陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/16(金) 19:20:30.31ID:S0/8qXQm0
人件費コストカットされると陸自の偉い人たちのポストが無くなるで
偉いさんの人たちの処遇が無くなると困るのは偉いさんなんやで
全力で阻止するに決まっとるがな。
いや、曹士の数減らして、昇任抑制すりゃいいのかって、もうやっとるやないかー
2021/04/16(金) 22:28:03.83ID:jzxHPNRc0
約10年前に台湾軍が買ったCH-47機内空輸用バギー車は
市販クロスオーバーSUVの車体を切ってオープントップにした魔改造車、さらに軍用通信機など機材を追加した結果、ベース車の約2倍単価(約700万円)で契約した
しかしその価格さえ国家機関の不正を調査する監察院から公式弾劾を受けた。

https://youtu.be/d9PsilWFu0s
大改造でベース車の車体とはかなり違う

あの件が響いたのか、後の軽型戦術車両3600両採用でトライアルが厳正に行われて、いくつの海外メーカーも代理店経由で参戦した。
当時のスズキ台湾工場製スズキ・ビターラを含めて、ランドローバーとGクラスなど世界中のガチオフロードクロカン車を集めてトライアルをやった結果、
イスラエルでジープ・ラングラーが軍用として再設計されたストームのラ国車が約500万円の単価で採用された。
(なおトライアル中に数両のテスト車がぶち壊れた模様)
2021/04/16(金) 22:44:43.39ID:liokF64u0
人員カットねぇ（にやにや）
とりあえず、市ヶ谷を森ビルに売り渡してそれこそ土地代がタダの千歳に全部引っ越せば済むわ。首都圏手当20%も消えるし万々歳ｗ
全員分の官舎作ったって市ヶ谷の土地代でお釣り来てもおかしくないぞｗ
2021/04/16(金) 23:03:41.36ID:jzxHPNRc0
カットはともかくもっと多くの隊員を装甲車付けて西南諸島に島流しすべきだ
2021/04/16(金) 23:04:36.45ID:Erdq64020
内閣の統制から離れる軍の中枢！これは危険な匂いしかしませんねえ！
2021/04/17(土) 01:58:06.65ID:wbnez13j0
>>344
誰も残らないだろそれ。
2021/04/17(土) 11:31:57.34ID:LC7NNdVm0
>>342
やっぱり陸自の調達はおかしいな
2021/04/17(土) 12:42:42.23ID:gNh/1i65K
>>340
北海道…土地が余ってて演習しやすい
東北…人が余ってて人材供給源
減らない減らさない減らせないにはそれなりの理由があるわけで
2021/04/17(土) 12:52:54.31ID:0RZ0+OVs0
>>342
陸自はともかく軍オタまでが装備品のトライアルに反対するのは何でかね？
メーカーは儲かってないから納入単価なんて下げられない！とか理解不能
2021/04/17(土) 13:14:01.01ID:vqtRT7ooM
そもそも日本人は公正な評価の付け方に慣れてないんだよ
2021/04/17(土) 13:17:04.25ID:7jpPDYER0
日本人だけではないと思うけどね
2021/04/17(土) 13:42:43.51ID:PTl6jQfY0
いい加減なものを値段だけで入れられる、のがいやなんだろう
某ヘリとかアレで本当にいいのか？って感じだし
まあ住友とコマツの惨状を見たらもう何もいえねえけど
2021/04/17(土) 14:04:44.15ID:bNwLHtQKd
だからこそ、一度透明性を与えるために、装備は輸入にすれば良いんだよ。
2021/04/17(土) 14:10:16.05ID:PTl6jQfY0
横幅2.98mのMAVと2.8mの北欧のアレ
ちょっとまようわな
2021/04/17(土) 15:07:10.76ID:OmIXmMK0M
透明性の意味が分からん。
透明性ましても小松のアレは防げなかったろ。
2021/04/17(土) 15:11:00.94ID:NABJ0dsS0
そも日本人の税金を使ってなぜ外国の雇用を増やすのかと
公平というならそういうことだ

こんなことは欧米でもどこでも当たり前の話であり
その当たり前がおかしいことになってる異常な国だ

>>325
外国企業に天下りされたり、賄賂をもらったり、輸入商社に天下りされるのは見ないふりなの？
守屋事件なんて輸入商社絡み
2021/04/17(土) 15:18:00.07ID:NABJ0dsS0
要するに嫌儲を通底する「自分が不遇でアイツがいい思いしている（と思い込んでいる）のは不正があったに違いない」
という根性ですな。

