陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/06(火) 19:03:46.66

高機動車　国際任務仕様(II型)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A

2021/04/06(火) 19:09:23.04

>>44
一般乗用車と比べればそうかもしれないが、大型トラックと比べれば普通じゃない？
https://youtu.be/AXvTHOJacdQ

なおアフガン、パキスタンあたりのトラック運転手の日常はこんな感じ
https://youtu.be/D-OK7edQzTk?t=101

トラックなしに戦争できないので、どの道その恐怖を克服できる運転手が居ないと戦えない

2021/04/06(火) 19:09:23.23

ゲリコマの立場ならIED作ったりRPG持ってくだろ
LAV自体無駄なのかもな
当たらなければどうということはない

2021/04/06(火) 19:16:01.32

>>47
IED対策の底部以外に装甲を捨てたイギリス軍偵察隊理論だな
https://youtu.be/mxMSIzx-j18

この路線なら一昔のM20やBTR-152装甲車スタイルで行けるかもしれない
https://youtu.be/YSlNld1xsXg
https://youtu.be/dJDcqB-SmZc

2021/04/06(火) 19:19:31.52

>>45
その高機動車国際任務仕様の存在を知っているが、具体的な性能や写真に関する資料は少ないので、知る人がいるなら教えてください。
よく知られる装甲ハンヴィーと比較したい

2021/04/06(火) 20:36:25.00

装甲高機はほぼノーマルの車内に防弾板で出来た箱と防弾ガラス入れただけなんで見た目変わらんし
M1114とかとは比べもんにならんかと

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-aWA3 [14.193.129.74]) · 2021/04/06(火) 22:19:20.98

フロントガラス曇るとデフロフスター付けても全然曇り取れないとか、内側に水分溜まるとカビ発生するとか
屋根は装甲で囲ってないからとか
足元とか装甲付いてないからとか
運転席と助手席の間にエアコン付いてるけど全然利かないし壊れたとか
重くなった分、過積載できなくなったとか
は聞いた＞装甲高機
急造装甲車だしねえ

2021/04/07(水) 04:29:54.54

>>51
高機の後継(あるのか？)にはそこら辺エンジンパワー等余裕持たせるのがいいんかな

2021/04/07(水) 04:35:55.50

しういや73式は小型も大型も割とモダンになったのになんで中型だけはダサいままなんだろうな

2021/04/07(水) 08:23:40.89

>>53
当初は中型を作る気がなかった
高機動車で小型、中型を統合する予定だった。
とは聞いた

2021/04/07(水) 08:45:22.40

>>40
君は論点を混同してるぞ
「日本に機動防御ができるか否か」と「ロシアに大規模着上陸ができるか否か」というのは別の議論だろう

仮に君の言う通り、「ロシアに大規模着上陸能力はない。少数のゲリラやコマンドはともかく」が正しかったとして、では陸自に機動防御の能力が無くて良いという結論にはならないだろう
それは「マジノ線があるからドイツ軍は侵攻できない」とたかを括ってたフランスと同じ錯誤に陥ってるぞ

2021/04/07(水) 16:10:40.92

>>48
実際は小銃弾、破片程度の装甲＋金属ネット（ＲＰＧ対策）だよね。
米軍も重量かさむとハンビーのドア外しちゃってるしｗ

2021/04/07(水) 17:04:52.78

>>52
装甲化するには馬力が足らないかな。エンジン換装しないと
というか装甲化は普通科に過保護過ぎると思う。

2021/04/07(水) 17:11:01.11

パジェロ+【付加材1/2tトラック用】

防御力が高まる

2021/04/07(水) 17:17:36.48

>>57
WW2におけるソ連軍の軍種、兵科別死亡率

空軍　0.65%
海軍　1.65%
騎兵　1.365%
内務省/辺境防衛部隊 1.745%
砲兵 2.345%
装甲兵 7.715%

歩兵 84.65%

装甲化くらいはもう許してやれよ！

2021/04/07(水) 17:34:17.65

ソ連の数字は参考にならないと思うんですがそれは・・・

2021/04/07(水) 17:38:20.54

M2積めば大概は解決する
Special Ops Vehicles - SEAL Scorpion Fast Attack Vehicle
https://www.americanspecialops.com/photos/vehicles/seals-fav.php

