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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両107
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-KN+/ [218.231.198.248])
2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0607名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-o4dy [133.106.78.122])
2021/05/16(日) 23:01:17.67ID:A3/rYNadM 有線で戦車と繋いで車外から照準発射できるようになったら面白そう
乗員は後退用のドライバーだけ
乗員は後退用のドライバーだけ
608名無し三等兵 (ワッチョイ aa66-Xq64 [1.21.175.193])
2021/05/16(日) 23:10:26.80ID:KDxQpdGK0609名無し三等兵 (ササクッテロ Sp88-9G9b [126.33.135.143])
2021/05/16(日) 23:24:22.63ID:hd/lbPkCp >>608
確かにそうかもしれない
確かにそうかもしれない
610名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/17(月) 06:50:34.68ID:di94TEjZ0 即応機動連隊用のスカイレンジャーか
5km1時間じゃ近接戦闘レベル
連隊に4台くらいは欲しいな
ただ即応機動連隊は長距離移動するので数十km先の状況も事前に得ないと不味いからMQ-9クラスの広域用高高度UAVも必要なんじゃないか
他に10式NW載せたMAVも10台くらい欲しい
情報小隊
対戦車小隊
火力支援中隊
高射小隊
3個普通科中隊
連隊本部
等に各1台必要
5km1時間じゃ近接戦闘レベル
連隊に4台くらいは欲しいな
ただ即応機動連隊は長距離移動するので数十km先の状況も事前に得ないと不味いからMQ-9クラスの広域用高高度UAVも必要なんじゃないか
他に10式NW載せたMAVも10台くらい欲しい
情報小隊
対戦車小隊
火力支援中隊
高射小隊
3個普通科中隊
連隊本部
等に各1台必要
611名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/17(月) 07:10:35.13ID:di94TEjZ0 10NW搭載車両が盗まれた場合に備えて
顔認証起動とか
車両の異常行動を検知するシステム
を10NW内に置きたい
顔認証起動とか
車両の異常行動を検知するシステム
を10NW内に置きたい
612名無し三等兵 (ワッチョイ 4e89-Qmtv [118.111.147.209])
2021/05/17(月) 07:37:47.21ID:exXdabeq0613名無し三等兵 (ワッチョイ 4e89-Qmtv [118.111.147.209])
2021/05/17(月) 09:13:13.40ID:exXdabeq0 ・・・・・戦車の整備が大変になるんだなあ。
614名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/17(月) 09:20:06.70ID:di94TEjZ0 MQ-9もシステム一式からだと100億以上だからP-1の陸上支援型を調達した方が良いかな
大型無人機はグローバルホークと海保のシーガーディアンの運用でヨシとする
大型無人機はグローバルホークと海保のシーガーディアンの運用でヨシとする
616名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/17(月) 10:09:15.67ID:3S43eKDA0617名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.216.227])
2021/05/17(月) 10:38:29.85ID:G5dVBKS/d 今でさえ陸自版JADGEとか言われてる10NWがほんとにJADGE化しそうね
野通といい陸自のネットワーク化が2010年代以降多少問題あれど一気に最先端に躍り出ててビビる
まさかこの手のネットワーク化の進捗で欧米が遅れるとは思わなんだ
欧州は平和だなと実感する
野通といい陸自のネットワーク化が2010年代以降多少問題あれど一気に最先端に躍り出ててビビる
まさかこの手のネットワーク化の進捗で欧米が遅れるとは思わなんだ
欧州は平和だなと実感する
618名無し三等兵 (ワッチョイ 4e89-Qmtv [118.111.147.209])
2021/05/17(月) 10:53:26.61ID:exXdabeq0619名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/17(月) 11:26:16.30ID:yCr494SP0 >>617
欧米遅れてるとは思わないけどな、どんな根拠でそう思うの?
欧米遅れてるとは思わないけどな、どんな根拠でそう思うの?
620名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/17(月) 11:35:06.71ID:msbY6th2d621名無し三等兵 (スッップ Sd70-05uU [49.98.217.217])
2021/05/17(月) 12:13:31.49ID:LU6UGVZzd そろそろ96マルチに代わる新しいネットワーク戦対応のATMが欲しい
622名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-pbT5 [106.130.132.26])
2021/05/17(月) 12:44:43.51ID:zxrgTbvna 開発中やん
623名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/17(月) 13:28:19.51ID:di94TEjZ0 10NWには聴音センサーとか電波センサーとかも連接したい
624名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/17(月) 18:20:47.30ID:di94TEjZ0 10式ネットワークとは何か?