マジックワード
「だれも責任を取らない」「透明性」
そういうやつに限って自分の責任は取らないか、そもそも責任ある立場になんか一生なれないんだ
2021/04/17(土) 15:18:39.99ID:Cu6lCJjJ0
>>342
台湾軍のSAVは、魔改造というより新しい車体に台湾フォードのコンポーネントを組んでるようなもんだから
56両でたった4億円相当の契約じゃ全く割に合わなかったんじゃないか
まあ全部トライアルで決めろとまでは思わないけど、LAVの開発時にはVBLやPuma4x4は配備済みだったわけで
研究用に買ってメーカー技術者を乗せるくらいのことはやったのかな？
パジェロベース1/2tや高機でさえ、軍用としてはいまいち気が利かない部分があるから
諸外国の同クラス車両と十分に比較検討せずにデザイン決定された節があるんだよねぇ
2021/04/17(土) 15:18:50.03ID:5AHLhWQma
>>342
諸外国なら市販の2倍でも高いって思うのが普通なんだよなあ
>>349
軍オタっていうか低能ネトウヨでしょ
国や自衛隊に楯突く奴は許さないってだけ
2021/04/17(土) 15:30:16.83ID:PTl6jQfY0
諸経費含まないただの単価で比べても意味無いよね、って話がどうしても理解できないんだな
社会にでられないねｗ
2021/04/17(土) 15:30:18.03ID:Sf33besmr
残念ながら日本の軍オタは大抵がネトウヨ酷使様なんだよな
何の疑問も持たずにウリナラマンセーしたいだけ
2021/04/17(土) 15:36:46.85ID:MMYO16orM
>>360
普通は台数/総額で計算するから諸経費込みの値段で話をしている
だから契約によって一輌あたりの値段が変わる

米軍なんかの例外を除いて誰も経費抜きの単価の話なんてしてないと思うぞ
2021/04/17(土) 15:40:39.31ID:PTl6jQfY0
>>362
もとの>>342では「ベース車の約2倍単価」と書いてるんでなあ
まあ、諸経費入れたらあちらの費用もどうなるかはわからんけど
例の8倍だって以下省略
2021/04/17(土) 15:45:08.53ID:AgVRAw+Gp
アァなる程。
ケンモメンなりチョンモメンなりがゴネてたのか。
2021/04/17(土) 16:54:48.20ID:wSzz/gUR0
初度経費を無視して単純な割り算とかアサヒとか大好きじゃ無いですかｗ
あとキヨバンブー族もね。ｗ
2021/04/17(土) 20:30:28.11ID:wbnez13j0
「諸外国なら」とか言ってるが、
オーストラリア向けK9とか、単価にすると本国価格の十倍位になってるとか、もっと凄い例あるけど、全部まとめて不正で括るのかな？
2021/04/17(土) 21:10:40.40ID:i82pEk8R0
川崎だからな…UH-Xの補填でも考えてんじゃねーの
2021/04/17(土) 22:28:56.73ID:GzOiWJk90
例のカワサキATVに関する報道も契約総額/台数≒単価の簡易計算法でで単価を割り出した
契約内容にあれば当然アフターサービスなども含まれるの値段