2021/04/07(水) 17:42:24.77

>>59
少し修正
死亡率じゃなく軍種、兵科別死亡数の割合

いずれにせよ、現代戦の中で歩兵は死亡率最も高い兵種であり、特に分隊長と小隊長など前線小部隊の指揮官は狙われやすいため、全軍全職務の中でも大抵死亡率トップ
激戦になるとよくトイレットペーパーのような消耗品と揶揄される

>>60
比率的には米軍の統計においても歩兵の死亡率は断トツ高い、しかし手元に詳細な資料はないのでとりあえずソ連の資料を使った

それに共産党は統計に強い、発表が怪しいだけだ
しかも共産党さえ認めた悪い記録は大抵本当に悪いかあるいは発表以上に悪い、いずれにせよ悲惨だ

2021/04/07(水) 17:57:54.69

ソ連は戦車に歩兵載せてて
パンターに撃たれたらそうなるよな

高機動車でよければどうということはない

2021/04/07(水) 17:59:39.20

手元にある一つの米軍資料によれば、米陸軍第90歩兵師団はノルマンディー戦から実戦に参加し、
補充兵を含めて六週間の戦闘に定員比100%の士官を損失し、150%の人員損害を受けて、テセウスのパラドックス原理でほぼ別師団になった

本題に戻すと装甲車の配備くらいはもう許してやれ
沖縄戦に激戦区で、LVTが一杯になって、海兵隊が仕方なく死体と負傷者を友軍戦車の上積めて撤退する惨状され記録された
LVTがないと死人はさらに増えるだろう

2021/04/07(水) 18:06:10.70

ドアどころか窓もないよ

カナダ軍特殊部隊司令部 (CANSOFCOM: Canadian Special Operations Forces Command) が、新たな車輌を調達する。
https://www.youtube.com/watch?v=9G4rI-2AKZY&;t=114s

2021/04/07(水) 18:15:08.11

チヌークやオスプレイで運べないと困るし

米軍特殊部隊も採用したカワサキのLTATV「TERYX」
https://milirepo.sabatech.jp/kawasaki-ltatv-teryx/

2021/04/07(水) 18:15:08.11

チヌークやオスプレイで運べないと困るし

米軍特殊部隊も採用したカワサキのLTATV「TERYX」
https://milirepo.sabatech.jp/kawasaki-ltatv-teryx/

2021/04/07(水) 18:15:23.74

>>65
あれは空挺偵察車、偵察部隊は戦闘を避けるのでよく身軽いソフトスキン車両を使う
とはいえ威力偵察には装甲車が必要だ

ソフトスキン車両乗りの偵察部隊に関して、史上最高のハンヴィーテレビドラマ『ジェネレーション・キル』が2003年イラク侵攻のアメリカ海兵偵察部隊を詳しく描写する。
とはいえ劇中の飛行場奇襲は中の人からも無謀と言われ、運がよく成功したに過ぎないと評価された。
https://youtu.be/XPFKTABJDk0

2021/04/07(水) 18:24:31.21

海兵隊はコレ
https://www.youtube.com/watch?v=jr-dsA6bass

2021/04/07(水) 18:29:09.41

まあ、実際ソフトスキンオフロード車両にしてはハンヴィーなど標準軍用車両は大抵市販車両より大柄で、近年に特殊部隊がよくさらに小型で空輸しやすいATVやUTVを採用する
国際一般自動車市場に小型オフロード車両は非常に少なく、公道走行不可とはいえそのニッチがATVとUTVに填補される
とはいえスズキが誇るジムニーや軽トラと比べればUTVの性能は少々微妙

2021/04/07(水) 18:41:05.63

>>69
あらためて観ると沖縄だったｗ

2021/04/07(水) 18:46:43.28

そういえば最近自衛隊もアメリカに倣ってカワサキのATVを買ったが、あれが軽トラやジムニーより優れるとはとても思えない
https://japan-indepth.jp/?p=52084
カワサキMULE PRO-FXT(EPS)　重量990kg、全長3,450mm、全幅1,617mm、全高1,970mm 最高出力35kw

