陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/17(月) 10:09:15.67

>>615
10NWを10式だけしてもな？
コマツが装甲車でマトモな物出してたらもっと早かったんだろけど
ぶっちゃけこの話出てきたのならMAV選ばれるの既に決まってるようなもんだな
他にも>>588とか出てるのもますます強めてるし

2021/05/17(月) 10:38:29.85

今でさえ陸自版JADGEとか言われてる10NWがほんとにJADGE化しそうね
野通といい陸自のネットワーク化が2010年代以降多少問題あれど一気に最先端に躍り出ててビビる
まさかこの手のネットワーク化の進捗で欧米が遅れるとは思わなんだ
欧州は平和だなと実感する

2021/05/17(月) 10:53:26.61

>>614
運用は空自になるね。
和製E-8って意味なら。

2021/05/17(月) 11:26:16.30

>>617
欧米遅れてるとは思わないけどな、どんな根拠でそう思うの？

2021/05/17(月) 11:35:06.71

>>619
ロシアのT-90Mはやってるとか聞くけど、ドイツをはじめ射撃諸元を戦闘車両間で送れないのは欧州西側は遅れ過ぎ
日本ですら10年前にやってるのに

2021/05/17(月) 12:13:31.49

そろそろ96マルチに代わる新しいネットワーク戦対応のATMが欲しい

2021/05/17(月) 12:44:43.51

開発中やん

2021/05/17(月) 13:28:19.51

10NWには聴音センサーとか電波センサーとかも連接したい

2021/05/17(月) 18:20:47.30

10式ネットワークとは何か？

(１)多数の狭覆域FCSからのデータ収集更新と
(２)その集約による射撃指揮図FCP作成

の為のネットワーク

陸上戦闘は、水上艦の戦闘システムと異なって多機能レーダー１つで戦況情報の収集が出来る環境ではない
一つ一つのセンサーFCSの覆域は狭く限定的で、共通戦況図はそれらの収集と集約に拠らなければならない
10式ネットワークとは、その収集と集約のベースとなるインフラである

2021/05/17(月) 19:31:53.93

高解像度に夢見てたら富山ったりしてな

2021/05/18(火) 09:29:55.01

>>620
欧米って書くと米も含まれるから？って思ったんだよ。
それに仏軍はC4Iシステムの取り組み早いし、独軍だってレオ2A7にはIFIS統合指揮情報システムが搭載されてる
そう遅れてもないぞ
NATO諸国でも予算の都合でC4I分野の力の入れ加減にバラツキがあるだけだ、貧乏英国が一番遅れてるかな

2021/05/18(火) 09:44:25.49

10式ネットワークが継続的に開発し続けなければならないのは、各地上戦闘車両が担当する狭い覆域のセンサー情報更新とその戦術情報の集約処理とFCPへの表示更新をスムーズに行うこと

https://pbs.twimg.com/media/EvDnNwMVkAAoT2X?format=jpg&;name=large

https://pbs.twimg.com/media/EvDnOIeVIAAlAVL?format=jpg&;name=large

2021/05/18(火) 10:08:35.35

欧州はもう国ごとの開発じゃなくタレスとか軍需産業での開発になっていくんじゃないか
水上艦戦闘システムでは、イギリスもドイツも輸出用として開発されたTACTICOSを使ったりしてる
日本なんかも三菱とかに集中してきているし

陸上車両用の戦闘システムは水上艦用のよりハードルが高い
必要な要素技術も多岐に渡る
そういう蓄積のある総合軍需企業が中心にならないと無理だと思う

2021/05/18(火) 10:38:18.40

>>628
欧州の軍需産業勢の生き残り策としては、ある国で兵器の調達計画があって、その国の中だけでは作れない案計か
国産か海外外注か比較みたいな海外応募なんてのがあると、基本提案から詳細設計、製造管理、保守修繕まで含んだ
提案をして、その計画に食い込むみたいなやり方で、そうやって培ったノウハイや技術者で軍事以外の民需な分野にまで
裾野を広げる、総合コンサルティング会社みたいなの目指してるからな。
国からある兵器の開発を受注して納品して保守までで儲けるなんて、従来型の単発商売だけでは食っていけなくなってる。
これは日本の防衛産業も同じで、兵器のライフサイクルは長くなるし、種類も数も減る一方で、かつ、海外依存度も高くなって
もう親方日の丸だけの商売では儲からないからって、どんどん手を引いてしまっているし。

