陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/29(木) 10:34:48.00ID:jYcBvBA80
>>481
ウラー東京さ行くダー
2021/04/29(木) 11:00:15.30ID:fTIL0DyN0
>>478
年末年始あたりにそんな陰謀論を聞いたな・・・・
アメリカ-カナダ国境辺りだったか。
2021/04/29(木) 12:14:54.05ID:w33HZdfyM
中華街から中国人義勇軍300万人が溢れて来たり
在日朝鮮人街の焼肉屋から南北連合軍50万人が溢れ出す様な世界線の日本
2021/04/29(木) 12:22:57.89ID:FJ97P5Tv0
>>477
人民解放軍は陸軍だけで100万いるからなあ
何万もの特殊部隊が浸透破壊してきたら…ひいい
2021/04/29(木) 12:24:25.27ID:QcsZ4r2Pr
>>485
人間ブリッジ作って
…日本まで届くかな
2021/04/29(木) 12:35:55.52ID:FJ97P5Tv0
>>486
1ｍが100万人分で1000ｋｍ、うわ届くじゃん気持ち悪いな解放軍
これらを防ぐためにはパトリア1000両導入でどうだろうか（半分ヤケクソ）
2021/04/29(木) 12:37:39.49ID:jYcBvBA80
>>487
そんなん使わなくてもブリッジしてる人を羽箒でくすぐると崩れて海の藻屑になるんでね？
2021/04/29(木) 12:41:06.68ID:FJ97P5Tv0
>>488
せっかく装甲戦闘車スレなんだから、圧倒的な日の丸付き装甲車を俺は見たいと主張させてくれ
大量調達はやく…ハァハァ
2021/04/29(木) 13:47:04.43ID:XYu7sNzS0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2

8月16日夜、アメリカ潜水艦2隻はマキン沖で合流した。ゴムボートに乗り移った海兵隊は、8月17日0200時までにブタリタリ環礁の主島であるブタリタリ島に上陸した。
隠密行動なのに発砲してしまう兵士が出るなど、若干の混乱があった。現地人から通報を受けた日本軍守備隊は、0315時に敵上陸を報告する電文を発し、あわてて迎撃に出動した。
日米両軍は銃撃戦となり、アメリカ潜水艦「ノーチラス」は支援砲撃を実施した[注釈 2]。
アメリカ海兵隊の一部はボートが海流に流されて、偶然にも日本軍の背後に上陸したため、日本軍は挟み撃ちを受ける状況に陥った。
弾薬輸送車が破壊されて日本軍は弾薬が欠乏し、次第に劣勢となり、0600時には機密書類を処分、0905時に決別電を発信の後に突撃し組織的抵抗を終えた[5]。
生き残った日本兵は、島の北部などに逃れた。
2021/04/29(木) 23:04:41.89ID:rYv4INM60
>>490
騎兵隊の到着だぜ！が好き過ぎだろメリケン
2021/05/02(日) 12:31:15.15ID:KMey4UNt0
陸自も89式IFVを装甲強化した騎兵隊モデル作ればいいのに
アメリカも似たようなのであるからな
2021/05/02(日) 14:42:37.02ID:TMGgfloF0
MBTの方が安上がりだから存在価値が無いです…
2021/05/02(日) 15:59:55.95ID:jdOi9/kZ0
ランクル防弾仕様
https://youtu.be/M6qEee1_4fw
2021/05/02(日) 16:03:08.21ID:uf3yew0M0
海兵隊、戦車やめるってよ

アメリカ海兵隊 戦車全廃か M1戦車大隊廃止 変わる戦い方 自衛隊・日本への影響は？
https://trafficnews.jp/post/95307
2021/05/02(日) 16:07:54.65ID:enEv35il0
自衛隊も今年は戦車調達しないってよ
と返して欲しい？
ニュースが古いよ、それに海兵隊は陸軍じゃない
2021/05/02(日) 16:08:23.74ID:uf3yew0M0
最近のトレントと言えば8x8と4x4装輪装甲車のハイローミックス