(1)多数の狭覆域FCSからのデータ収集更新と
(2)その集約による射撃指揮図FCP作成
の為のネットワーク
陸上戦闘は、水上艦の戦闘システムと異なって多機能レーダー1つで戦況情報の収集が出来る環境ではない
一つ一つのセンサーFCSの覆域は狭く限定的で、共通戦況図はそれらの収集と集約に拠らなければならない
10式ネットワークとは、その収集と集約のベースとなるインフラである
(1)多数の狭覆域FCSからのデータ収集更新と
(2)その集約による射撃指揮図FCP作成
の為のネットワーク
陸上戦闘は、水上艦の戦闘システムと異なって多機能レーダー1つで戦況情報の収集が出来る環境ではない
一つ一つのセンサーFCSの覆域は狭く限定的で、共通戦況図はそれらの収集と集約に拠らなければならない
10式ネットワークとは、その収集と集約のベースとなるインフラである
625名無し三等兵 (オッペケ Srf7-eo+s [126.208.134.17])
2021/05/17(月) 19:31:53.93ID:Uz5/xVldr 高解像度に夢見てたら富山ったりしてな
626名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 09:29:55.01ID:sqlIbtll0 >>620
欧米って書くと米も含まれるから?って思ったんだよ。
それに仏軍はC4Iシステムの取り組み早いし、独軍だってレオ2A7にはIFIS統合指揮情報システムが搭載されてる
そう遅れてもないぞ
NATO諸国でも予算の都合でC4I分野の力の入れ加減にバラツキがあるだけだ、貧乏英国が一番遅れてるかな
欧米って書くと米も含まれるから?って思ったんだよ。
それに仏軍はC4Iシステムの取り組み早いし、独軍だってレオ2A7にはIFIS統合指揮情報システムが搭載されてる
そう遅れてもないぞ
NATO諸国でも予算の都合でC4I分野の力の入れ加減にバラツキがあるだけだ、貧乏英国が一番遅れてるかな
627名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 09:44:25.49ID:5iyZ8n8M0 10式ネットワークが継続的に開発し続けなければならないのは、各地上戦闘車両が担当する狭い覆域のセンサー情報更新とその戦術情報の集約処理とFCPへの表示更新をスムーズに行うこと
https://pbs.twimg.com/media/EvDnNwMVkAAoT2X?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EvDnOIeVIAAlAVL?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EvDnNwMVkAAoT2X?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EvDnOIeVIAAlAVL?format=jpg&name=large
628名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 10:08:35.35ID:5iyZ8n8M0 欧州はもう国ごとの開発じゃなくタレスとか軍需産業での開発になっていくんじゃないか
水上艦戦闘システムでは、イギリスもドイツも輸出用として開発されたTACTICOSを使ったりしてる
日本なんかも三菱とかに集中してきているし
陸上車両用の戦闘システムは水上艦用のよりハードルが高い
必要な要素技術も多岐に渡る
そういう蓄積のある総合軍需企業が中心にならないと無理だと思う
水上艦戦闘システムでは、イギリスもドイツも輸出用として開発されたTACTICOSを使ったりしてる
日本なんかも三菱とかに集中してきているし
陸上車両用の戦闘システムは水上艦用のよりハードルが高い
必要な要素技術も多岐に渡る
そういう蓄積のある総合軍需企業が中心にならないと無理だと思う
629名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 10:38:18.40ID:sqlIbtll0 >>628
欧州の軍需産業勢の生き残り策としては、ある国で兵器の調達計画があって、その国の中だけでは作れない案計か