2021/05/18(火) 10:40:28.19

国や役所からの仕事は無茶苦茶なのが多いからなぁ

2021/05/18(火) 10:58:03.14

10式ネットワークには、次は対空レーダーを連接して欲しい
無人機やヘリのような低速飛行物体なら、やってくる3次元座標さえ貰えれば、LAHATのような砲発射ミサイルで撃つ落とせると思う
シーカーは日本得意の赤外線画像とかAESAでやればいい

試作で81式短SAMレーダーのインターフェースだけ近代化改修して10式ネットワークに連接する
即応機動連隊の16MCVのFCSに対空モードを追加する

https://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2021/05/18(火) 12:38:48.75

即応機動連隊

おそらく16MCVに10式ネットワークが載っているので、思ったよりも更に先進的な戦闘集団の気配がしてきた
連隊所属の普通科中隊等にも広がっているなら非常に面白い（96WAPC等に10式ネットワーク端末が載る）
10式ネットワークの運用は「戦況情報の収集と集約」が肝になるので、その担当者をインテリジェンスとして中隊ごとに置くと良いのではないか？
今の即応機動連隊は情報小隊を別途置いているが、これからは情報小隊の実体は10式ネットワークになるので小隊メンバーは各中隊に散らばってネットワーク維持担当者として働く方が良いと思う

2021/05/18(火) 15:50:32.30

96式装輪装甲車をもう200両欲しかったなあ
F-2といい国産プラットフォームを少量調達でギリギリ少なめに調達するのは良くない癖だと思う

調達数を合理的にすれば価格が下がって、改修自由なプラットフォームの数が増える

2021/05/18(火) 18:13:17.67

>>626
米の最新型でも目標情報の共有のためには車長がポチポチ手入力するよん
10NWみたいなのは去年開発予算がついたね
軍ネットワーク化は欧米が先行したものの
いつもの見た目が派手じゃないと予算が出ない病で進化が止まって日本やロシアに追いつかれた＆一部追い抜かれたってのが現状
日本が追い抜けたのは大震災で否応がなく全軍にネットワークを普及させなきゃならなかったからなんだけどね

2021/05/18(火) 18:21:45.14

>>634
去年予算がついたのってAdvanced Battle Management System?
自走砲で巡航ミサイルを狙撃することが可能になるとか化け物なんだが。

2021/05/18(火) 18:22:48.12

野外通信システムを介して機甲(10NW)、特化(FCCS)、高射(ADCCS)とが相互に繋がって(普通科は野通に統合済)
さらに今後海自や空自との連接もスタート済みで全軍ネットワーク化も見えてきて一昔前に比べれば各世の感があるね
米はには将来のモザイク戦を見据えて早く追いついてもらわないと困るけど

2021/05/18(火) 18:34:13.55

>>635
目指してるのは今日本がやってる全軍ネットワーク化の先を目指したものだね
特に遅れてた陸軍領域のネットワーク化もフォローするよ
海空は今も昔も最先端だったから
これでも一気に世界最先端に出ていこうってお話だそうな

2021/05/18(火) 18:40:39.97

>>626
アメリカもドイツも周回遅れでなくて何なのだろう
どうしちまったんだって感じで
日本では当たり前のFCSと連接機能が無い
エイブラムズみたいな戦車のFCSに連接されていないデータリンクって、いちいち発見した目標を手動入力しなきゃいけない
要は日本からしたらメール機能付いたカーナビみたいなもんだよ
同じことをやれてるのはあとロシアのT-90MSぐらいだよ
レオはもちろんルクレールもできない