ここ最近の新型装甲車
8x8
https://youtu.be/p4zAKX0X13s
4x4
https://youtu.be/8Lq2vy_ysxM
2021/05/02(日) 16:09:29.14ID:uf3yew0M0
>>496
>>493に対してのレス
2021/05/02(日) 16:11:14.85ID:enEv35il0
>>498
ちなみに89FVは7億だったが、10式は今は13億
戦車のほうがずっと高いな
2021/05/02(日) 16:33:59.96ID:TMGgfloF0
あれ調達少なすぎて一時期90式超えてなかったか？
まぁどっちにしてもMCVでいいやってなるけど
2021/05/02(日) 16:44:16.84ID:jLjrNf5z0
高機動車による機動打撃戦術の革命が起きたトヨタ戦争
https://youtu.be/ZsqWmU8oD_M
2021/05/02(日) 17:04:15.43ID:N8u0eq/op
>>494
これどういう状況なんだ？
場所はアフガンか南アフリカ？まさかアメリカ？
2021/05/02(日) 17:15:42.16ID:uf3yew0M0
>>502
動画コメントにあるリンクによれば南アフリカ首都プレトリアでの現金輸送車強盗事件だそうだ
https://satrucker.co.za/cash-in-transit-robbers-beaten-hands-down-by-heroic-retired-cop-cash-van-driver/
504名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-7Pse [133.106.64.146])
垢版 |
2021/05/02(日) 19:46:42.49ID:IapxTovoM
aav7でも数年で60両弱揃えることが出来たに89式は少なすぎ
2021/05/02(日) 20:12:53.06ID:sxc7NXda0
>>504
89式は
砲塔左右のMATが無ければ、もう少し多く量産できた。

今だったら軽MAT装備とかで安く対戦車戦も可能になるが
80年代90年代は性能低いわりにはコストが高い国産誘導弾が多かったからな
2021/05/02(日) 20:29:27.04ID:Ij5xXxx90
>>504
事実上AAV7が89の後継か・・・
2021/05/02(日) 20:30:28.82ID:goEHMcG60
>>506
普通に共通戦術装軌が入るでしょ、2025年には入る予定だぞ
2021/05/02(日) 20:42:12.52ID:Ij5xXxx90
>>507
それを待つとするよ
100両くらいは買ってくれるといいんだが
2021/05/02(日) 20:43:56.91ID:goEHMcG60
>>508
今の89式と同数は入るんでないの、その他に自走迫も入るんかね
2021/05/02(日) 21:51:12.96ID:N8u0eq/op
>>503
ありがとう やっぱりリアル修羅の国は違うな
動画見る限り防弾ランクル結構やるじゃないの LAV後継はこれで決まりだな
2021/05/02(日) 23:03:14.59ID:WCaDXF1D0
>>510
映像的にはインパクトあるけど、所詮はEN1063 B6でしょ
高機や3トン半の防弾仕様でもこの程度の銃撃には耐えるはず(まあ完全な全周防御ではないけど)
LAV後継と言うならSTANAGレベル2は必要じゃないの？
2021/05/03(月) 00:23:52.24ID:tAJsgcGr0
>>504
採用されて直ぐに冷戦が終わった装備と、現在一番使用する可能性がある上に既存品で代替できない特殊装備とを一緒にすんな
513名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-7Pse [133.106.66.44])
垢版 |
2021/05/03(月) 00:42:29.86ID:2PhP23DmM
>>512
90式は300両超調達したよ
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-r+sk [106.168.164.137])
垢版 |
2021/05/03(月) 01:42:17.77ID:RtzZHjpm0
>>513
なおその９０式戦車の調達数は合計３４１両である
2021/05/03(月) 01:49:49.86ID:p/x44W3e0
概要を知ってればいい話に、イチイチ細かい数字を突っ込むとこ不毛で無意味でほんと好き
2021/05/03(月) 11:33:24.35ID:Y4ewMoVX0
軽装甲機動車、あんなんでも全周でSTANAG3(7.62API耐弾)、正面だけなら４まで行かなくとも3+と言われる12.7x99㎜の耐弾があるでなかったっけ。
陸自で装甲車とは全周14.5㎜耐弾、所謂STANAG　LEVEL4の基準をクリアしている気がしないでもないですが。そこまでじゃないから「軽」なんじゃないの？
2021/05/03(月) 11:48:50.82ID:q3Rd5AAe0
ソースないでしょ、それ
2021/05/03(月) 12:17:17.79ID:jQ99PyJY0
イラク派兵時にガラス強化してようやく7.62mm普通弾に耐えるようになったのに
何言ってんだって感じだよね
2021/05/03(月) 12:17:38.96ID:YtFH50HOa
柘植優介という胡散臭い人がパンツ誌に書いたのが日本最強マンセーさんたちのソース元