国産か海外外注か比較みたいな海外応募なんてのがあると、基本提案から詳細設計、製造管理、保守修繕まで含んだ
提案をして、その計画に食い込むみたいなやり方で、そうやって培ったノウハイや技術者で軍事以外の民需な分野にまで
裾野を広げる、総合コンサルティング会社みたいなの目指してるからな。
国からある兵器の開発を受注して納品して保守までで儲けるなんて、従来型の単発商売だけでは食っていけなくなってる。
これは日本の防衛産業も同じで、兵器のライフサイクルは長くなるし、種類も数も減る一方で、かつ、海外依存度も高くなって
もう親方日の丸だけの商売では儲からないからって、どんどん手を引いてしまっているし。
欧州の軍需産業勢の生き残り策としては、ある国で兵器の調達計画があって、その国の中だけでは作れない案計か
国産か海外外注か比較みたいな海外応募なんてのがあると、基本提案から詳細設計、製造管理、保守修繕まで含んだ
提案をして、その計画に食い込むみたいなやり方で、そうやって培ったノウハイや技術者で軍事以外の民需な分野にまで
裾野を広げる、総合コンサルティング会社みたいなの目指してるからな。
国からある兵器の開発を受注して納品して保守までで儲けるなんて、従来型の単発商売だけでは食っていけなくなってる。
これは日本の防衛産業も同じで、兵器のライフサイクルは長くなるし、種類も数も減る一方で、かつ、海外依存度も高くなって
もう親方日の丸だけの商売では儲からないからって、どんどん手を引いてしまっているし。
630名無し三等兵 (ワッチョイ 825e-iqCu [131.147.209.238])
2021/05/18(火) 10:40:28.19ID:Ji2Fp0JN0 国や役所からの仕事は無茶苦茶なのが多いからなぁ
631名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 10:58:03.14ID:5iyZ8n8M0 10式ネットワークには、次は対空レーダーを連接して欲しい
無人機やヘリのような低速飛行物体なら、やってくる3次元座標さえ貰えれば、LAHATのような砲発射ミサイルで撃つ落とせると思う
シーカーは日本得意の赤外線画像とかAESAでやればいい
試作で81式短SAMレーダーのインターフェースだけ近代化改修して10式ネットワークに連接する
即応機動連隊の16MCVのFCSに対空モードを追加する
https://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
無人機やヘリのような低速飛行物体なら、やってくる3次元座標さえ貰えれば、LAHATのような砲発射ミサイルで撃つ落とせると思う
シーカーは日本得意の赤外線画像とかAESAでやればいい
試作で81式短SAMレーダーのインターフェースだけ近代化改修して10式ネットワークに連接する
即応機動連隊の16MCVのFCSに対空モードを追加する
https://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
632名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 12:38:48.75ID:5iyZ8n8M0 即応機動連隊
おそらく16MCVに10式ネットワークが載っているので、思ったよりも更に先進的な戦闘集団の気配がしてきた
連隊所属の普通科中隊等にも広がっているなら非常に面白い(96WAPC等に10式ネットワーク端末が載る)
10式ネットワークの運用は「戦況情報の収集と集約」が肝になるので、その担当者をインテリジェンスとして中隊ごとに置くと良いのではないか?
今の即応機動連隊は情報小隊を別途置いているが、これからは情報小隊の実体は10式ネットワークになるので小隊メンバーは各中隊に散らばってネットワーク維持担当者として働く方が良いと思う
おそらく16MCVに10式ネットワークが載っているので、思ったよりも更に先進的な戦闘集団の気配がしてきた
連隊所属の普通科中隊等にも広がっているなら非常に面白い(96WAPC等に10式ネットワーク端末が載る)
10式ネットワークの運用は「戦況情報の収集と集約」が肝になるので、その担当者をインテリジェンスとして中隊ごとに置くと良いのではないか?
