陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

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2021/06/01(火) 21:35:29.09

主力商品戦車→主力戦車

2021/06/01(火) 21:46:58.62

16式は90式向けのJM33と同等、又は上回る性能のAPFSDSだから
輸出したら、第1、2、2.5世代戦車は、装輪戦車で片付いてしまう。
第3世代は、当たり所次第でしょうが
105mm砲はある意味日進月歩の影響受けすぎてる

2021/06/01(火) 21:51:22.46

>>953
単に90式の砲弾が時代に追いついてないだけだよ
もう少し勉強しましょう

2021/06/01(火) 21:56:24.39

16式は93式APFSDSだからってとても日進月歩と言えるものじゃ、、

2021/06/01(火) 22:08:02.87

30年ものであれば、まだ最しｒｙ・・・
ベルギーのAPFSDSをライセンス生産で導入すべきか・・

2021/06/01(火) 22:08:14.89

装輪戦車を過大評価しすぎ
軟弱地で簡単に行動不能になる車両が数的主力なんて日本の地形が見えてないのかと問いただしたい
軟弱地だらけでアスファルトの上でしか戦闘行動できない車両を主力にしたツケは大きい

2021/06/01(火) 22:12:50.52

実際に陸自が田んぼを想定した軟弱地に16式を持ち込んでテストしてたが
その結果は絶望的だったよね　
そのままでは当然ダメだから木で作ったイカダのような足場を組んだがその足場ごと沈み込んだ
時間をかけて待ち伏せするような使い方も田んぼの上ではできないね　舗装路の上で待ち構えるしかできない

2021/06/01(火) 22:40:55.26

>>950
不整地を機動することで車体から伝わる動揺は関係ないん？

2021/06/01(火) 22:41:51.98

日本の地形というが、そもそも戦車部隊の運用に山岳に占められたの錯綜地形は全く適していないので、整地での運用に特化するのは理にかなっていると思うぞ
独ソ戦でも印パ戦争でも湿地帯ではズブズブ沈んで戦車すら使い物にならなかったし

2021/06/01(火) 22:42:41.61

>>959
砲のスタビライザーの役割だと思うけど
車体が揺れても砲の安定を保つのがこの装置

2021/06/01(火) 22:47:19.47

スタビライザーは万能ではなくって、車体から伝わる動揺が大きいと影響出るし、実際某国のでも性能差があって、古い世代のは機動により大きな制限があるわな。

2021/06/01(火) 22:50:11.76

>>956
16式用の新APFSDSを開発中だからいらん
>>958
そもそも田んぼなんて戦車や装軌装甲車ですらまともに走れたもんじゃないから侵入しようとするのが間違い

2021/06/01(火) 22:56:19.84

装輪装甲車でガチンコバトルすること自体がそもそもの間違い

2021/06/01(火) 23:02:41.52

あと田んぼ云々の元ネタこれ
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/katudou/r01/02-daitaibakuha.html

https://i.imgur.com/YXoBepp.jpg

2021/06/01(火) 23:03:26.56

16式の相手は歩兵だよ対戦車はミサイルか攻撃ヘリの役目役割分担はしっかりしないと

2021/06/01(火) 23:07:48.47

軽戦車も狩る（≒機動戦闘可能）ということになっている。
だからこそFVという呼称で、高級化してる。

単なる移動歩兵砲ならコマツたことになっていたかもしれない。

2021/06/01(火) 23:15:22.79

多目的云々な敵を相手すんなら
BMP-Tやストライカードラグーンのほうが効果高いだろな
実際にアメリカ軍は機動砲システムMG全車退役させたし
16MCVもXM1147AMPみたいな弾用意したほうがいいんじゃね
あとは光学電子ジャマーと防護システムもか