ちな陸自の次期LAV候補として上がってる軽装甲車はSTANAGレベル3程度の小銃弾防護レベル
陸自の要求がその程度なら、そうゆうことじゃね？4.5tしかねえんだし価格も安いんだから相応な作りだろ
セラミック装甲や高品質な防弾鋼板がコスト度外視で採用されてるのなら話し別だが
2021/05/03(月) 12:28:38.24ID:N5YerzHV0
>>516
軽装甲機動車の防弾ガラスって正面もサイドも5cmほどの厚さで変わらん。
12.7mmなんて絶対無理。

一発の7.62mmだったら止まる位じゃないかな。
安い軽装甲車両の要求性能として合理的だと思うしね。
2021/05/03(月) 12:30:19.01ID:q3Rd5AAe0
二番煎じの「日本すごい」系番組が急増したのと同じ
「日本のココがすごい」「日本好き外国人」みたく持ち上げれば稼げるから。
あとは異世界転生ものみたく現実逃避したほうが幸せだから、日本政府の現実逃避政策と同じ。
実際の日本のテクノロジーは悲惨で
半導体、太陽電池、光ディスク、リチウムイオンバッテリー、自動車、造船、鉄鋼などは
他国に席巻され、もはや技術がない。
ソースないけど日本だから凄いに決まってる夢の国、黄金国ジパングだ
現実の日本はその真逆だけどね。
2021/05/03(月) 12:50:55.06ID:iFj1hPZh0
早よ韓国と国交断絶を煩くてしょうがない
2021/05/03(月) 13:24:01.08ID:6MrVItob0
>>520
LAVのガラスはどうか不明だが、M-ATVに採用されてる酸窒化アルミニウム製なら厚さ40.6mmでUL752レベル10を満たす
つまりcal.50一発なら止められるぞ
2021/05/03(月) 14:27:43.41ID:laQVvYe20
つまり、ガラス不要
全部カメラにすればいいってことか！
2021/05/03(月) 14:31:37.87ID:Y4ewMoVX0
憶測で憶測しているだけだから、他人の物言いに無理とかいうのも憶測なんだけどねｗ
ＮＤＳでの耐弾試験はＳＴＡＮＡＧ4569での耐弾試験よりもう少し容赦無くて、ごく至近距離に2発当たっても止められて耐弾性がやっと認められる、
弾のエネルギーも想定される最大以上で試験するみたいだから、補強で完全に止められるようにした、という事じゃないの？
2021/05/03(月) 19:06:20.31ID:n1lrLDjMa
>>513
明らかに国策として製造能力を維持してるMBTと、
明らかに欠片も重視されてないIFVを一緒にする事のアホさよ
2021/05/03(月) 20:48:33.59ID:8bQIbS9O0
10式があれだけ製造数削られつつも、どうにか複数年度ぶんまとめ買いで必死に製造能力維持してるの
そういう国策の面もあるしな、重要だぜ
事実上の後継はキドセンって状態になりつつあるのはご愛嬌で