今の即応機動連隊は情報小隊を別途置いているが、これからは情報小隊の実体は10式ネットワークになるので小隊メンバーは各中隊に散らばってネットワーク維持担当者として働く方が良いと思う
633名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 15:50:32.30ID:5iyZ8n8M0 96式装輪装甲車をもう200両欲しかったなあ
F-2といい国産プラットフォームを少量調達でギリギリ少なめに調達するのは良くない癖だと思う
調達数を合理的にすれば価格が下がって、改修自由なプラットフォームの数が増える
F-2といい国産プラットフォームを少量調達でギリギリ少なめに調達するのは良くない癖だと思う
調達数を合理的にすれば価格が下がって、改修自由なプラットフォームの数が増える
634名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.88])
2021/05/18(火) 18:13:17.67ID:PI5Tap6Td >>626
米の最新型でも目標情報の共有のためには車長がポチポチ手入力するよん
10NWみたいなのは去年開発予算がついたね
軍ネットワーク化は欧米が先行したものの
いつもの見た目が派手じゃないと予算が出ない病で進化が止まって日本やロシアに追いつかれた&一部追い抜かれたってのが現状
日本が追い抜けたのは大震災で否応がなく全軍にネットワークを普及させなきゃならなかったからなんだけどね
米の最新型でも目標情報の共有のためには車長がポチポチ手入力するよん
10NWみたいなのは去年開発予算がついたね
軍ネットワーク化は欧米が先行したものの
いつもの見た目が派手じゃないと予算が出ない病で進化が止まって日本やロシアに追いつかれた&一部追い抜かれたってのが現状
日本が追い抜けたのは大震災で否応がなく全軍にネットワークを普及させなきゃならなかったからなんだけどね
635名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-Xq64 [106.129.117.73])
2021/05/18(火) 18:21:45.14ID:4Cfl9TpVa636名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.88])
2021/05/18(火) 18:22:48.12ID:PI5Tap6Td 野外通信システムを介して機甲(10NW)、特化(FCCS)、高射(ADCCS)とが相互に繋がって(普通科は野通に統合済)
さらに今後海自や空自との連接もスタート済みで全軍ネットワーク化も見えてきて一昔前に比べれば各世の感があるね
米はには将来のモザイク戦を見据えて早く追いついてもらわないと困るけど
さらに今後海自や空自との連接もスタート済みで全軍ネットワーク化も見えてきて一昔前に比べれば各世の感があるね
米はには将来のモザイク戦を見据えて早く追いついてもらわないと困るけど
637名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.88])
2021/05/18(火) 18:34:13.55ID:PI5Tap6Td >>635
目指してるのは今日本がやってる全軍ネットワーク化の先を目指したものだね
特に遅れてた陸軍領域のネットワーク化もフォローするよ
海空は今も昔も最先端だったから
これでも一気に世界最先端に出ていこうってお話だそうな
目指してるのは今日本がやってる全軍ネットワーク化の先を目指したものだね
特に遅れてた陸軍領域のネットワーク化もフォローするよ
海空は今も昔も最先端だったから
これでも一気に世界最先端に出ていこうってお話だそうな
638名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/18(火) 18:40:39.97ID:0pc9aUXQd >>626
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない
639名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 18:52:38.97ID:5iyZ8n8M0 87式偵察警戒車にも10式ネットワークが載りそうなので、16MCVと87RCVで構成される偵察戦闘大隊も射撃指揮図FCP共有した戦闘が出来る集団になりそう
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-Xq64 [106.129.117.73])
2021/05/18(火) 18:54:26.97ID:4Cfl9TpVa641名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/18(火) 18:56:27.46ID:kiq3q3UK0 >>639
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね
642名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/18(火) 19:08:07.23ID:5iyZ8n8M0 87式で10式ネットワーク端末使うために発電機発注したという情報が去年出たらしい
643名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 19:35:35.95ID:sqlIbtll0 米軍なんかは図体がでかいから、いったんシステム構築するとそう簡単には能力アップは出来んのだろうな
644名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-FTas [143.189.165.214])
2021/05/18(火) 20:09:46.70ID:swvNgOTm0 でかいからアップデートしやすいんじゃないのか
645名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/18(火) 20:14:37.30ID:sqlIbtll0 でも、予算もデカくなるから、まずそれが確保出来ないんじゃ?