2021/05/18(火) 18:52:38.97

87式偵察警戒車にも10式ネットワークが載りそうなので、16MCVと87RCVで構成される偵察戦闘大隊も射撃指揮図FCP共有した戦闘が出来る集団になりそう

2021/05/18(火) 18:54:26.97

>>637
ニュース記事を読んでたんだが、ABMSってひょっとして司令部が各兵器を発射出来る?
車両に人間が乗ってる意味がなくなりそう。

というよりUGVの大々的な導入を見越してるのか。

2021/05/18(火) 18:56:27.46

>>639
87式には載らないんでね、共通戦術装輪や共通戦術装軌で新しく作るだろから其方に載せるんでね

2021/05/18(火) 19:08:07.23

87式で10式ネットワーク端末使うために発電機発注したという情報が去年出たらしい

2021/05/18(火) 19:35:35.95

米軍なんかは図体がでかいから、いったんシステム構築するとそう簡単には能力アップは出来んのだろうな

2021/05/18(火) 20:09:46.70

でかいからアップデートしやすいんじゃないのか

2021/05/18(火) 20:14:37.30

でも、予算もデカくなるから、まずそれが確保出来ないんじゃ？

2021/05/18(火) 20:21:02.38

偽情報送られて同士討ちみたいな恐れはないのかしら

2021/05/18(火) 21:46:49.66

>>640
上級部隊からの指令による遠隔自動射撃は可能ですが
その機能自体は目新しくありません
なんせ日本で20年も前に99式自走榴とFADAC/FADSで実現している機能なので
あくまで目玉は陸海空+宇宙の情報を一元的に、そして一部の情報は10NWライクに簡便に共有することなので

2021/05/18(火) 23:13:16.78

まさか、16式登場で5年目で
アメリカのストライカーのMGS引退が決まり
16式いらない子になってしまう。

2021/05/18(火) 23:16:56.76

2行目と3行目がまったく繋がってないのクソ笑うｗ

2021/05/18(火) 23:23:14.19

STRYKER MGSはいらないこ、てのは10年くらい前から言われていた罠。
米陸軍も今現在だと各種長距離ミサイルにリソースをかなり振っているけど、装輪の火力は誘導弾で当面割り切る気なのかね。

2021/05/18(火) 23:34:30.41

そもそもカテゴリちがうしね

2021/05/18(火) 23:39:07.46

装輪車輌に戦車砲を積んだ車輌の有用性とは関係無く、ピラーニャIIICに無理矢理105mm砲を積んだからギリギリ一杯で重い。
元々重くて不正地機動性が微妙と言われてたのに、鳥籠装甲を着けてさらに重くなってどうしようも無くなった。
歩兵への火力支援という面ではMGSは魅力的だが、ウリだったC-130での輸送も出来なくなり、不正地機動性はさらに悪く、しょうがないのでICVに30mmをのせて我慢するしか無くなった。

2021/05/18(火) 23:46:27.48

Twitterにあるけど信頼性が低い事も理由の一つらしい
自動装填システムなのか、未熟な制退能力による反動が小型軽量なストライカーの車体に負荷を与えたのか、いずれにせよ機械として問題もあったそうな。

2021/05/18(火) 23:59:27.30

おとなしくチェンタウロでも買ってりゃ良かったんだろうな
どう見ても15t級の車体には…きついか

2021/05/19(水) 01:19:43.16

チェンタウロも120mm載せてバランスを崩してしまったな
16MCVみたいにネットワーク化の方向行くか
76mm載せて弾数増やしつつ対空戦闘機能も付加するとかすれば良かったのに

2021/05/19(水) 07:14:26.06

ドラ子がいるじゃないですか＞76㎜砲搭載のチェンタウロ。DARTも使えるし分100発撃てるそうなので、瞬間的な威力は最強レベルかも。
36発でターレットの弾切れますが。

MGSもその威力は欲しいけど補って余る信頼性の不安があったみたいで。

2021/05/19(水) 14:27:55.28

ドラコは対空砲だしバランス悪いし
チェンタウロはあくまでも歩兵火力支援が主任務であるべき
火力支援の一環で対空戦闘もできるのが望ましい

2021/05/19(水) 16:11:16.56

やはりイタリアなら90mm砲がベストではないか

2021/05/19(水) 16:32:04.82

いっそ127mm搭載しようぜ
MBTを正面から撃破可能、自走砲として使えて、対空戦車にもなるまさに万能兵器（FV4005感

2021/05/19(水) 17:14:04.26

16MCVは現時点で装輪自走対戦車砲&歩兵火力支援砲としてはベスト

これからは
(１)ターレットの標準化を進めて57mm砲や30mm機関砲や対戦車ミサイルに換装出来るようにしたり
(２)もう少し仰角とれるようにしたり
(３)10式FCSの照準器やセンサーや自動索敵機能の持続的改良に加えて、
(４)水上艦戦闘システムのようにFCP共有してる装甲車グループ内での、脅威度判定とターレットに取り付けた武器選択のIF-THEN判断機能
(５)車台開発としては対IED性能