2021/06/01(火) 23:20:17.19

>>967
05式水陸両用戦車が仮想敵ってことだろうけどやはり相手は歩兵だよ

2021/06/01(火) 23:50:17.34

相手も105mmだから火力上の優位性は無い

2021/06/01(火) 23:56:22.88

装輪「戦車」なんだから歩兵も対応できて当然だろう
あとはオートローダー付きで、105mm砲塔より軽量なhitfact 45口径120mm砲塔なんてスグレモノが開発されてパトリアやチェンタウロに搭載可能となっているんだから、日本も16式MCVの武装強化を進めた方が良いな
26トンクラスのあくまで主力装輪戦車としてERAごと敵15式軽戦車をぶち抜ける威力を目指そう
レリークトやマラヒートといった、コンタークト5を超える強力なERAが開発されているのでこれらを突破するためにも105mmライフル砲ではなく3.5世代MBT同等の主砲および徹甲弾が必要

2021/06/02(水) 00:10:10.55

IFVの120mm化は将来的に必要だろうけど、その前にMBTの130-140mm化やるのが先だろうな。
まぁ16もさっさと120mmにして105mm廃止するってのは弾薬備蓄から見ればアリだろうけど、
オートローダーとか反動制御とかを見直さなきゃならないだろうから大事業になりそう。

2021/06/02(水) 00:25:18.07

>>972
IFVを120mmになんてしたら歩兵に弾をばら撒く役割りを誰がやるんですかね?
万一の対戦車戦闘ならATMあるでしょ

2021/06/02(水) 00:45:15.25

MAV装輪重装甲車で突っ込んで乗員普通科が01式ATMを抱えて飛び出し手当たり次第ぶち込む

劣勢になったら引いて敵が深追いしたところを待ち構えていた16MCVが狙い撃つ

16MCVは動く城壁として後陣に置く
闘うのは装甲車
MAVの重装甲化が重要

2021/06/02(水) 01:14:21.53

歩兵さんも大変だな

2021/06/02(水) 01:19:54.39

変な運用考えてるやついるな
いくら重装甲車でも今どきの戦場で突っ込んでいけばただの的だぞ　01式なんて撃つまえに殺される
重装甲車でも単に手前まで歩兵を運ぶ運用がせいぜい　最前線に突っ込めるのは戦車だけだよ

2021/06/02(水) 01:32:27.75

>>940
アレは、正規軍が崩壊した後のゲリラ戦でやるものでは。
ロジと指揮系統が生きてる側がわざわざやる物ではないよ。

2021/06/02(水) 01:35:47.92

>>959
そこらへんは加速度センサーのデータからある程度予測してると思うけど…

2021/06/02(水) 01:38:11.00

>>976
16MCVって、堰堤掘って待ち伏せする運用続いてるのかな？

2021/06/02(水) 02:10:55.68

>>979
戦車から自走砲まで全火砲にとっての基礎中の基礎な運用方法なんだから当たり前やん
そりゃ他の運用もするだろうが基礎訓練を怠るほど陸自は野戦離れしてないがな

2021/06/02(水) 02:35:16.33

16式でもし戦車と戦うならダックインして対戦車陣地の一要素として使うしか使い道は無いと思う
脆弱な車体は中口径機関砲の餌食だろうし舗装路を時速100kmで走っても速射できる機関砲をかわせるわけではない
唯一そこそこの防御力があるであろう砲塔正面だけを出して車体全体を砂壁や土嚢で守る　
もちろん105㎜砲だけではなく重MATやら中多で多層的に対戦車陣地を構成して初めて意味がある

