2021/04/12(月) 22:16:02.27ID:Ocl89CA80
オープントップランクル
https://youtu.be/0eaKPrmd9a8
https://youtu.be/NOcJOn0nxnU

昔海外に一杯売れたな
2021/04/12(月) 22:38:37.99ID:u+iabszp0
>>258
大戦前なら鋼板メーカー妨害して
納入させないとかやりかねんけど現代じゃなぁ
2021/04/12(月) 22:53:01.22ID:iDnrp0avp
ケチつけるだけのお前らは、国会の民主党議員みたいだな。
2021/04/12(月) 23:35:11.21ID:Ocl89CA80
住友機関銃、UH-Xのカワサキとの談合などの不正はメーカーへの指名停止処分数か月で済ませ、自衛隊方面への処分は軽くて詳細は報道されていない
欧米と比べれば日本の国会さえ国防装備に無能や無力じゃね？
2021/04/13(火) 00:36:59.37ID:qIT/xCD1a
お前の理想は国内会社が潰れるまで叩いて中国に日本を売り渡したいんだろ？
そんな事欧米でもやってるのか？
ボーイングなんて国からの救済で今更旧式機の改造品を買って貰おうとしてるぞ
ドイツのH&Kも制式小銃の不具合隠してたが結局許されてるしな
世界中自国の防衛産業基盤を残そうと苦慮してるよ
2021/04/13(火) 05:05:44.27ID:SV4xRZF3M
>>259
ランクルは普通に軍用モデルがあるんだからそれを使えば良いんでないの？
2021/04/13(火) 05:56:36.30ID:YmF9wHZf0
>>259
そこら辺の原付の計器さえ防水で、自動車計器の計器や内装防水カスタムはそう難しくない

そういえば、トヨタじゃなく日産だけど、
ドアを溶接して船外機と空ドラム缶を付けただけの水陸両用ピックアップトラックでドーバー海峡を横断したイギリス人が居たな
https://youtu.be/YVjo6YOT3Zg
2021/04/13(火) 07:23:44.50ID:1MeMu6eA0
二代目パジェロ→1/2tトラックみたいな感じで色々いじればいいのに市販品にODカラー塗ってそのまま入れろみたいな事言うから話がややこしくなる
2021/04/13(火) 08:35:21.09ID:9wCHQKrL0
二代目パジェロ→1/2tトラックみたいな感じで色々いじると八倍になるけど許容しろよとか言い出すアホがいるからね
2021/04/13(火) 10:16:13.88ID:It3X8geiM
パジェロJ-TOP→1/2tトラックに魔改造したんだから本来なら市販車の10倍程度の価格に落ち着くところだが愛国心溢れる三菱自が涙を呑んだ出血大サービスで8倍程度に押さえて頂いているんだから日本人なら三菱に感謝すべき
273名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-3+ef [126.151.131.105])
垢版 |
2021/04/13(火) 10:27:24.93ID:SJpoKUQPx
まーた、試験費用や保証関連費を理解できないお子ちゃまかキヨタニの劣化版が暴れてるのか。
それとも日本の防衛産業を破壊したい五毛受刑者かな？
取り敢えずスレ違いだ。
此処でやれ基地外
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/l50
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-bIbu [220.109.40.120])
垢版 |
2021/04/13(火) 10:49:59.72ID:Lj5L0F+P0
軽トラお爺ちゃんまだ居るのか。
2021/04/13(火) 11:40:55.70ID:Ly9rKly60
>>271
1/2tトラックの平均単価は400万円
新車価格はもう終了してるけど 241〜495 万円
どこが8倍なのかいってみ
2021/04/13(火) 11:50:13.93ID:qKP2cD0w0
ATVの話から引きずってるんだろ？＞8倍

ATVの話だとしても
単価と総額、さらに試作価格と量産価格ごっちゃにして
高いとか言ってる時点で論外だが。
2021/04/13(火) 12:20:06.95ID:04sgX4IJd
平均単価と言うことはそれ以上の価格で納品していたという事だよな。
実質的に何倍もふっかけてたのは問題じゃない？それに大きく価格が変動するのも企業としては問題だよね。
2021/04/13(火) 12:22:18.24ID:Ly9rKly60
>>277
それはばかげた屁理屈だよ、軍用民生品だけど大量に安定調達してるんなら価格は安いって話しだよな
話のポイント無理やり外してゴネるのって草ｗ