https://trafficnews.jp/post/90270/3
なお予算は6両で約7740万円のため、1両あたりの単価は約1290万円となります。

奇妙なことに、
本体価格以上の膨大なアフターサービス金額で単価を水増しする契約の人聞きが悪いため普通はしない
商売の世界で追加サービスの金額を別件にして本体価格を安く見えるにするのが一般的だ
例えばゲームのDLC商法や基本無料アイテム課金はそうだ
2021/04/17(土) 22:34:44.39ID:GzOiWJk90
>>366
実際不正があるだろう
軍事装備の国際貿易ではよくあることだ
例えば1990年代の台湾で国内外関係者の間に死人が何人も出た軍事装備調達スキャンダルがあって、政権を揺るがす大事件になった
それ以降に妙な調達予算は議員などに調査される
2021/04/17(土) 22:47:48.58ID:GzOiWJk90
一言を追加すると、トライアルはまさに不正を減らせるための物だ
軍が特定メーカーに有利の要求仕様を提示するのは珍しくないとはいえ、装備の性能と金額などをよく比較する場を作るのは大事だ
2021/04/17(土) 23:40:27.01ID:Cr0uRn8h0
>>368
国内の装備品調達では、知る限り維持整備の費用は入っていない。多少の予備品が付くくらい。
2021/04/17(土) 23:47:49.58ID:wbnez13j0
>>369
じゃあここで妄想してないで、不正の疑いがあるって言って開示請求出してこい。
2021/04/18(日) 08:06:45.26ID:bKS3Y/hW0
とりあえず、不正があるとガチで思ってるならここに書き込まれても糞の役にも立たん所か目障りなだけだわ
ウンコ製造機なのはいいが、家の外で延々と野糞垂れられても困るから自分家の便所でやってろ
2021/04/18(日) 08:32:50.44ID:EOiJBTb80
それは低性能のポンコツ兵器を諸外国の同等品の数倍の価格で納入させてきた陸自に問題があるんじゃないのか？
ベースに海空が絡んで米製と競合しているミサイル系は良いものが多いと思うが他は全然駄目だろ
2021/04/18(日) 08:39:18.92ID:WdV76ylk0
明細持ってこい
話はそれからだ。
2021/04/18(日) 14:57:58.57ID:wiE63uHe0
キヨ族乙。

嵐は放置。
2021/04/18(日) 17:48:50.57ID:6G6t3c2u0
住友撤退するのか！？
そうなると陸自の機関銃はどするんだろう？全部海外メーカーで海外に整備委託するんだろうか？
2021/04/18(日) 17:51:47.60ID:OQXlbTiK0
>>377
車載や機載は日本製鋼所がつくるだろ
今回下りたのは新規の軽機なんで輸入で賄うのかもな
2021/04/18(日) 18:00:18.83ID:eEDhyeELd
要するに技術が無いから新しいのは作れないけど、ライセンスとか整備で一枚噛ませろ、って事だろ？
完全に手を引くなら許されただろうけど結局しがみ付くなら叩かれるだけだろうね。
2021/04/18(日) 18:04:34.51ID:CWyied+xM
これを機会にFN社が日本に拠点を作ってくれんかな
2021/04/18(日) 18:07:36.02ID:1snYk3qo0
そろそろMAGの使い心地とか聞きたいもんだな
2021/04/18(日) 18:50:46.76ID:SPStMcb5p
住友撤退!? ざまぁwww
2021/04/18(日) 19:54:55.17ID:bKS3Y/hW0
>>382
いやそんな単純に喜べる事か？
どんなレベルであろうと国産銃器開発メーカーが一つ消えるんだぞ
仕方ない事じゃあるし、データ改ざんや技術力の無さはその通りにしても、もろ手を挙げて歓迎できる様な事じゃない筈
陸自装甲車両からの小松撤退もそうだが、米航空軍需産業系みたいに吸収統合されての収斂化ならともかく、
長年維持してきた選択肢が文字通り一つ消えるって、少なくとも日本の防衛産業方針からしたら頭抱える話だぞ
近年ますます防衛産業の維持が難しく〜ってよく出てくる話その通りになってんじゃんと
2021/04/18(日) 20:21:32.95ID:EOiJBTb80
金はかけたくないけど成果だけは欲しいなんて都合のいい話なんてあるわけ無いじゃん
2021/04/18(日) 20:51:07.95ID:OUrAO0FT0
>>383
もろ手を挙げて歓迎できるレベルの出来事なのかもだな
数値偽装を大規模にぶちかまされたら火器の信頼がまったくできなくなる
そんなことをされたら戦争そのものが出来ない
あるだけで困るんだよ、そんなん
2021/04/18(日) 20:51:31.10ID:SPStMcb5p
>>383
じゃああなたが例のアレを使って戦いなさいよ！前線で戦う人の気持ちを考えたことがありますか？
2021/04/18(日) 20:55:33.47ID:SPStMcb5p
>>385
まさにそのとおり！
2021/04/19(月) 01:02:53.04ID:CXzngNoA0
>>386
>383さんの書いてることはそういう事ではないでしょ。
住友の擁護はしてないぞ。
2021/04/19(月) 06:10:12.64ID:/tigg9cz0
>>383
小松は防衛省からの受注の度に開発チーム作るようなやり方のせいで技術の継承がろくに出来てなかったし
長年不良品作り続けてきた住友はそもそも銃器を製造する能力自体が不足してたんで
そんな企業に金払い続けて囲い続けるのは金の無駄でしか無い
今は中国に対抗するためにより効率的でスピーディーな装備品調達が求められてるんで切り捨てるには絶好の機会だろ
2021/04/19(月) 06:20:49.69ID:CNW3SCpJM
コマツについては安定的な発注がないからそのような体制になったのだと思う。
開発技術力の維持のために一定の発注を続けるか整理するかの判断は難しい
ところだな。
三菱に集中させるのはリスクもあるけどメーカーを過度の競争環境に晒さないと
いう点でいいことかもしれない。独占でぼったくりが生じないようにはする
必要があるけど。
2021/04/19(月) 08:03:35.13ID:Yfe/h25z0
安定的にLAVとWAPC買ってる状態でそれはうーんってかんじになる
2021/04/19(月) 08:06:24.39ID:avSz6ycu0
>>391
小松は今ある機材のメンテナンスは今も行ってるし弾薬部門はこれからも続けるとしてるな
採算合う所は残したのだろ
2021/04/19(月) 08:32:54.44ID:Yfe/h25z0
>>392
事業の続行性そのものじゃなくて、開発チームの維持と技術の継承の話してる
2021/04/19(月) 11:54:16.90ID:avSz6ycu0
>>393
コマツにとっては採算が合わんから止めた、採算の合う事はするという話だわ
技術の継承とかそういうことは興味なかったんでね、建設機械は技術継承してるのでそういう事なんだろ
まあお互いにとって良かったんでないの防衛省とコマツ双方にな