646名無し三等兵 (スププ Sd70-o4dy [49.98.66.233])
2021/05/18(火) 20:21:02.38ID:OZbo3m7md 偽情報送られて同士討ちみたいな恐れはないのかしら
647名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.88])
2021/05/18(火) 21:46:49.66ID:PI5Tap6Td >>640
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-gIXh [118.8.116.124])
2021/05/18(火) 23:13:16.78ID:0UPY7cIB0 まさか、16式登場で5年目で
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。
649名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:16:56.76ID:C4pQqJEl0 2行目と3行目がまったく繋がってないのクソ笑うw
650名無し三等兵 (ワッチョイ e601-Adon [126.131.66.203])
2021/05/18(火) 23:23:14.19ID:nO0PRx/70 STRYKER MGSはいらないこ、てのは10年くらい前から言われていた罠。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。
651名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:34:30.41ID:C4pQqJEl0 そもそもカテゴリちがうしね
652名無し三等兵 (ワッチョイ aa66-Xq64 [1.21.175.193])
2021/05/18(火) 23:39:07.46ID:LzkMpz+g0 装輪車輌に戦車砲を積んだ車輌の有用性とは関係無く、ピラーニャIIICに無理矢理105mm砲を積んだからギリギリ一杯で重い。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。
653名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/18(火) 23:46:27.48ID:0pc9aUXQd Twitterにあるけど信頼性が低い事も理由の一つらしい
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。
654名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.48])
2021/05/18(火) 23:59:27.30ID:C4pQqJEl0 おとなしくチェンタウロでも買ってりゃ良かったんだろうな
どう見ても15t級の車体には…きついか
どう見ても15t級の車体には…きついか
655名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 01:19:43.16ID:QW3HjjZy0 チェンタウロも120mm載せてバランスを崩してしまったな
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに
656名無し三等兵 (ワッチョイ e601-Adon [126.131.66.203])
2021/05/19(水) 07:14:26.06ID:bkezNTma0 ドラ子がいるじゃないですか>76o砲搭載のチェンタウロ。DARTも使えるし分100発撃てるそうなので、瞬間的な威力は最強レベルかも。
36発でターレットの弾切れますが。
MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。
36発でターレットの弾切れますが。
MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。
657名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 14:27:55.28ID:QW3HjjZy0 ドラコは対空砲だしバランス悪いし
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい
658名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-FTas [143.189.165.214])
2021/05/19(水) 16:11:16.56ID:AMvKayjQ0 やはりイタリアなら90mm砲がベストではないか
659名無し三等兵 (ワッチョイ e66f-+tgf [125.1.148.178])
2021/05/19(水) 16:32:04.82ID:YXejq50Q0 いっそ127mm搭載しようぜ
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器(FV4005感
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器(FV4005感
660名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 17:14:04.26ID:QW3HjjZy0 16MCVは現時点で装輪自走対戦車砲&歩兵火力支援砲としてはベスト
これからは
(1)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(2)もう少し仰角とれるようにしたり
(3)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(4)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(5)車台開発としては対IED性能
などの改良を進めたい
これからは
(1)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(2)もう少し仰角とれるようにしたり
(3)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(4)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(5)車台開発としては対IED性能
などの改良を進めたい
661名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 18:15:24.25ID:gJmgtnZdd >>660
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。
662名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/19(水) 18:18:48.40ID:y2ow+jGz0663名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 19:22:20.51ID:gJmgtnZdd >>662
アップデートし続ける事に関して言ってる
アップデートし続ける事に関して言ってる
664名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/19(水) 19:41:52.71ID:QW3HjjZy0 チェンタウロ2
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない
FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる
https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc
665名無し三等兵 (スッップ Sd70-/TFo [49.98.142.207])
2021/05/19(水) 20:25:52.99ID:gJmgtnZdd >>664
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ
666名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/19(水) 23:27:41.39ID:8wEggLSsd まあ16式は後発ですし。
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのW号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな?
それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか?
667名無し三等兵 (ワッチョイ 4aec-pbT5 [115.177.64.147])
2021/05/19(水) 23:59:37.37ID:oppsj+u10 16式は105mmのままでしょ
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない
668名無し三等兵 (ワッチョイ 825e-iqCu [131.147.209.238])
2021/05/20(木) 00:08:45.34ID:/Gm4pBnF0 16式は155ミリ榴弾砲を積んで欲しかったよ どうせ戦車と戦わないなら自走砲の直射で充分対抗できるし19式を調達する予算を削減できた
669名無し三等兵 (ワッチョイ d663-gIXh [153.135.154.12])
2021/05/20(木) 00:17:30.05ID:jPysph/20 16式はNEMO搭載、エリコン35mm機関砲で対空防衛、偵察警戒車仕様、などなどに走ってほしかった
670名無し三等兵 (スプッッ Sd70-2mT6 [49.98.14.23])
2021/05/20(木) 01:36:49.45ID:FT2hbxQkd 結局16式のバリエ展開ではなくて、別に車体を作るからおかしいことになるんだよね。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
671名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-Iveq [114.172.154.78])
2021/05/20(木) 02:59:52.25ID:+S5fiqFw0 >>638
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
672名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 04:27:43.98ID:96R29ING0 >>670
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
673名無し三等兵 (ワッチョイ 1efd-TVsO [219.101.29.144])
2021/05/20(木) 06:54:25.22ID:a990QCpP0 >>654
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ(や今の16式MCV)が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
674名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 08:29:52.32ID:XYXLavmF0 ロシアは電子戦の経験が豊富で、その電子戦環境下でFCPネットワークを維持できてる点は評価点が高い
675名無し三等兵 (オッペケ Sr19-eo+s [126.234.113.59])
2021/05/20(木) 08:52:28.14ID:yWceWid5r676名無し三等兵 (ワッチョイ e66f-+tgf [125.1.148.178])
2021/05/20(木) 09:09:25.35ID:66cmP3Y10 ポンチ絵で細かいこと語る意味があるか?