スズキ・キャリイKC 重量680kg　全長3,395 mm　全幅1,475 mm　全高1,765 mm　最高出力37kw
スズキ・ジムニーXG 重量1,040kg 全長3,395 mm　全幅1,475 mm　全高1,725 mm 最高出力47kw

2021/04/07(水) 19:15:19.42

>>72
ヘリで吊ったり投下したりするから耐えられないよ

2021/04/07(水) 19:43:14.98

>>73
懸吊空輸に要求される強度は高くない、スポーツカーさえ可能だ
https://youtu.be/4OUlHddWUcQ

よりスムーズに空輸するために軍用車両には多少な外部改装が要求されるだけだ
それに構造的には寧ろジムニーとハンヴィーなどラダーフレームの方がATVシャーシより強度に有利

報道に書いてる契約単価1,220万6千円を見ても、ジムニー（170-190万円）を買って改装する方が遥かに安上がりだと思う
民生車両より専用車両が欲しいなのか、あるいは馴染み深いカワサキ社の車を買いたいなのか、それとも単にアメリカの流行に乗ったたけなのか
この件に関しては自衛隊装備調達の闇が深い

2021/04/07(水) 19:57:43.48

それボディー吊ってないやん・・。

2021/04/07(水) 20:01:48.60

だって市販価格の数十倍で買うのはどう贔屓目に見ても盛りすぎだろ。

2021/04/07(水) 20:08:54.72

>>75
ジムニーの基本構造は一昔のジープやハンヴィーと大差ない、外装を少々カスタムすれば、ハンヴィーが可能な懸吊にジムニーも可能だと思う
軽トラの基本構造もそれほど差はない
https://youtu.be/TFvEEAJC6hk

ジムニーの基本構造、これはインド軍が採用した現地仕様
https://youtu.be/X0WHunXCNGI

補足すると、スズキが北米から撤退したため、元々大柄な車両が主流のアメリカ境内に、公道走行可能の小型オフロード車両を正規販売するメーカーは存在しない
（一部の州に限ってATVは公道走行可能だが普遍的ではない）
そこで農機市場とオフロードスポーツ市場から発生したアメリカメーカー製ATVがそのニッチを填補し、小型車を求める米軍特殊部隊がそれを導入した

とはいえATVは一般自動車の開発規制をクリアする必要はないため、配備と性能はかなり簡略化されて、必ずアジア市場の小型自動車より優れるとは言えない。
特に日本の軽トラとジムニーはかなり高性能で、寧ろ一部のアメリカ農家が中古軽トラを輸入してATVとして運用している
ヤマハとカワサキ、そしてスズキ社なども海外向きに農用ATVを開発販売しているが、日本国内に人気はない理由はまさに軽トラが存在しているためだ

海外農家によるカワサキATV vs スズキキャリーの比較
https://youtu.be/zW9rk0rJit4

2021/04/07(水) 20:33:54.11

>>76
今カワサキUSAのページを調べたら、同型車両の希望小売価格はモデルによっては約10000-15000ドル(今のレートで約110円-170万円)
改装費用とアフターサービスなどを考えても調達単価が高すぎる。やはり自衛隊装備調達の闇が深い

https://www.kawasaki.com/en-us/side-x-side/mule?cm_re=GLOBALNAV-_-SUBBRAND-_-EXPLOREFAMILY

2021/04/07(水) 20:36:47.64

>>78
少数導入だと整備用の機材とかあるし保安用部品取り付けないといけないだろしでそれくらいになるのが普通では？
全方面隊に配備とかすれば安くなるとは思うが、東北や中部や山陰や四国だと採用の意味出てくると思うのだがな

2021/04/07(水) 20:39:01.45

台湾のCM-32はなかなか良いね
カタログスペック上の防護力は正直ザコいけど、
様々なバリアントに派生する汎用性の高さや、調達コストの安さは見習いたいものだ

陸自の次期装輪もCM-32を参考にして欲しい

2021/04/07(水) 20:42:31.04

>>79
それでも全新開発ではなく既存民生車両の改修品で、軽トラ相当な車両に高機動車を越える1200万円を出せるのは信じられないほどの高価だと思うが
海外なら多分国会案件だぞこれは