真面目な話三菱一社位分しか民間企業の稼ぎとして賄えないのでないかな
2021/04/19(月) 19:48:48.06ID:twJi7g8Gd
当の三菱が一番自社持出しが多いからなぁ
いつまで滅私奉公に付き合ってくれるやら
てか海外勢（特にFMS）がぼり過ぎ
2021/04/19(月) 21:11:22.30ID:ViJB38Zx0
>>394
自分がしたいだけの話しに、勝手に話を持っていかれても困惑するって言ってるんだけどね
そのへんの程度があんた相当酷いからちょっと自覚して…
2021/04/19(月) 22:34:35.91ID:dImW26PO0
>>319
遠投だがポラリスのMRZR4も日本の公道を走ろうとしたら1210万円だな。
https://s.response.jp/article/2021/04/03/344609.html
>「そういったお話を防衛省でさせていただいたときに、採用するためにはナンバーを
>取得していないと採用できないと言われたため、1年をかけてナンバー登録を
>可能にしたといういきさつがある」

公道仕様とした場合、天下りやら癒着やら陰謀論めいた馬鹿な話が無くとも
倍額くらい行きますな。
2021/04/19(月) 22:43:45.76ID:/1UZgcekd
いや、それから判るのは如何に市販価格を倍増させて導入のハードルを上げて国内メーカーと如何に変わらなくなってることが問題じゃないか？
結局、国産ありきで考えてるから駄目なんだよ。
2021/04/19(月) 22:44:58.96ID:JC6PnLkr0
そういうことを言うなら、本当にパトリアになっても知らんぞ
2021/04/19(月) 22:52:47.37ID:4/PkHBhZ0
>>397
そうそう、ナンバーのとれそうもない海外の特殊な車を、
国内で登録しようとすると、莫大な費用掛かるよね。
現地数百万の車両が数千万円になる。
ポラリスも相当苦労したと思う。

川崎のはもともとナンバー付き？
2021/04/19(月) 23:04:00.81ID:l9m9KHSm0
米車を日本の会社が輸入してカスタムしたら3倍
米向け車両を川崎がカスタムしたら8倍
うんそうだね大差ないね
2021/04/19(月) 23:08:00.80ID:yyJ2+db30
16mcvが採用された以上はmavを導入した方が合理的じゃね？
ファミリー化して装輪は全部共通車台にすべきだろ
2021/04/19(月) 23:09:28.40ID:0cZPKLaX0
>>402
普通にそうなると思うよ、車体の八割だか共通だとすれば共通戦術装輪との統合でコスト削減や整備の負担大きく下がるだろしな
2021/04/19(月) 23:10:13.25ID:l9m9KHSm0
MCVバリエーションは全形式で車櫃が違ってるのがばかばかしすぎてなあ
なんで一々別物用意してんだと
2021/04/19(月) 23:12:52.42ID:JC6PnLkr0
最適化した専用物を用意してアピール強めたいんだろうな
共通部さえ共通ならいいんだし
2021/04/19(月) 23:16:34.90ID:u+LnsQik0
>>400
モリタの消防モデルは大型特殊でナンバー取得している＞川崎MULE
戦車と同じ枠だな
2021/04/19(月) 23:57:29.64ID:4/PkHBhZ0
>>401
そうですよ。初度を割り掛けするかしないかの差。
あとは川崎製しか入札できない仕様書のおかげかも。
ルールに則った行政手続きの結果です。