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
677名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:26:03.13ID:XYXLavmF0 陸自の通信システムは日本のガラケーが全盛期だった頃に手を付けられていたから、人材も企業も豊富で良かった
678名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 09:39:23.03ID:XYXLavmF0 NECなんかは、もう民生からは撤退して防衛産業専門で行った方が良いんじゃないか
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
679名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:33:24.36ID:XYXLavmF0 陸自のネットワーク化が世界的にも意外に進んでいるのは実感に合わないのだけれども、
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
(1)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(2)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
680名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/20(木) 10:50:10.64ID:XYXLavmF0 陸自のセンサーシステム上、次のブレイクスルーはミリ波分野の可能性が高い
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合(10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう)
自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
681名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 11:59:43.24ID:Nx9SlsADd >>675
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
682名無し三等兵 (スッップ Sd70-abeN [49.98.224.12])
2021/05/20(木) 12:13:47.76ID:Nx9SlsADd >>680
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
683名無し三等兵 (ワッチョイ de54-dPmK [49.129.96.70])
2021/05/20(木) 12:32:41.90ID:96R29ING0 >>681
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
684名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:03:47.81ID:a8/25lIld685名無し三等兵 (スプッッ Sdbe-u+PU [183.74.192.109])
2021/05/20(木) 23:11:14.93ID:a8/25lIld >>661
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋 16式まで同じく道をあゆませるん?
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両 田んぼ畑だらけの国では使えない
686名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-o4dy [133.106.77.49])
2021/05/20(木) 23:13:31.39ID:zUxLCZEkM ヴィーゼルみたいなの作って欲しい
687名無し三等兵 (ワッチョイ 6c63-gIXh [114.149.175.59])
2021/05/20(木) 23:36:43.17ID:fy/wNJ4k0 16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
105mm砲搭載は増やさないだろうな。 アメリカのMGSの末路が恐ろしい
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:04:48.26ID:ykWFM2qI0 >>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
689名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:37:07.85ID:L6ZL9FGa0 即応機動連隊10個(北2東北1関東2中3西2)
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1)
16MCVは300台弱欲しい
690名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 00:43:54.83ID:ykWFM2qI0 もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも
691名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 00:51:11.65ID:L6ZL9FGa0 海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい
短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
692名無し三等兵 (ワッチョイ 6e8c-vh9p [175.177.40.57])
2021/05/21(金) 01:07:43.95ID:ykWFM2qI0 実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる
夢は広がる
693名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:35:22.79ID:zOX2t2su0694名無し三等兵 (ラクッペペ MMee-6GkG [133.106.75.34])
2021/05/21(金) 01:38:40.25ID:ci/zXJzeM >>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.149.175.59])
2021/05/21(金) 01:42:31.56ID:zOX2t2su0697名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 01:49:31.68ID:L6ZL9FGa0 90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける)
698名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 11:28:14.92ID:L6ZL9FGa0 10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車
10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ
各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
699名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iUUE [126.157.211.252])
2021/05/21(金) 19:14:22.86ID:GtzHtwsNr ママあれ買って〜
700名無し三等兵 (ワッチョイ ab7c-I6Yg [58.4.221.219])
2021/05/21(金) 19:37:20.56ID:Xsgk7uKM0 そんなお金ありません!
701名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-zVRu [14.193.129.74])
2021/05/21(金) 19:43:06.86ID:VMgJrjgC0 石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
702名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/21(金) 20:01:18.34ID:L6ZL9FGa0 装備品購入の話ではなく装備品開発の話
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき
ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する
車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
703名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.78.102])
2021/05/21(金) 20:25:55.34ID:AfujqeyZ0704名無し三等兵 (アウアウウー Sa6b-zVRu [106.128.20.143])
2021/05/21(金) 22:21:00.01ID:J1tOIetLa メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9363-crVl [114.159.71.79])
2021/05/21(金) 22:30:18.06ID:gtfVVsS/0706名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-BYWF [219.100.28.164])
2021/05/21(金) 23:10:09.95ID:+87KvrOwM 日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。
今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな? 無駄がないよね。
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