陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/19(月) 23:08:00.80

16mcvが採用された以上はmavを導入した方が合理的じゃね？
ファミリー化して装輪は全部共通車台にすべきだろ

2021/04/19(月) 23:09:28.40

>>402
普通にそうなると思うよ、車体の八割だか共通だとすれば共通戦術装輪との統合でコスト削減や整備の負担大きく下がるだろしな

2021/04/19(月) 23:10:13.25

MCVバリエーションは全形式で車櫃が違ってるのがばかばかしすぎてなあ
なんで一々別物用意してんだと

2021/04/19(月) 23:12:52.42

最適化した専用物を用意してアピール強めたいんだろうな
共通部さえ共通ならいいんだし

2021/04/19(月) 23:16:34.90

>>400
モリタの消防モデルは大型特殊でナンバー取得している＞川崎MULE
戦車と同じ枠だな

2021/04/19(月) 23:57:29.64

>>401
そうですよ。初度を割り掛けするかしないかの差。
あとは川崎製しか入札できない仕様書のおかげかも。
ルールに則った行政手続きの結果です。

疑義がある場合は、誰でも公益通報ができますよ。
監査もたぶんあるので、不備あれば見つけてくれるでしょう。

2021/04/20(火) 22:10:29.33

>>404
ストライカーやAMVの悪口はそこまでだｗ
まぁMCVと共通化率8割超えってことは足回りと車筐の下半分はほぼ共通だろうし制作上はこれ以上ないレベルの共通化と言っていいだろ
車筐全体を共通化した例はボクサーしかないが
アレこそ不合理の塊だしな
クソ腰高ICV型とか超複雑アウトリガーの回収型見ると特に思うがなんでも共通化すればいいってもんじゃない
平成ガンダムじゃないんだから

2021/04/20(火) 22:21:00.92

大河原さんは新味を出したいからしょうがない
だがカトキ、てめーはダメだ足がひょろ長すぎる

2021/04/20(火) 23:48:36.83

それはMSV

2021/04/21(水) 00:53:11.30

やはりパトゥーリアが1番まともな選択肢で次点で三菱

2021/04/21(水) 03:25:51.65

16式と共通戦術装輪のベースが三菱MAVなのに、次期装輪装甲車がパトリアになるはずが無いだろう
もしそうなれば部品共通化も出来ず、コスト削減にもならずで只々無駄でしかない
国産史上主義の酷使様も低脳だが、外国製が好きという理由で、コストダウンや共通化、軍事的合理性を無視する「軍事オタク」も同様に低脳と言わざるを得ない

2021/04/21(水) 09:01:13.74

そっすねー(MLRSを観ながら

2021/04/21(水) 11:01:11.60

MLRSは無駄に国産化したから失敗した。
素直に輸入していれば良かったんだよ。

2021/04/21(水) 11:02:48.93

程度問題を、具体的な数字無しに0か1かで議論する事自体が論外。

共有化したら安くなるものでもないし、輸入したら安くなるものでもない。
国産、ラ国、輸入の経済効果まで考えたら、更に複雑になる。
しかも検討すべきは単純な金の話だけじゃなくて、自衛隊の要求に沿うかという問題もある。

2021/04/21(水) 12:42:45.53

パトゥーリアなんていうと超大型のアレをこの流れで連想してしまうので
きちんとパトリアと言って欲しい

2021/04/21(水) 14:04:13.09

平成ガンダムからの流れのパトゥーリア

2021/04/21(水) 15:37:02.79

>>414
日本企業がライセンス生産すると何故か性能が低下するからな

2021/04/21(水) 15:54:56.57

MLRSはただの対ゴジラ専用装備だったな
クラスター弾使えないしで導入したのは完全に失敗だった
パトリアがこんなに人気があるのは住友のアレとかで日本製の防衛装備に対する不安感があるのだと思う