疑義がある場合は、誰でも公益通報ができますよ。
監査もたぶんあるので、不備あれば見つけてくれるでしょう。
2021/04/20(火) 22:10:29.33ID:1FvH7DJTd
>>404
ストライカーやAMVの悪口はそこまでだｗ
まぁMCVと共通化率8割超えってことは足回りと車筐の下半分はほぼ共通だろうし制作上はこれ以上ないレベルの共通化と言っていいだろ
車筐全体を共通化した例はボクサーしかないが
アレこそ不合理の塊だしな
クソ腰高ICV型とか超複雑アウトリガーの回収型見ると特に思うがなんでも共通化すればいいってもんじゃない
平成ガンダムじゃないんだから
2021/04/20(火) 22:21:00.92ID:Zj2EXSxZ0
大河原さんは新味を出したいからしょうがない
だがカトキ、てめーはダメだ足がひょろ長すぎる
2021/04/20(火) 23:48:36.83ID:yMKAzufp0
それはMSV
2021/04/21(水) 00:53:11.30ID:F5Q0J+Hk0
やはりパトゥーリアが1番まともな選択肢で次点で三菱
2021/04/21(水) 03:25:51.65ID:6qjc0uvOr
16式と共通戦術装輪のベースが三菱MAVなのに、次期装輪装甲車がパトリアになるはずが無いだろう
もしそうなれば部品共通化も出来ず、コスト削減にもならずで只々無駄でしかない
国産史上主義の酷使様も低脳だが、外国製が好きという理由で、コストダウンや共通化、軍事的合理性を無視する「軍事オタク」も同様に低脳と言わざるを得ない
413名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-sgNY [126.167.82.106])
垢版 |
2021/04/21(水) 09:01:13.74ID:iN906qRRr
そっすねー(MLRSを観ながら
2021/04/21(水) 11:01:11.60ID:Cqf68Orwd
MLRSは無駄に国産化したから失敗した。
素直に輸入していれば良かったんだよ。
2021/04/21(水) 11:02:48.93ID:pE2If6Os0
程度問題を、具体的な数字無しに0か1かで議論する事自体が論外。