2021/06/02(水) 02:41:06.23

敵戦車の射撃をスラロームで交わしながら反撃するって中2的な勘違いが最近多いからな
相手からすると頭なイカれてるなとしか思われんだろうよ

2021/06/02(水) 02:41:10.61

側面取れなきゃ抜けないのにダックインして正面から挑むのか・・・

2021/06/02(水) 02:45:50.34

ああ、タイヤの機動力を活かして敵の横に回り込んでスラローム射撃で華麗に撃破って妄想ね
無いわ

2021/06/02(水) 02:57:23.46

とある戦車ゲームでは装輪車が猛スピードで戦車を翻弄してるから勘違いしてる人がいるのかもしれん

2021/06/02(水) 02:58:21.14

>>946
１０式戦車が１１１両で、
９０式戦車が３４１両で、
残りの１０個中隊分の７４式戦車は随時退役中である。

2021/06/02(水) 03:14:57.52

>>983
「正面から戦車撃つ」のは重MATと中多に任せて105㎜砲でできる仕事をすればいい
実戦ではゲームと違い歩兵も撃たなければいけないしソフトスキン車両やもちろん戦車でも漸弱な足回りを狙うこともできる
少なくとも16式での「側面回り込み」よりも現実的な戦術だと思うよ
もちろん側面回り込みを全否定してるわけじゃないが現実的に敵の側面に回り込むには機関砲で足止め食らわないだけの
強固な車体防御力前提だと思うね　その最低ラインが現代ではMBTクラスだと思う

2021/06/02(水) 06:12:01.63

重MATはどんどん用廃されてるし中多は120セットだけだから、普通科の対戦車戦闘の主役は01式でしょ

2021/06/02(水) 07:09:52.11

何でMCVよりIFVが前に出て対戦車戦闘しなきゃイカンのだ
ジョークか?

2021/06/02(水) 07:43:03.05

まあIFVなら対戦車ミサイルもあるから多少はね？
最大の問題は日本のIFVこと89式がレアキャラに過ぎるという事だが
それこそ本州だと富士教導団とかにしかないだろアレ
総数で言えば16式はおろか、今だにMBTの方が配備数あるはずだし……

2021/06/02(水) 08:39:21.60

本来の意味での機動力を活かして敵攻勢面側方に迂回して待ち伏せからの撃っては逃げるを繰り返すってのはあるだろうけどね→MCV
そういうのにはトレーラが要らない分うってつけだ
それでも余裕があれば複数の予備掩体を作ってダックインはやるだろうが

2021/06/02(水) 09:24:36.16

本州で装甲車に30t未満の重量制限する条件で
戦車並みの正面装甲に出来るのはMAVだけ（MAVと16MCVが同じ重量なら当然MAVの方が重装甲に出来る）

戦車を正面から攻撃するのは確率的に不合理だから、側面と後面と上面を狙えるあらゆる戦術を重層的に準備する

本州では地形を利用して、戦車を身動き出来なくする方法と障害物の多さを利用して盲点に位置取りする方法が有効

2021/06/02(水) 09:34:29.75

>>989
即応機動連隊は16MCVを失ったらただの普通科になり、防御陣地が無い条件では総崩れになる

第一陣：重装甲車+対戦車歩兵
第二陣：対戦車小隊+16MCV+普通科中隊
第三陣：火力支援中隊+高射小隊
最終陣：本部他

2021/06/02(水) 09:45:35.78

即応機動連隊にパトリアAMOSがあると有効だなと思うのは、
10式ネットワークonコータムがあるから
第一陣の重装甲車+対戦車歩兵の前線情報が即時共有できて素早く120mm重迫撃砲攻撃が出来るから

2021/06/02(水) 10:06:17.79

MCVでもとりあえず対MBT戦闘能力を持たせるためにLAHATとかの105mm砲から撃てるATM運用できるようにしてもいいかも

2021/06/02(水) 10:07:11.65

迫撃砲は、射程の関係から相対的に、前の方に出なきゃならんしな。

2021/06/02(水) 10:33:58.85

愛されなかった01に代わり、拡大発展させたMMPMを開発済みで、有効な装備として配備中だろ。

なにねぶたいこといいだしてんの

2021/06/02(水) 12:04:03.44

愛されなかった01式

それが陸自の駄目なところ
空自もそれでガタガタになった

2021/06/02(水) 16:02:17.36

国産装備はだいたい3代目で何とか使えるようになるもの
4代目でその国の実力に応じた完成度に達する

2021/06/02(水) 16:38:10.57

陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/

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