などの改良を進めたい

2021/05/19(水) 18:15:24.25

>>660
ソースがつべのコメ欄なんでアレだが
96式が登れる様な坂を登れなかったりと別の方向で機動力は伸び悩んでるみたいなので(もちろん不整地性能全般は比べるべくもない筈だが)、強力なエンジンに換装する改良が欲しいかな。
後は対IED性能もそうだし絶えず増加装甲のアップデート
不確定情報だけどチェンタウロ2は全周14.5mm、セラミック増加装甲をつけた状態(30トン)で正面40mm APFSDSに耐えるというタフさらしいから、素材の進歩を踏まえてまぁ機動戦闘車もKEにはそれぐらいは当然将来的に達成出来ると見込まれるし、対策HEATにはカールグスタフが既に対抗可能と公開請求から判明してるのであるが、より強力な貫徹力を持つパンツァーファウスト3クラスも防御できる様に努めるといいな
それだけの素材の技術革新のペースは早い。

2021/05/19(水) 18:18:48.40

>>661
増加装甲であれば既に作ってるだろ
後空間装甲というかモジュラー装甲になってるから緊張度高まったら間に装甲材入れるとかするんでないの

2021/05/19(水) 19:22:20.51

>>662
アップデートし続ける事に関して言ってる

2021/05/19(水) 19:41:52.71

チェンタウロ2
射撃のシーンになるとスローモーションになるのが全てを物語っていると思う
16MCVとチェンタウロ2が戦ったら
速く見つけるのは16MCVだろうし
3km先から命中させるのも16MCVだろう
120mm砲も重装甲も意味がない

FFMと同じだけど、16MCVも高威力重装甲を志向するより手頃な価格で大量保有を目指した方が良いと思う
出来が良いので、大量保有するほど即応機動連隊を数多く作れて装備品の協調性が上がり全体の戦力が引き上がる

https://youtu.be/aZ5PcppC5Rc

2021/05/19(水) 20:25:52.99

>>664
制退とソフト面に関しては16式の方が遥かに優れているので当たり前だろ

2021/05/19(水) 23:27:41.39

まあ16式は後発ですし。
チェンタウロのコンセプトから進化させたのは中国と日本だけど今後、大口径かするのか、それともミサイルに走るのか、興味深いな。
16式ではターレット径を大きく取ってるように見えるけど、ドイツのⅣ号みたいに大口径化や別の砲塔にしたりのバリエは期待できるのかな？

それとなんか妙な国産信者の汚客さん来てないか？

2021/05/19(水) 23:59:37.37

16式は105mmのままでしょ
105mmで抜けない相手なんかMBTしかいないし
MBTに直射で対応出来るのはMBTしかいない

2021/05/20(木) 00:08:45.34

16式は155ミリ榴弾砲を積んで欲しかったよどうせ戦車と戦わないなら自走砲の直射で充分対抗できるし19式を調達する予算を削減できた

2021/05/20(木) 00:17:30.05

16式はNEMO搭載、エリコン35mm機関砲で対空防衛、偵察警戒車仕様、などなどに走ってほしかった

2021/05/20(木) 01:36:49.45

結局16式のバリエ展開ではなくて、別に車体を作るからおかしいことになるんだよね。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。

2021/05/20(木) 02:59:52.25

>>638
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html

2021/05/20(木) 04:27:43.98

>>670
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ

2021/05/20(木) 06:54:25.22

>>654
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ（や今の16式MCV）が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし

2021/05/20(木) 08:29:52.32

ロシアは電子戦の経験が豊富で、その電子戦環境下でFCPネットワークを維持できてる点は評価点が高い

2021/05/20(木) 08:52:28.14

>>672
たいして必要も無いのにドライバーハッチですら全部別物なのよね
共通化ねえ…

2021/05/20(木) 09:09:25.35

ポンチ絵で細かいこと語る意味があるか？
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ

2021/05/20(木) 09:26:03.13

陸自の通信システムは日本のガラケーが全盛期だった頃に手を付けられていたから、人材も企業も豊富で良かった

2021/05/20(木) 09:39:23.03

NECなんかは、もう民生からは撤退して防衛産業専門で行った方が良いんじゃないか
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う