2021/04/07(水) 20:52:28.93

>>80
>>CM-32
わざわざ若い技術者をイギリス-アイルランド当たりの由緒正しい装甲車メーカーに留学させて開発したもの
欧州の最新型と比べれば性能高くないが、台湾軍にとっては海外物をあまり買えない状態の自制品だから実用に堪えればそれでいい、増加装甲を付けば防御性能も悪くない
開発と需要が一致する産物で、必要な時期に必要な量を買えるので成功した製品だと思う
とはいえ平凡な技術で作った実用品で目新しいところはなく、あえて言うならばあのGPMGとAGLの複合RWSはなかなか珍しい

2021/04/07(水) 21:01:02.22

>>52
>>57
高機のエンジンはパワー・トルクともにLAVと同等で、軍用4WDとしてはかなり動力性能が高い部類
II型がパワー不足と言う隊員がいるとしたら、それはソフトスキンのつもりで乗るのが原因だ

2021/04/07(水) 21:53:36.83

>>81
OD色に塗って銘板貼れば一桁増えるのが常識ですよ。

2021/04/07(水) 22:03:43.23

ジムニーを陸自の要求する仕様に改修して試験しまくって採用されても、大した台数売れないなら
高くつくね。何億かかるかわからんが改修費用は台数割よ。

2021/04/07(水) 22:28:48.67

>>85
インド軍のをそのまま輸入じゃだめか？クアッド支援的に

https://twitter.com/7th_Inf_Kyoto/status/1379614906660630529?s=20
福知山でも軽装甲車にHMG付けているなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/07(水) 22:28:55.06

ジムニーの改修なんてオープントップにして灯火類と銃架の設置位だろ
まさか装甲板積んで防弾仕様にするのか？

2021/04/07(水) 22:51:44.34

仏陸軍　１０億ユーロ維持費拠出
戦車の稼働率を７０％に引き上げ　現状約６０％　なんだそーで

陸自の戦車稼働率ってどん位なんだろ？
そもそも戦車稼働率６０％台ってどーなん？　低いって感じたけど　いやこんなもんってのが正しいのか

2021/04/08(木) 00:44:04.05

お役所組織だから低稼働率であっても改竄、上書きするから
正確な数字は分からないよ。

2021/04/08(木) 00:46:28.04

>>86

インド軍仕様に陸自が満足すれば有りじゃないですかね。道交法にあわせるのは大した手間ではないだろうし。

>>87

町中のショップで屋根切ってロールバーつけてタイヤは大径プロック入れてOD色に塗ってもらえば100万
とか200万でやってもらえるでしょうけど、メーカーが製品として売るにはその程度の追加費用ではできない
と思いますぜ。タイヤ変えただけで走安試験はやり直し、屋根切ってロールバー入れただけでも強度計算
やり直し、室内はシート周りからインパネスイッチ類まで全部防水でやり直し、陸自の要求がフレームの強
度超えてたら、それこそ大変だ。お安くはあがりませんて。

2021/04/08(木) 00:55:31.64

>>83
エンジンパワーだけで語ってるんだろうけど
デフギア側の減速比とハブリダクション側(ホイール、つうかハブ側にもギア付いてる)のこと考えています？

でもまあ、それ以前にLAVはエンジン唸るだけで遅いけどw
重装輪つうか中SAMなんかでも言えますが

2021/04/08(木) 04:37:41.35

>>86
意外と一般的なんかねえ？>M2搭載
>>90
インドのジムニーベースならこれにしよう
ttps://i.imgur.com/lW710V5.jpg

2021/04/08(木) 07:06:43.90

https://minkara.carview.co.jp/userid/313277/blog/25972541/
このミリタリー・ジープ風ジムニーは100万円で済ませたという
現行ジムニーのサイズは初代ジープとほぼ同じく、そしてより軽量なので、車体をオープントップにすれば普通に軍用に堪える性能をもつだろう。

というか元の問題に戻すと、高くても170万円の軽トラ相当ATVを自衛隊向きにカスタムしたらなぜか1200万円になった件について
海外輸入品なら関税とか代理店の手数料とか、ロッキード事件などが起きてもまだ理解できる。
全新開発でも何でもない国産の量産民生車両があんなに高くなったのはおかしいじゃね？
それにスペックを見る限り、果樹農家の屋根なし軽トラと大差ないぞ、あれは
闇が深いぜ