8倍の話しにしろ、少数調達時の内訳を知らずに言っても何の意味もありまへん
2021/04/13(火) 12:50:02.25ID:04sgX4IJd
陸自の調達が引き起こす少数調達は目的も方向性も無いことはアパッチやATVで証明されてるからな。
装甲車でも小松は手を引いたのは企業だけの問題では無いだろうね。
高コスト体質が冷戦期から染み付いたから低品質で無駄に高コストになっただけだろ？
2021/04/13(火) 12:54:05.65ID:It3X8geiM
防衛省の高コスト体質を批判するとネトウヨが湧くのな
2021/04/13(火) 13:02:03.15ID:Ly9rKly60
小松が手を引いたのは、無理に安くしようとして低品質なものしか作れなかったからだよ
防弾板の品質が低品質で板厚もバラバラとか、これは企業側がナメすぎだ
2021/04/13(火) 13:02:38.77ID:Ly9rKly60
大量調達品が安価に調達できてる現実見せられると、ネトウヨと言って逃げるの草ｗ
2021/04/13(火) 13:21:15.61ID:qKP2cD0w0
「ATVが市場価格の8倍で調達してる！高い！」
「諸経費含む上に、試作品だからだろ」
「パジェロが8倍！」
「パジェロは0.6〜1.2倍位だな」
「お前ネトウヨ！」

最後レッテル貼りして逃げる所まで皆、行動が一緒なのはなんだろうな。
284名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-TOM2 [150.66.90.175])
垢版 |
2021/04/13(火) 13:21:39.64ID:It3X8geiM
まずは安価に調達してみよう
2021/04/13(火) 13:30:41.34ID:n8M+kD+Aa
ネトウヨだの酷使様だの安易に使うやつは軍板だとネタ扱いされるからやめた方がいい
2021/04/13(火) 14:13:04.17ID:Ly9rKly60
パジェロは安価調達なんだよなあ
2021/04/13(火) 15:01:58.30ID:jG/NuWCI0
>>269
最初から防水で設計して作られてるものは、コスト含めて大したものじゃない。
そうじゃないものを「メーカー」が、発注者の「要求仕様」にあわせて作り変えると
テスト含めた手間暇がかかる。ポン付けして終わりなら楽だろうね。

ジャンルは違うが競技車両

市販車でやる競技向け　
→　余計な装備をつけないので安い

市販車でやる改造限定競技認定取り車両
→　数割増しから倍くらいかな。後で変えられない部品つけるので高い　最近は無いホモロゲモデル

完全な特定競技向け　
→　市販車価格の数倍から10倍以上　使えるのは1年で保証なんて無い　いまならGT3とかか

メーカーの宣伝広告効果を見込める競技車両でもこれくらいはする。
2021/04/13(火) 15:05:43.70ID:4beGRs+j0
高いコストや低性能のどれ一つだけならまだいいかもしれないが、「高いコストかつ低性能の装備を我慢して使えろ」と言い出すならそれが問題なんだ
何十年も不正をしていて自衛隊からも長期に渡って発覚してなかった住友機関銃の件はその極みと言える

カワサキATVの問題点は軽トラと大差ないの民生農機を少しカスタムしただけであの価格だから変だよ
カスタムしたとはいえどんな理由であなた達は八倍価格の軽トラを買うかね？あれは歴史価値あるコレクション品ではなく実用品だぞ？
その理由も自衛隊公式から説明していない、調べる術も多分ない

実性能はともかく、調べたら新73式小型と高機動車の採用にもトライアルをやってなかった、それなら単に運がよく日本の自動車メーカーが優れるだけでいい装備を提供したじゃないか？
もし彼らは住重のようなメーカーならクソ車を採用した責任を多分誰も取らないだろう、メーカーへの指名停止処分数か月で済ませる話に過ぎないだから
2021/04/13(火) 15:10:13.45ID:4beGRs+j0
装甲車の話に戻ると、実際コマツは一応低価格で装備を提供していたが、性能は決して高くなく、その仕様を要求してあるいはコマツの開発能力を過信した自衛隊にも問題がある。
メーカーが微妙な製品を作っても、微妙な製品を買う最終決定はあくまで使用者がするだからな。
新装輪装甲車の開発が失敗した結果はある意味長年のツケを回収したに過ぎないかもしれない
2021/04/13(火) 15:12:57.92ID:Ly9rKly60
>>288
特定の状況向けな少数試作だからあの程度の価格は当たり前
しかも他の経費も込み込み、だったらあんなモンです

世間知らずを自分で見せびらかしてまわるの、そろそろ恥ずかしいからやめたほうがいいよ
2021/04/13(火) 15:20:59.50ID:4beGRs+j0
公式説明とかがあるかね？
あるいは理由を調べる方法があるのか？

欧米では、例えば地に落ちてるドイツ軍の装備採用さえ詳細はかなり報道される、トライアルにトラブルや法的問題が発生する場合に全世界が知る
国会議員が酷いケースを調査する場合もある

ドイツ小銃の件
http://www.jwing.net/news/35907
2021/04/13(火) 15:23:40.12ID:Ly9rKly60
>>291
じゃあ自分でその8倍とやらの内訳しらべて乗せてみ
普通に社会生活やってりゃその程度の調達案件には出くわすだろ、おかしなことじゃない
2021/04/13(火) 17:18:51.82ID:PdoTdpOMr
うわ
ズブズブな奴が湧いてる
2021/04/13(火) 17:19:46.43ID:Ly9rKly60
それしかいえない世間知らず、と
ちょっとは社会を知りな〜
2021/04/13(火) 17:34:07.18ID:6HhH2oa4d
流れが落ち着いたら教えてくれ
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