共有化したら安くなるものでもないし、輸入したら安くなるものでもない。
国産、ラ国、輸入の経済効果まで考えたら、更に複雑になる。
しかも検討すべきは単純な金の話だけじゃなくて、自衛隊の要求に沿うかという問題もある。
2021/04/21(水) 12:42:45.53ID:Uc12JxAd0
パトゥーリアなんていうと超大型のアレをこの流れで連想してしまうので
きちんとパトリアと言って欲しい
2021/04/21(水) 14:04:13.09ID:+2i1lCql0
平成ガンダムからの流れのパトゥーリア
418名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-PRBj [153.235.157.207])
垢版 |
2021/04/21(水) 15:37:02.79ID:KQ/fhvCCM
>>414
日本企業がライセンス生産すると何故か性能が低下するからな
2021/04/21(水) 15:54:56.57ID:+2i1lCql0
MLRSはただの対ゴジラ専用装備だったな
クラスター弾使えないしで導入したのは完全に失敗だった
パトリアがこんなに人気があるのは住友のアレとかで日本製の防衛装備に対する不安感があるのだと思う
2021/04/21(水) 19:08:52.45ID:SI4UfVAAd
陸自迷彩のAMVは見てみたいがそれまでかな
日本向けにローカライズしたときにどんだけ値上がりすることか
欧州設計の車両はパッキン類筆頭に湿気に弱いからなぁ
気温-10℃湿度5%〜気温40℃湿度90%な東アジア環境にそう簡単に対応できるかしら
ヨーロッパが環境に恵まれすぎてるのが悪い
2021/04/21(水) 19:18:56.90ID:1krXRAfj0
>>420
最近の欧州は40度近く気温が上昇するし割と気軽に中東アフリカに軍を派遣するからその辺の対応はするのではないの？
最近のベンツは日本の夏でもクーラー聞くしオーバーヒートしない
2021/04/21(水) 19:36:53.16ID:SI4UfVAAd
>>421
ヨーロッパの夏は気温を揃えたら湿度は70%ぐらいしかないし
アフリカに至っては暑いときは湿度50%くらいだもん
機械にしてみれば東アジアや東南アジアに比べたら天国よ
クーラーとかじゃなく駆動系や電装系にとって厳しいのよ高温多湿ってのは
生物相による侵食も多くなるしね
他に日本や東南アジア特有な有害因子は海塩粒子の飛散量多めとかかな
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b102-34+3 [118.156.172.231])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:44:27.60ID:8x+nVdl90
>>420
条件揃える為に試験購入したAMVを陸自塗装にしてくれるかもね
2021/04/21(水) 23:25:31.77ID:+2i1lCql0
三菱ばかりだとまずいし軽装甲機動車の後継もあるからパトリアを日立がライセンス生産とかにならないかなぁ
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0902-QI7b [106.168.164.137])
垢版 |
2021/04/21(水) 23:31:07.95ID:fUbLLTQz0
それでは高温多湿の台湾からＣＭ−３２雲豹を大量導入すれば、
日台友好も兼ねて一石二鳥で、
それに日本製の潜水艦との物々交換も出来て更に一石三鳥でもある
表向きは日本と中華人民共和国の領土の一部である台湾省からの輸出入量拡大だから、
北京政府からは何も文句は言えないだろうが
2021/04/21(水) 23:36:26.21ID:+2i1lCql0
それじゃあ12人乗らないじゃない
2021/04/22(木) 01:43:14.64ID:Bwu03nwg0
なんで雲豹
2021/04/22(木) 15:38:16.04ID:qtc4ExgTa
>>425
ネタにマジレスすると、公式・非公式問わず日台の兵器取引なんて中国は絶対に許容せんぞ
まして潜水艦なんて論外
それこそ国交断絶に近いというか、米ソ冷戦華やかりし頃並みな日中情勢でもなきゃ有り得ん
2021/04/22(木) 16:03:47.48ID:YlG5nxyi0
>>428
日→米→台でスターファイター廻した事なかったっけ
2021/04/22(木) 20:16:24.02ID:nzxFI11gp
そっとしといてやれ、そいつは看守に書かされてるんだ。
2021/04/23(金) 01:54:28.33ID:SaKKxM/W0
潜水艦の設計技師まで出しておいて何を今更、という状態ではあるけどなあ
2021/04/24(土) 12:47:45.65ID:QTzxByf90
フランスのVBLはM2マウント出来て羨ましい
2021/04/24(土) 13:16:25.48ID:MZB4TLCt0
LAVもRWSを取り付けて前面に装甲板と網を追加した火力支援車くらいのバリエーションは有っても良いと思う
2021/04/24(土) 13:19:16.91ID:HdQw5VfM0
>>433
空自基地警備とかだとあると良いだろなその手の車は、M2より20mm機関砲辺りだと尚よしだが
2021/04/24(土) 14:20:15.04ID:FlezBL2m0
んなもん市街地で使いにくいだろう。
20mmなら対空用途にも使いたいし
それならまともな車台に載せたい
2021/04/24(土) 17:44:34.64ID:HdQw5VfM0
>>435
そこまで欲張るなら普通に八輪装甲車喚んでこいって話になるのでなあ
2021/04/24(土) 18:35:33.49ID:wn/Zn2Ya0
LAVは分隊8名が2両に分乗する想定なんで高機やWAPCみたいに運転手や車長がおらず
下車戦闘は乗り捨てが前提になるから捕獲も視野に入れて装甲は民生の高張力鋼を採用してて
同じ理由から車載火器も載せず分隊個人装備のMINIMIや89式、軽MATしか使わないと聞いた
2021/04/24(土) 18:39:46.58ID:1C12yPil0
>>437
その通りだな
LAV後継もそう（下車戦闘が基本）なるのかどうなのか、普通科の運用だと下車戦闘になりそうなんだよなあ……
2021/04/24(土) 19:39:26.49ID:FlezBL2m0
いい事思いついた！
M2を歩兵装備にして…
2021/04/24(土) 19:44:44.80ID:vNl3H+7k0
基地防衛は
海自のOPY-2を導入したスリムなレーダー網と
海保が搭載してるFCSと連動したバルカンやチェーンガンで基地防衛徹底すればいい
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