果樹農家の屋根なし軽トラ
https://kuruma-news.jp/post/228831

2021/04/08(木) 07:07:34.56

オープントップのインド軍用ジムニー　現地名Maruti Gypsy
https://youtu.be/LrHuhQmkqg8

民生仕様でも普通に強い
https://youtu.be/Ex8CT3b7hYg

2021/04/08(木) 07:19:13.12

>>92
軍用車に過積載や武装化が普通なのでバンよりオープントップが望ましい、ウイリスMB初代ジープがすでに証明したことだ
あえて言うなら初代ジープに車体転覆からの死亡事故が多発したため、現代の同類車両にロールケージが標準装備になった

WW2のSASジープ
https://i.pinimg.com/originals/b5/14/21/b5142150ba00e83f4ab3bbf0587849a6.jpg

2021/04/08(木) 07:45:18.28

>>90
海外じゃ既にオープントップモデルが売られてるし灯火類は他社の流葉で全然問題ないけど？
スズキが新たに受け入れる天下りの人件費分は増額するだろうが市販車の数倍の値段で売らなきゃならない理由なんて無いぞ

2021/04/08(木) 08:43:26.38

ATVが市販品より高すぎるとか騒いでる馬鹿が居るな
そりゃあ、防衛装備品にしか必要ない過酷な試験項目を実施してクリアさせ
運用年数分の保守パーツの保管や修理体制とかも含んでるから当然だろ
その程度の知識で批判とか笑える
キヨレベルだぞ

2021/04/08(木) 08:45:07.36

>>55
その機動防御というのは、本土有事なら北海道から戦車等を持ってくるという戦略的なものじゃなく、
本土戦力に機動力が無くて戦術的な機動防御が云々という意味だよな？
まあ16式が増えてきたしマシになってきたとは思うけど、結局北海道から重戦力持ってきたら本格的に出来ます、それまではあり物で頑張ってね、としか言えんだろ
なくて良いわけじゃないし、最低限出来るようにしてる体にはなってるが、
極論戦術的な機動防御戦闘なんてマジで必要な事態が本州で起こるなんて、ぶっちゃけ陸自も思ってないよ
だからこそ本州から重戦力は消えていってるんだから
故に順番が逆だと言った

2021/04/08(木) 11:15:26.97

>>97
COTSって知ってる？

2021/04/08(木) 12:22:05.41

やばくなったら１６式に普通科乗せるから高機動車はあれでいい
撃たれたら全火力で反撃するから邪魔な装甲はいらない
運用と創意工夫です。

2021/04/08(木) 12:33:56.91

こういう民間相手だと安いのにーって人は居なくならんな
国やインフラ業相手に仕事したこと無いんだろうなぁ
ほんと簡単に言ってくれるよ
もう二度と新造しないだろう物のために設計から製造品証まで延々チーム残して対応力維持する苦労とを考えて欲しいわ
滅私奉公にも限度があるってのふざけんな
こちとら商売だぞって

2021/04/08(木) 13:05:42.98

>>101
そういうの考えると三菱ばっかりになるのも無理無いかもな、だからってコマツが正しい訳でもないが

2021/04/08(木) 13:11:06.66

その三菱も陸自向けは10式戦車が最後の奉公になりそうだったんだからMAVで報いなかったら見限られてしまいそうだ
装輪（改）が600両調達予定だったのに対してMAVは400両らしいから1.5倍のコストアップになっても仕方がないのだろうね

2021/04/08(木) 13:15:50.69

>>103
三菱のMAV採用された場合はMCVファミリーの共通戦術装輪シリーズに統合されるだろうから実質生産数は600両より多くなるんでないの

2021/04/08(木) 13:18:35.57

>>101
思い込みや妬みであてつけられてるからな
そもそも、民間市場と違って儲け自体制限されてる

コマツが撤退するのもしょうがない
だからといって住友のように不良品納品するのは人が死ぬからダメだけど。

2021/04/08(木) 14:22:14.23

>>101
無駄に陸自仕様にしないで市販してる民生品を国防色に塗って売れと言っているのだが
高機だって海空はメガクルーザー買ってるだろ

2021/04/08(木) 14:40:56.68

>>106
ズレてますぜ。
吊るしの車じゃ満足しないから、陸自仕様を要求して改修させてるんでしょ。
メーカーに安く売れじゃなくて、陸自に我慢して民生品を買えって言わなきゃ。