2021/04/21(水) 19:08:52.45

陸自迷彩のAMVは見てみたいがそれまでかな
日本向けにローカライズしたときにどんだけ値上がりすることか
欧州設計の車両はパッキン類筆頭に湿気に弱いからなぁ
気温-10℃湿度5%〜気温40℃湿度90%な東アジア環境にそう簡単に対応できるかしら
ヨーロッパが環境に恵まれすぎてるのが悪い

2021/04/21(水) 19:18:56.90

>>420
最近の欧州は40度近く気温が上昇するし割と気軽に中東アフリカに軍を派遣するからその辺の対応はするのではないの？
最近のベンツは日本の夏でもクーラー聞くしオーバーヒートしない

2021/04/21(水) 19:36:53.16

>>421
ヨーロッパの夏は気温を揃えたら湿度は70%ぐらいしかないし
アフリカに至っては暑いときは湿度50%くらいだもん
機械にしてみれば東アジアや東南アジアに比べたら天国よ
クーラーとかじゃなく駆動系や電装系にとって厳しいのよ高温多湿ってのは
生物相による侵食も多くなるしね
他に日本や東南アジア特有な有害因子は海塩粒子の飛散量多めとかかな

2021/04/21(水) 21:44:27.60

>>420
条件揃える為に試験購入したAMVを陸自塗装にしてくれるかもね

2021/04/21(水) 23:25:31.77

三菱ばかりだとまずいし軽装甲機動車の後継もあるからパトリアを日立がライセンス生産とかにならないかなぁ

2021/04/21(水) 23:31:07.95

それでは高温多湿の台湾からＣＭ－３２雲豹を大量導入すれば、
日台友好も兼ねて一石二鳥で、
それに日本製の潜水艦との物々交換も出来て更に一石三鳥でもある
表向きは日本と中華人民共和国の領土の一部である台湾省からの輸出入量拡大だから、
北京政府からは何も文句は言えないだろうが

2021/04/21(水) 23:36:26.21

それじゃあ12人乗らないじゃない

2021/04/22(木) 01:43:14.64

なんで雲豹

2021/04/22(木) 15:38:16.04

>>425
ネタにマジレスすると、公式・非公式問わず日台の兵器取引なんて中国は絶対に許容せんぞ
まして潜水艦なんて論外
それこそ国交断絶に近いというか、米ソ冷戦華やかりし頃並みな日中情勢でもなきゃ有り得ん

2021/04/22(木) 16:03:47.48

>>428
日→米→台でスターファイター廻した事なかったっけ

2021/04/22(木) 20:16:24.02

そっとしといてやれ、そいつは看守に書かされてるんだ。

2021/04/23(金) 01:54:28.33

潜水艦の設計技師まで出しておいて何を今更、という状態ではあるけどなあ

2021/04/24(土) 12:47:45.65

フランスのVBLはM2マウント出来て羨ましい

2021/04/24(土) 13:16:25.48

LAVもRWSを取り付けて前面に装甲板と網を追加した火力支援車くらいのバリエーションは有っても良いと思う

2021/04/24(土) 13:19:16.91

>>433
空自基地警備とかだとあると良いだろなその手の車は、M2より20mm機関砲辺りだと尚よしだが

2021/04/24(土) 14:20:15.04

んなもん市街地で使いにくいだろう。
20mmなら対空用途にも使いたいし
それならまともな車台に載せたい

2021/04/24(土) 17:44:34.64

>>435
そこまで欲張るなら普通に八輪装甲車喚んでこいって話になるのでなあ

2021/04/24(土) 18:35:33.49

LAVは分隊8名が2両に分乗する想定なんで高機やWAPCみたいに運転手や車長がおらず
下車戦闘は乗り捨てが前提になるから捕獲も視野に入れて装甲は民生の高張力鋼を採用してて
同じ理由から車載火器も載せず分隊個人装備のMINIMIや89式、軽MATしか使わないと聞いた