2021/05/20(木) 10:33:24.36

陸自のネットワーク化が世界的にも意外に進んでいるのは実感に合わないのだけれども、
(１)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(２)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう

2021/05/20(木) 10:50:10.64

陸自のセンサーシステム上、次のブレイクスルーはミリ波分野の可能性が高い

ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合（10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう）

自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題

2021/05/20(木) 11:59:43.24

>>675
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん

2021/05/20(木) 12:13:47.76

>>680
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ

2021/05/20(木) 12:32:41.90

>>681
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの

2021/05/20(木) 23:03:47.81

>>668
16式の車体規模で１５５㎜砲弾何発即応弾、詰めるだろうね
２０発も積めないだろうな　直接戦闘車両として失格だ

2021/05/20(木) 23:11:14.93

>>661
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋　16式まで同じく道をあゆませるん？
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ　せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両　田んぼ畑だらけの国では使えない

2021/05/20(木) 23:13:31.39

ヴィーゼルみたいなの作って欲しい

2021/05/20(木) 23:36:43.17

16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。　アメリカのMGSの末路が恐ろしい

2021/05/21(金) 00:04:48.26

>>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね

2021/05/21(金) 00:37:07.85

即応機動連隊10個（北2東北1関東2中3西2）
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1）

16MCVは300台弱欲しい

2021/05/21(金) 00:43:54.83

もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも

2021/05/21(金) 00:51:11.65

海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って

90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい

短期間で大幅な戦力アップが実現するはず

2021/05/21(金) 01:07:43.95

実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる

2021/05/21(金) 01:35:22.79

>>691
きり、あめなみのシステムをOPY-2に換装させた上で
中SAM改搭載可にすることで
限定的なエリアの艦隊防空を可能にさせるってことか

2021/05/21(金) 01:38:40.25

>>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん？

2021/05/21(金) 01:40:00.00

>>694
それする必要あるの？

2021/05/21(金) 01:42:31.56

>>694
90より10のほうが砲門は軽い、砲塔回転は早い、
中身だけにしたら、システム開発だけで大赤字

2021/05/21(金) 01:49:31.68

90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける）

2021/05/21(金) 11:28:14.92

10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲

30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車

10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ

各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく

2021/05/21(金) 19:14:22.86

ママあれ買って〜

2021/05/21(金) 19:37:20.56

そんなお金ありません!

2021/05/21(金) 19:43:06.86

石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。

2021/05/21(金) 20:01:18.34

装備品購入の話ではなく装備品開発の話

これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき

ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する

車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発

2021/05/21(金) 20:25:55.34

>>701
日本は産油国になれる可能性が非常に高いから
石油は国内でなんとかなったりする

2021/05/21(金) 22:21:00.01

メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際

2021/05/21(金) 22:30:18.06

>>704
メタンハイドレートもそうだが、藻類のバイオ燃料が本命といっていいよ。
一部では、福島復興として考えられてるプラン

2021/05/21(金) 23:10:09.95

日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。

今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな？　無駄がないよね。

2021/05/21(金) 23:28:48.55

米海軍のE-CEMとか実用化出来れば工業的に石油を大量生産出来そう何だが。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。

2021/05/21(金) 23:48:19.31

16式の話題ばかりだけど装輪対空車両の93式はやばいと思うね
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる

2021/05/22(土) 00:26:16.24

利権構造崩さない限りは無理でしょ＞資源問題
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから

2021/05/22(土) 06:28:05.17

>>708
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ

というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴

2021/05/22(土) 07:52:24.45

走行中に撃つ
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない？

2021/05/22(土) 08:11:48.77

行進間射撃ができることと10NWに連接できることは別の話では
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ

2021/05/22(土) 08:40:38.96

こんなのにアップデートすれば
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック

状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275

2021/05/22(土) 10:06:28.78

SAVERHとか全然関係ないし
ADCCSがあるやんけ

2021/05/22(土) 10:50:43.56

>>710
アップデートはできないよ
システムの問題じゃなく物理的な仕様の問題　
射撃手を通常のトラックの助手席に乗せてることが問題
直すならゼロから作り直し

2021/05/22(土) 10:59:08.45

行進間射撃ができないなんてハイレベルな話じゃなくてもっと低レベルな下車戦闘しかできないって話ね　93式
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測　そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ　陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格

ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし（アベンジャーは2人で使える）　アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