2021/04/08(木) 15:05:57.01

それが最大の問題かもな。
企業なんかもそうだけど、各社毎に社風や文化があって、それに合わせて各種設備や、インフラ、ソフトなんかをカスタマイズしたがるだろ？
本来なら市販の会計ソフトを導入して、社内のシステムの方をそれに合わせりゃ済むのに、なのにわざわざ外注して、独自の会計ソフトを組ませる。
小さななコミュニティでガッチリ組みたがる、村社会の弊害じゃないのか？

2021/04/08(木) 16:35:01.64

>>103
三菱が最後の奉公とか言い出したら文字通り終わりやぞ
流石に戦車あたりは政府や防衛省が介入して維持に動くと思うが
装甲車なら輸入を含めて妥協できるが、主力戦車はそうはいかないんで

2021/04/08(木) 16:51:38.18

MCVで妥協よろしく

2021/04/08(木) 17:03:47.20

>>106
軽トラおじさん
C2から投下したらバラバラになるからダメですｗ

ジムニーは技本でテスト車両に使ってるよｗｗ

2021/04/08(木) 17:11:25.45

中小国軍隊においては民生車両をそのまま買って使うことは珍しくない
民生市場から部品を調達できるので維持費も安い
実際、アメリカ軍にもCUCVと呼ばれる民間市販車を使うプログラムがある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/CUCV

ソフトスキンに関してはやたら陸自専用車両が多く、それも予算不足の要因になったかもな
かつては民生車両をベースにした73式小型さえベース車が生産中止された今じゃ事実上の陸自専用車になった
一部の後方業務に民生車両を使っても支障はないと思う。
調達プログラムを変更できれば調達する度に民生市場から最新型車を買えるかもしれない。

2021/04/08(木) 17:21:51.32

>>111
軽トラの車重が低く、着地の衝撃も比較的に弱いので、バラバラになったらさすがにそれは空投のやり方が悪い
それに件の車両はV-22向きの物で、V-22のヘリ空輸に使う分に空投する必要はない。
アメリカ軍にも陸軍の空挺部隊を除けばハンヴィーなどソフトスキンの投下をあまりやらない、主流はあくまでヘリ空輸だ。
特殊戦のATVも基本的にUH-60で空輸。特殊戦ATVの立ち位置はどちらというと偵察バイクに近く、別に陸自もKLX250をUH-1から投下するとかやらないだろ？

それにV-22向きにカワサキの農用ATVを買うこと自体はそうおかしくない、おかしいのは軽トラに近いサイズで軽トラに近く性能で軽トラと同じ目的で設計された車両を軽トラの8倍近い価格で買ったことだ。

2021/04/08(木) 17:33:35.73

補足すると軽トラ全般は安くて軽くて4WDなのでは海外で高く評価されて、日本から輸入した中古車をオフロード向きにカスタムする愛好家も存在する
https://youtu.be/_GYPcpjvIUs

ジムニーとシエラになるとオフロード界隈での名声は説明不要だろう
2人乗りATVも勿論道具としては悪くないが、性能も使用目的もオフロード向き軽トラ相当に過ぎない

2021/04/08(木) 17:38:36.37

>>114
スレ違いだから自動車板でやってくれよ。

2021/04/08(木) 19:45:53.02

>>113
その民間市場から使える部品を探し出して引っ張ってきて試験して保証してサポートする仕事に金は払ってよ
30年前にディスコンになった部品の代替品を探して駆けずり回るのに金払ってよ
なんてね