2021/04/24(土) 18:39:46.58

>>437
その通りだな
LAV後継もそう（下車戦闘が基本）なるのかどうなのか、普通科の運用だと下車戦闘になりそうなんだよなあ……

2021/04/24(土) 19:39:26.49

いい事思いついた！
M2を歩兵装備にして…

2021/04/24(土) 19:44:44.80

基地防衛は
海自のOPY-2を導入したスリムなレーダー網と
海保が搭載してるFCSと連動したバルカンやチェーンガンで基地防衛徹底すればいい

2021/04/24(土) 20:12:24.30

残念だけど空自と海自の基地は開戦の前後に特殊部隊とミサイル攻撃で壊滅するのは既定路線なんだよ。
それで犠牲になるのは何も知らない下っ端と周辺の住民だけで偉い人達は事前に逃げ出してるだろうね。
まあ、そんなコストと人が必要なシステムを空自と海自に導入する余裕はそもそも無いんだけどな。

2021/04/25(日) 00:53:37.96

監視機材とRWSを載せて対RPG用の増加装甲を付加した74式を基地警備に充ててほしい

2021/04/25(日) 01:14:32.71

久々に3丁君登場かな

2021/04/25(日) 01:24:08.24

その用途なら車体要らんから
砲塔だけトーチカにでもしとけよ

2021/04/25(日) 02:57:35.27

>>441
その敵の特殊部隊は何人位来るの？
ミサイルは基地あたり何発で何㎞飛んでくるの？

2021/04/25(日) 13:09:14.34

100人やそこらの数で済ませてくれるほど甘いとは思えないよなあ･･･

2021/04/25(日) 13:31:21.18

一つの基地にそれだけ特殊部隊動員って
全部で何人いるんだよw

最盛期ソ連がシンパの手を借りて潜入とかなら不可能ではないかも知れないが
流石にその規模は高確率でバレる。
対外諜報はザルでも、共産シンパへの浸透と監視だけはしっかりやってたからな。

2021/04/25(日) 14:58:23.05

今の警察に何を期待してるんだか・・・。
中国や半島系は十分な拠点を幾らでも国内に準備できる。
それに大した警備もしてない自衛隊の基地なんて少人数で簡単に制圧できるだろ。

2021/04/25(日) 15:07:15.25

敵失に期待して作戦立てるほと
中国の司令部が無能だったら楽だな

2021/04/25(日) 15:23:49.90

こちらの縦割り行政っぷりを、見逃してくれるほど中国の司令部が無能とは思えんでなあ
相手の無能に期待するのはそれこそ…ね

**名無し三等兵** (JP 0H9f-9Ge0 [49.97.22.86]) · 2021/04/25(日) 15:29:58.36

そして日本以上の縦割り行政国家、共産中国

2021/04/25(日) 15:31:11.30

とはいえ日本の相手は軍だけなので、それだけでも厄介極まりない

2021/04/26(月) 00:21:09.20

>>447
昭和時代に本土の日本国民が北の潜水艦に拉致される前例があったじゃね？
工作員が上陸してきた証拠だ

守備が薄い離島ならさらに潜入しやすいだろう
北の漁民が無人島に上陸した事件もあったな

https://www.nishinippon.co.jp/item/o/411612/
北朝鮮船長ら強制送還　無人島で窃盗、有罪判決

2021/04/26(月) 08:00:18.36

漁船型の工作船じゃねーの

2021/04/26(月) 09:19:00.24

あの頃、工作船や工作用潜水艦で上陸作戦とか言い出す奴が多かったな。
あれどういう結論になったか覚えてないが、数増えたらバレるよなぁ

2021/04/26(月) 12:07:59.74

バレたところで多数が上陸されたら対応不能だろ
江陵浸透事件の時は師団で包囲しても逃走されたし、韓国みたいな戦時国家でも殲滅しきれなかったんだから日本なんてまともに対応できるとは思えない
日本には北朝鮮系朝鮮人や対北協力者も多いしな