やっぱ10式は整備しづらいとか運用面での不都合あんのかな…
2021/05/03(月) 21:16:53.28ID:vvVEkTIZ0
東南アジアに16式を軽戦車として輸出すれば、東南アジアの陸軍戦力向上になりそう
FCSと制御以外の装甲などは解析されるだろうが、戦車に劣るのでそこまで脅威にならないし
2021/05/03(月) 21:29:11.73ID:Y4ewMoVX0
10式と16式は厚さは違うけど鉄については同じ高周波処理をしています。そう簡単にお外に出せる代物じゃねーぞアレ。
2021/05/03(月) 22:36:01.31ID:Rt7H+au40
軽装甲機動車の防弾性能はSTANAGレベル1以下ってキヨタニ先生が言ってた
2021/05/03(月) 23:14:33.90ID:Y4ewMoVX0
キヨについては、装甲車の耐弾性のSTANdardization AGreement 4569の原本を見たことあるのか感が。
2021/05/04(火) 00:47:25.42ID:zw67RF8Hp
>>528
FCSはかなり重要で、中国の戦車は一時期だか照準に、20秒も掛かってしまい、FCSを再開発したって話を聞いた事がある。解析されたらかなり厄介な事になるぜ。
2021/05/04(火) 00:55:51.16ID:CvJO6mZf0
銃器は素人でNDS読むまで知らなかったが、防弾クラスとしてはAK-47の7.62mmって脅威度低いのね…
そう言えば3月末にD1502「装輪装甲車の路外機動性試験方法」が追加されたんだな
LAV後継選定の準備は着々と言ったところか
2021/05/04(火) 09:25:22.51ID:7AOF404D0
装輪装甲車ならMAVの方かと
2021/05/04(火) 10:14:44.99ID:CvJO6mZf0
言われてみればパトリアAMVXPの評価試験が始まっていてもおかしくない時期か
これから買う段階のLAV後継よりそっちを先に適用するよね
2021/05/04(火) 10:54:42.63ID:seEn39040
パトリアのAMVはLAV、キドセンベース装甲車と横並びのテストでしょ。
うまく当て馬になってくれれば良いんだけどね、陸自の主力をFMS等で取得したらそれこそ部品在庫切れで倉庫の花になる。
2021/05/04(火) 11:56:52.56ID:qbTkcxEs0
>>527
単純にアルマータが思ったより作られなかったからな、ロシアの元々の予定通りなら今の予定の十倍位作るつもりだったし
>>536
使ってみて使いやすかった所とかを反映させるとかでね、特許部分であれば使用料の交渉になるだろし
2021/05/04(火) 12:25:37.17ID:DctnsK8G0
>>532
逆に、自称礼節を重んじる国の
戦車や自走榴弾砲の技術が流れてそうで、それで解決した可能性はありそう。

>>529
そうなるとAMVやボクサーも似た状態になるが、それでも輸出してるってことは
開発国と輸出先で性能に差を出してるってことになりそうだよな
2021/05/05(水) 04:03:16.46ID:qLp5pHsf0
>>538
装甲車に使用されている装甲材程度のこと気にしてたら兵器輸出なんてできないよ
セラミック材ならまだしも・・・
2021/05/05(水) 09:21:22.81ID:0WKfWtC90
そうりゅう型潜水艦、C-2、P-1は輸出でズッコケてるんだから
国産の装甲戦闘車両類輸出は無理無理の話ってな
2021/05/05(水) 10:24:23.34ID:X6f4psGA0
誰の何のための安心なんだろ＞一例を持って全部を語っちゃう。　いや、アカヒとか変態新聞とかそういう論調好きだけどさ。
軽量化を捨てて厚さで装甲強度を保つようなモンキーモデルを輸出用に開発する気があるなら本気なんだろうけどね。
ヴェトロニクスは逆に、定期アップデートが必須のブラックボックス化してしまえば10年程度ならおイタ対策になりそうではある。
2021/05/09(日) 21:26:21.45ID:Pwda8f140
ドイツのラインメタルが戦術トラック「HX3」を発表
https://worldtanknews.info/news/german-rheinmetall-announces-tactical-truck-hx3/