2021/04/08(木) 19:52:11.49

>>113
個人的に気に入らなくても個人に合わせてないので自衛隊は関係ない。

2021/04/08(木) 20:14:23.10

まあ、とりあえず海外の民生車両軍事採用例を見よ

https://reurl.cc/jqoEo1
2020-11-07
チェコ共和国軍、トヨタ・ハイラックス導入へ
チェコ共和国国防省は先ごろ、GLOMEXミリタリー・サプライズ社（プロスティェヨフ市）を通じて、最大1200輛のトヨタ・ハイラックスを購入することを決定した。
2年間のメンテナンスやパーツを含め、1輛あたりのコストは税込み89万3千チェコ・コルナで、合計約10億コルナ（およそ46億円）の契約となる見通し。
年末までに締結され、来年から2024年にかけて受領する予定だという。
旧ソ連製UAZや英ランドローヴァー・ディフェンダーを更新する計画は、2017年に発表があった。UAZ_469は、1970年代から使用されているロートルで、はじめソ連で、
のちチェコスロヴァキア国内で生産された。1990年代以降、海外派兵の際も用いられてきたが、近年ではパーツの入手やメンテナンスのコストが課題となっていた。
昨年には、この選考は決まっていたものの、年末に取り消され、先日、選定基準をあらためて実施されたのだという。
その結果、10件の応募があったうちからハイラックスが選ばれた。
(略

試算したら一両あたりの単価は約400万円、日本国内で買える基本車体より少々高いが、カスタムと輸入費用をプラスすれば妥当な価格と考える
数日前のチェコ軍公式発表によれば今年の夏から交付が始まる

民生車両軍事採用の契約に関してはこれくらいは一般的
少量採用とはいえ二、三倍くらいの価格はまだ変ではないが、八倍はな……

2021/04/08(木) 20:26:05.97

国しかも日本相手だからぼってるだけだよね

2021/04/08(木) 22:11:29.75

>>118
日本では一般的ではないですよ。
10件の応募があるなんて。

競争入札でも、他の製品では入札できない仕様にするのですよ。
あとは理由が付く見積り作って予算をとって
何回か不調にしてから予定額にして契約。

これが日本の文化。

2021/04/08(木) 22:42:47.82

それに予定額の漏洩が付けば完璧ですね。
空ではC-2開発が汚職の温床になったし、海は艦の建造自体が汚職の温床なんだろうね。

2021/04/08(木) 23:31:13.30

>>106
カワサキの四駆を改造、保安部品を付けさらに交換部品等々一式を付けたとしても元の価格の２倍になんてならん。
上手い事価格を上乗せ、利益をプールする仕組みがあるんだろう。
背景にはただ働き同然の仕事も受けてたりするんだろう。

コマツはLAVは性能はともかく、コツコツとリーズナブルな価格に抑えたけど、不安定な発注数で赤字。
さらに、タダ同然の価格で次々に試作品を作らされた挙句、撤退というとこか。。

儲けが出たら返金しなきゃならんが、安く抑える努力は求められていない。
まともな企業には勤まらんという所か

2021/04/09(金) 07:44:28.98

民生品の大量一括調達ならかなり安く買えるし何時までも金を出してラインを維持する必要が無くなるぞ
安く買えるなら数を増やせるし一定期間で買い替えられる
高くて当然厨は社会に出たことないから知らないだろうが陸自以外はそれが普通だぞ

2021/04/09(金) 08:37:21.53

>>106
>無駄に陸自仕様にしないで市販してる民生品を国防色に塗って売れと言っているのだが

その民生品自体に、ミルスペックなみの耐久性があるなら良いんだけどな

例えば施設科だと、パワーショベルやグレーダーのように民生品をOD色で塗色しただけのような装備品もあるな
お前に言われずとも、とっくの昔から民生品を採用する取り組みは行われてる
ただし4×4輪車には、軍用を満たす商品がなかなかないというだけの話

2021/04/09(金) 08:39:41.89

>>124
だからジムニーや軽トラはATVより遥かに頑強で故障しにくいんだけど

2021/04/09(金) 08:54:39.09

ATVなんて日本の軽トラと比べたら玩具みたいな耐久性だよな…
アメリカでは25年以上前の中古の軽トラが耐久性高くて保守パーツも入手しやすいって評価されてんのに

2021/04/09(金) 08:59:12.52

>>125
そのジムニーや軽トラに、装甲や武装を付加してもシャーシやフレームの寿命が減らないだけの耐久性があればいいんだけどな
空挺投下だって出来ないと話にならんぞ

2021/04/09(金) 09:04:53.44

>>127
いや基本的にオスプレイ用の装備だから空挺投下なんかしないし装甲化もしないんだけど
言うまでもなく耐久性はジムニー軽トラに劣るつってんのにどこまで無知なんだよこいつは