2021/04/26(月) 13:10:10.89

工作船で強行上陸作戦って

仮に自民党が日和って対応遅れても
在日米軍が要請抜きで出てくる位の異常自体だぞそれ

2021/04/26(月) 15:44:29.40

まあ出動しても工作員に向けて発砲したら起訴される立場の隊員達はやってる振りでやり過ごすんじゃないかな？
まあ装甲車は火葬付の棺桶にしかならないだろうね。

2021/04/27(火) 20:03:19.06

軽装甲車は最低野郎の乗り物なら生身の陸自隊員はそれ以下の戦場の蛭じゃないか？
（機甲猟兵メロウリンクネタ）

とはいえ先大戦の後半では実際そうだったので何とも言えないだな
http://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg

2021/04/27(火) 20:06:16.55

>>459
まあこの戦車はやられたな、これだけ取り囲まれてると
将来としてはこんな感じにねるんでね

ttps://i.imgur.com/KXhAaKU.jpg

2021/04/27(火) 20:23:27.04

>>459
901ATTだな

2021/04/27(火) 22:03:30.19

もうMAVでもパトリアでもなんでもいいから早くしてくれって思う

2021/04/27(火) 23:34:25.19

将来を考えると日本は完全に終わってるから何導入しても変わらなくね？
先進国で唯一、経済低迷してる国だろ
未来ないよ

2021/04/28(水) 04:30:49.71

それ自体は肯定するが、ここでそれ言っても何の意味も無いぞ
現状なりに、モノは見たいんでな
いっそパトリアですらいい、多分昔のように300両や400両は入れられないだろうが、それでも期待はする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-ImTu [1.72.6.36]) · 2021/04/28(水) 08:29:13.64

ころなかに経済も低迷してるのに無駄な新規装備に血税を注ぎ込むのは無駄だろうね。
今は現在の装備の維持に務めるべきだろう。

2021/04/28(水) 12:00:11.90

オワタ論者ほど情けない奴はいない。
どうせ結婚もできない奴。

2021/04/28(水) 12:18:01.89

少なくとも無駄な装備ではないし、きちんとお金を循環させないからこそ経済は低迷してる
ま、別の問題をいっしょにして論じるのは筋が悪いから辞めとけって話しだな

2021/04/28(水) 17:11:49.41

>>456
大量に侵入させるならその手段も大量になるし、補給も大量になる。
更に決死の突入で無ければ脱出の手段も必要になるし。
江陵浸透事件も結果はどうなった？
あれは逃げ回ったから補足に時間が掛かったが、浸透工作を目的としていた場合は
そうは行かない。
自ら相手が待ち構える目標に向かわなければならないのだから補足も簡単になる。
協力者が居ようが普段からその手の輩は公安の行確対象。

2021/04/28(水) 21:40:11.99

逆に言えば、補足を行うこちらの手数を十分薄く出来るほど、あちらが多数同時に浸透と破壊あるいは
戦闘を行ってきたら…手の施しようがなくなるな
公安の兵力じゃどうにもできん