タイミングが悪い、これから長期少量調達される19式装輪自走155mm榴弾砲のプラットフォームが
早くも旧型プラットフォーム（HX2)になってしまったではないか
2021/05/09(日) 22:18:39.01ID:K4dRqov4d
これは旧モデルの在庫を買わされたんだろうね。
田舎の島国を騙すなんて簡単なんだろう。
2021/05/09(日) 22:25:03.55ID:M331snOk0
19式はまたアパッチみたいに調達中止かもね
2021/05/09(日) 23:03:03.50ID://7X9+tS0
省人化によって2名で戦闘可能な装輪式自走榴弾砲が試作されたり
ラムジェット推進砲弾で射程が100km超える装軌式自走榴弾砲の開発が進んでいる状況下だと
19式はどうしても見劣りするからストップギャップとしての導入に留まった方が良さそう
2021/05/09(日) 23:06:30.06ID:I7AqK86W0
と言うより次善三善であり最善は目指しとらんでしょ
2021/05/10(月) 01:52:11.36ID:+GhVyrP00
>>546
まあ本命は電磁自走砲だろしな
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-Xl8C [58.0.229.124])
垢版 |
2021/05/10(月) 01:53:12.74ID:9kKUkra50
100ｋｍ超えとか演習場がありません
2021/05/10(月) 02:02:11.14ID:dLQtXxBXM
重量やサイズに制限があるからあれ以上望めないのでは
2021/05/10(月) 02:08:42.59ID:+GhVyrP00
>>548
海に向かって撃つ形になるんでないの
2021/05/10(月) 02:12:37.63ID:Gb08G5in0
敵は海からくるからな 自走砲より極超音速ミサイルの方がいいけど
2021/05/10(月) 13:53:53.62ID:+4bHOGvP0
>>542
採用国が多いから、旧プラットフォームへの部品供給が当面無くなる事はないだろうけど
設計刷新されているから、これから本量産ならHX3ベースの方が良かった事は確かだな。
今さら再評価が必要になる車体更新はしないだろし。
2021/05/10(月) 16:45:32.70ID:OHlsJVfA0
新しいモノに飛びつくのは玩具だけにしとけよ
>HX3に早速飛びつく方々
2021/05/10(月) 16:59:05.81ID:5tl3c+Ux0
某214型「せやせや」
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd58-OL7T [192.51.149.214])
垢版 |
2021/05/10(月) 21:07:14.70ID:StEAzp670
装備庁

防衛省と豪州国防省との間の複数無人車両の自律化技術に係る共同研究に関する取決めの署名について
令和3年5月10日

１０日に、防衛省と豪州国防省との間で、複数無人車両の自律化技術に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。
本共同研究は、日豪それぞれが強みを有する技術を組み合わせ、
ＧＰＳ信号や地図情報の無い状況における複数無人車両の自律的行動に関して、
様々な地形条件や障害・脅威条件でシミュレーションを実施することにより、
将来的な実装を見据えた自律化技術の確立を図るものです。
本共同研究の成果は、将来的な自衛隊車両の無人化・省人化につながることが期待されます。
2021/05/10(月) 22:43:01.54ID:ml6IKfKwp
単純に19年式自走榴弾砲が、19年式自走榴弾砲改善一型になるだけだろ。
2021/05/11(火) 11:02:59.18ID:QLc5eea90
19式は今の年7両調達ペースなら、FH70　300門を代替するだけでも40年以上かかるのか・・・
せめて年間30両とか、もっと纏めて大人買いすればいいのに。
2021/05/11(火) 11:16:57.20ID:RXAKJWm90
MLRS全廃後でも北部方面隊と教育機関に配備された装軌式HSPは残すだろうから多くても200両程度で調達終了でしょう
防衛大綱を改訂しない限り重迫撃砲を除いた野戦特科部隊の火砲は約300まで減勢する予定だしね
2021/05/11(火) 11:32:14.03ID:HE6OPflr0
装輪になったことで機動性が上がり200両は400両相当
FFMとか海上からの127mm砲の支援
島嶼防衛用対地ミサイルの配備