2021/04/09(金) 09:15:29.21

>>128
？？
何言ってんだこいつ
頭悪い奴と話すとこっちまで知能落ちそうになるわ
ATVだって空中投下することがあるぞ
AFSOCは「V-22を支援するためにC-130からATVを空中投下」するという試験をしてた
お前は何も知らないんだな

2021/04/09(金) 09:24:53.03

>>129
空中投下するならなおさら強度耐久性が高いジムニー軽トラの方が向いてるんだけどどこまでバカなの？
ATVをぼくがかんがえたさいきょうのそふとすきんしゃか何かだと思ってんの？
もう黙っててくれないか何度も同じこと言わせる馬鹿の相手は疲れる

2021/04/09(金) 09:47:22.19

>>130
あーはいはい
「ぼくちんはジムニーと軽トラを採用してくれないとイヤイヤなんでちゅうぅ！だって耐久性が高いが高いんだもんソースはぼくちん」
って話ね
悪いが自衛隊はお前のオモチャ箱じゃないんだわ

実際はATVでも充分に作戦の要求を満たせる
だからこそ米軍や水陸機動団は採用してるんだぞ
お前に言っても分からんか

2021/04/09(金) 10:06:57.35

煽ってないで落ち着けよ

2021/04/09(金) 10:15:28.18

>>131
ATVなんて玩具を市販の価格の8倍で買うよりはよっぽどマシだったろうな…
陸自はトイレットペーパー買うのすら難儀してんだからもっと調達の方法工夫しろよ

2021/04/09(金) 10:29:07.46

つまり73式小型トラックで十分てことか

2021/04/09(金) 10:37:28.42

>>134
オスプレイには入らん

2021/04/09(金) 12:10:51.71

海兵隊ってヘリに積む車両は時々迷走するよな。オスプレイの先代のCH-46に積むためにドイツからウルフ買ってるし。

2021/04/09(金) 12:42:44.99

>>130
空中投下するなら、それに関する規格を満たさないといけない。海外のATV は認証されていたような。

2021/04/09(金) 12:56:35.23

お子様同士の喧嘩終わった？

2021/04/09(金) 19:42:25.63

メーカの見積もりに文句言う奴は自分でメーカ入って安い見積もり出して血尿垂れ流したらいいのに

ところで次期装輪コンペ用の車両ってまだ納車されんのだろうか
AMVは出荷通知来てたよね?

2021/04/09(金) 21:45:34.00

8tぐらいのLAV揃えるぐらいならその４倍を軽トラなんかのATVをそれぞれの歩兵に渡した方が被害少ない気がするわ
今時の歩兵は無反動を標準装備、それで一網打尽にされるぐらいならね

2021/04/10(土) 00:53:49.44

>>136
IFAVのGクラスは日本の小型車枠に収まるサイズだけど、流石にCH-46＆V-22の機内には入らない
HMMWVがCH-53E機内搭載不可のせいでM151FAVの後継が決まらなかったから暫定で導入したわけ
結局本命は登場しないまま、HMMWVを積めるCH-53Kを待つことになったな

2021/04/10(土) 11:15:17.07

なんでそこまで軽トラを持ち上げるの？　ニートひっきぃで、MTの軽トラを運転できるのが唯一のレゾンデートルの子？　ｗ
軽トラはアレはアレで凄いんだけど、前線用で公用で使うとなると、大量生産してもどんなに安く見積もっても300万スタート。
で、高機なんて今一台700万強で導入で来ているし、当時のメガクルーザーが確か900万くらいしたから、大分安くなっているよ。

そこまで文句言うなら防衛省なり防衛装備庁なりに質問状の一つも出してみたら？　本来はキヨあたりが仕事としてする必要がある案件だけど。趣味誌ネットでクダまくんじゃなくてさ。

2021/04/10(土) 11:22:08.68

>>142
軽トラが凄いんじゃなくてATVが玩具なんだよ…
もうちょっと勉強しような

2021/04/10(土) 12:16:54.54

雨が多いアジアにはATVは向かないと思う
やはり屋根は欲しい

国内の山間部ではモトの方が便利そうだし