2021/04/28(水) 21:40:55.65

出来るの？

2021/04/28(水) 22:52:50.32

出来ないとする理由が無いな
彼我の人数差比べてみ

2021/04/28(水) 22:57:32.37

在日朝鮮人の話をしてるのか

2021/04/29(木) 00:09:42.70

違うだろ？

2021/04/29(木) 00:12:11.65

では具体的に。

2021/04/29(木) 03:56:30.62

陸自は全部かき集めてもたった10万人しかいないんだよ、ということでな

2021/04/29(木) 04:28:15.00

もう、いすゞトラックに鉄板張ったやつでいいやん

2021/04/29(木) 06:17:59.21

>>475
相手は何人いると想定してるの？

2021/04/29(木) 08:54:49.28

ソ連極東軍150万が東京都内に潜伏！

2021/04/29(木) 10:10:28.84

((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾜｲﾖｰ

2021/04/29(木) 10:12:38.66

>>478
戸棚の裏にはソ連兵の卵でいっぱいだー！

2021/04/29(木) 10:31:59.33

東京ソ連村

2021/04/29(木) 10:34:48.00

>>481
ウラー東京さ行くダー

2021/04/29(木) 11:00:15.30

>>478
年末年始あたりにそんな陰謀論を聞いたな・・・・
アメリカ-カナダ国境辺りだったか。

2021/04/29(木) 12:14:54.05

中華街から中国人義勇軍300万人が溢れて来たり
在日朝鮮人街の焼肉屋から南北連合軍50万人が溢れ出す様な世界線の日本

2021/04/29(木) 12:22:57.89

>>477
人民解放軍は陸軍だけで100万いるからなあ
何万もの特殊部隊が浸透破壊してきたら…ひいい

2021/04/29(木) 12:24:25.27

>>485
人間ブリッジ作って
…日本まで届くかな

2021/04/29(木) 12:35:55.52

>>486
1ｍが100万人分で1000ｋｍ、うわ届くじゃん気持ち悪いな解放軍
これらを防ぐためにはパトリア1000両導入でどうだろうか（半分ヤケクソ）

2021/04/29(木) 12:37:39.49

>>487
そんなん使わなくてもブリッジしてる人を羽箒でくすぐると崩れて海の藻屑になるんでね？

2021/04/29(木) 12:41:06.68

>>488
せっかく装甲戦闘車スレなんだから、圧倒的な日の丸付き装甲車を俺は見たいと主張させてくれ
大量調達はやく…ハァハァ

2021/04/29(木) 13:47:04.43

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2

8月16日夜、アメリカ潜水艦2隻はマキン沖で合流した。ゴムボートに乗り移った海兵隊は、8月17日0200時までにブタリタリ環礁の主島であるブタリタリ島に上陸した。
隠密行動なのに発砲してしまう兵士が出るなど、若干の混乱があった。現地人から通報を受けた日本軍守備隊は、0315時に敵上陸を報告する電文を発し、あわてて迎撃に出動した。
日米両軍は銃撃戦となり、アメリカ潜水艦「ノーチラス」は支援砲撃を実施した[注釈 2]。
アメリカ海兵隊の一部はボートが海流に流されて、偶然にも日本軍の背後に上陸したため、日本軍は挟み撃ちを受ける状況に陥った。
弾薬輸送車が破壊されて日本軍は弾薬が欠乏し、次第に劣勢となり、0600時には機密書類を処分、0905時に決別電を発信の後に突撃し組織的抵抗を終えた[5]。
生き残った日本兵は、島の北部などに逃れた。

2021/04/29(木) 23:04:41.89

>>490
騎兵隊の到着だぜ！が好き過ぎだろメリケン

2021/05/02(日) 12:31:15.15

陸自も89式IFVを装甲強化した騎兵隊モデル作ればいいのに
アメリカも似たようなのであるからな

2021/05/02(日) 14:42:37.02

MBTの方が安上がりだから存在価値が無いです…

2021/05/02(日) 15:59:55.95

ランクル防弾仕様
https://youtu.be/M6qEee1_4fw

2021/05/02(日) 16:03:08.21

海兵隊、戦車やめるってよ

アメリカ海兵隊戦車全廃か M1戦車大隊廃止変わる戦い方自衛隊・日本への影響は？
https://trafficnews.jp/post/95307

2021/05/02(日) 16:07:54.65

自衛隊も今年は戦車調達しないってよ
と返して欲しい？
ニュースが古いよ、それに海兵隊は陸軍じゃない

2021/05/02(日) 16:08:23.74

最近のトレントと言えば8x8と4x4装輪装甲車のハイローミックス

ここ最近の新型装甲車
8x8
https://youtu.be/p4zAKX0X13s
4x4
https://youtu.be/8Lq2vy_ysxM

2021/05/02(日) 16:09:29.14

>>496
>>493に対してのレス

2021/05/02(日) 16:11:14.85

>>498
ちなみに89FVは7億だったが、10式は今は13億
戦車のほうがずっと高いな

2021/05/02(日) 16:33:59.96

あれ調達少なすぎて一時期90式超えてなかったか？
まぁどっちにしてもMCVでいいやってなるけど

2021/05/02(日) 16:44:16.84

高機動車による機動打撃戦術の革命が起きたトヨタ戦争
https://youtu.be/ZsqWmU8oD_M