そんなに戦力低下にはならないのでは？
ただ19式装輪自走榴弾砲は300両欲しい
2021/05/11(火) 11:39:33.92ID:QLc5eea90
200両でも今の調達ペースでなら30年近くかかるのだがな、19式
年間20両ペースでもいいから、10年程度でそれぐらいは揃えて欲しい
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9de0-is+K [160.86.118.26])
垢版 |
2021/05/11(火) 16:36:49.19ID:IqB5ioc80
むしろ99式の増産や改良はしないのかな
北海道だけじゃなくて、西部方面も必要でしよ
2021/05/11(火) 16:44:52.35ID:nJR4A1Ktr
韓国のK2の快進撃を見てしまうと、99式はな…
2021/05/11(火) 16:58:55.45ID:qucvIgU90
なんか色々勘違いしとりゃあせんかな･･･？
2021/05/11(火) 18:05:58.04ID:RSw9P7E+0
15式軽戦車の工場でも見てまたーり
https://youtu.be/QjBFJhIwNFU
2021/05/12(水) 11:20:06.82ID:u+4IExHA0
・・・・・何が快進撃してるって
2021/05/12(水) 11:31:44.82ID:V+mqG8xU0
たぶんK9自走砲の間違いだと思う
2021/05/13(木) 18:38:47.20ID:C5DkQW/S0
えっとですね韓国がたくさん自走砲を保有するのは
北朝鮮（他国）にむかって撃つことを想定してるからですね
陸自もFH70 をたくさん持ってましたが当時は空自に空爆を期待できない時代です
専守防衛で国内で面制圧兵器を使うということは上陸した敵ごと
上陸された地方都市を焦土にするということで極力避けたい選択肢なんです
海外で自衛隊がガチ戦争するのでない限り19式装輪自走榴弾砲の調達数は
何百両もいらんのです
2021/05/13(木) 18:49:46.01ID:D8/28fov0
19式自走榴弾砲と16式機動戦闘車が300両づつ欲しい
2021/05/13(木) 19:43:03.99ID:Av3i2YRw0
海洋国家で陸続きでもなければ積極的に派兵してるわけでもないから
陸の予算、人員が減らされるのは致し方ない
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-DP3J [59.138.208.29])
垢版 |
2021/05/13(木) 23:21:17.64ID:K1kr6lwA0
MLRSの後継予定あるの？
あれで上陸部隊叩ければ良さそうだけどなぁ

まぁその前に敵の艦砲射撃で破壊されるか
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-XDAd [118.156.172.231])
垢版 |
2021/05/14(金) 00:26:04.81ID:vVvkK+AJ0
MLRSは直接では無いと思うけど多分滑空弾が事実上の後継
2021/05/14(金) 09:22:26.77ID:+VYoWkg70
>>569
イギリスとは周辺状況が違うので
陸をこれ以上減らすことは出来ない。
日本の周りには基地外国家しかないだろ。
573名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Ov8/ [49.98.217.162])
垢版 |
2021/05/14(金) 12:24:31.66ID:f0hYk9Tyd
＞日本の周りには基地外国家しかないだろ
イギリスの回りは基地外国家ではないような言い方だな
2021/05/14(金) 13:25:21.19ID:hU0QoLNsr
殆どNATO加盟国だろ
2021/05/14(金) 13:28:21.22ID:XTeNuP9W0
フランス　内輪もめ基地外
ドイツ　やべーキチガイ
スペイン　残虐非道な基地外
ロシア　蛮族
576名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-XDAd [49.98.210.75])
垢版 |
2021/05/14(金) 13:58:55.15ID:xVZHR11Cd
>>575
ロシアを除いて侵略して来ることはほぼ100%無いんだからこんなん仲のいい内に入るわ
ロシアが出てきたら肉壁になってくれるしな
2021/05/14(金) 15:49:11.51ID:t7e+vTzv0
>>572
重装備を伴う正規編成軍で、まともな着上陸作戦なんて出来そうな国は一ヶ国も無いけどな。
2021/05/14(金) 15:51:01.55ID:dRW2J7djM
>573、575皮肉やジョークのつもりなら、外したな。
2021/05/14(金) 23:42:56.89ID:fwvv5srD0
>>573
>>575
本質的な意味を理解していない上にダダすべりか…
2021/05/15(土) 00:49:56.08ID:yclmRUvt0
やたら不自然なレスだが自演か？
2021/05/15(土) 07:51:21.01ID:37dKFpA/0
まあドイツは最近の国防なめプし過ぎを少々反省し始めたみたいだが。
>陸上戦力軽視

それでもまだまだポーランドという肉壁をアテにし過ぎてる。
ポーランドの政治状況がロシア寄りに変わったら国中ヒステリーになるだろう。
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