陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/20(木) 01:36:49.45ID:FT2hbxQkd
結局16式のバリエ展開ではなくて、別に車体を作るからおかしいことになるんだよね。
ツイでは何故か別の車体になった次のWAPCのポンチ絵が出てるくらいだし。
2021/05/20(木) 02:59:52.25ID:+S5fiqFw0
>>638
T-90MSも10NWみたいなFCPレベルで連接可能なリアルタイムデータリンクは今年の1月に最初のテストが成功した段階なのでこれからだね
https://ria.ru/20210116/t-90m-1593288389.html
2021/05/20(木) 04:27:43.98ID:96R29ING0
>>670
そのままでは他の用途には使いにくかったんだろ、三菱の話では八割だか部品共通化してるそうだからはぼ共通化してるだろ
2021/05/20(木) 06:54:25.22ID:a990QCpP0
>>654
ストライカーのコンセプト的に考えても、火力支援だけチェンタウロ買うのはどの道おかしいだろ
あれらはM1エイブラムスとかM2ブラッドレーみたいな単体の兵器の名前というよりは、バリエーション車両すべてとそれによって構成されるシステム全体およびコンセプトの総称
元よりチェンタウロ（や今の16式MCV）が必要なほどのガチ目の状況を主眼に置いたものではなく、あくまで陸軍本隊が来るまでの初期対応用だったんだし
2021/05/20(木) 08:29:52.32ID:XYXLavmF0
ロシアは電子戦の経験が豊富で、その電子戦環境下でFCPネットワークを維持できてる点は評価点が高い
2021/05/20(木) 08:52:28.14ID:yWceWid5r
>>672
たいして必要も無いのにドライバーハッチですら全部別物なのよね
共通化ねえ…
2021/05/20(木) 09:09:25.35ID:66cmP3Y10
ポンチ絵で細かいこと語る意味があるか？
大体、ポンチ絵通りに出来ないやろ
2021/05/20(木) 09:26:03.13ID:XYXLavmF0
陸自の通信システムは日本のガラケーが全盛期だった頃に手を付けられていたから、人材も企業も豊富で良かった
2021/05/20(木) 09:39:23.03ID:XYXLavmF0
NECなんかは、もう民生からは撤退して防衛産業専門で行った方が良いんじゃないか
通信セキュリティーやら電子戦やら「選択と集中」に適した分野だと思う
国から安定した予算を獲得して研究開発中心に企業経営して再起を図った方が良いと思う
2021/05/20(木) 10:33:24.36ID:XYXLavmF0
陸自のネットワーク化が世界的にも意外に進んでいるのは実感に合わないのだけれども、
(１)10年ちょっと前は、日本の携帯電話は世界最先端だった
(２)東北大震災での部隊の通信障害を理由に一気に普及が進んだ
この2点が万年金欠病の陸自に奇妙なネットワーク先進性をもたらしているのだろう
2021/05/20(木) 10:50:10.64ID:XYXLavmF0
陸自のセンサーシステム上、次のブレイクスルーはミリ波分野の可能性が高い

ミリ波レーダーとか通信へのミリ波域の取り込み
ミリ波と赤外線とレーザーのセンサー融合（10式の車長視察照準装置が海自のFCS-2相当になるだろう）

自動車の自動運転技術でミリ波レーダー研究開発が進んでいるので、その民生分野での成果取り込みも陸自の課題
2021/05/20(木) 11:59:43.24ID:Nx9SlsADd
>>675
モックはハッチもMCVと共通だったよ
16MCVと起動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪シリーズも車筐上側が違うくらいで整備・製造の上で一番共通化してほしい車筐下側とパワトレとドラトレは共通
機械屋としてはすごい合理的なシリーズ方針と思うよ
ボクサーみたいなのは正直設計側からすれば不合理すぎる
何ならAMVもLAV6も派生型間で車筐上側に共通性は実はないしね
各車微妙に違ってラインは別で製造だからMCV派生シリーズと変わらん
2021/05/20(木) 12:13:47.76ID:Nx9SlsADd
>>680
ミリ波通信は適応制御ミリ波ネットワークシステムとして既に研究着手済み一部実験済み
ミリ波と赤外線のセンサフュージョンは中多で実戦配備済みなんですわ
今後の課題は宇宙アセットの情報を以下に素早く連接するかだね
方向性は米と同じ
2021/05/20(木) 12:32:41.90ID:96R29ING0
>>681
量産効果や整備性の向上が期待できそうだな、共通戦術装軌シリーズにも期待したいの
2021/05/20(木) 23:03:47.81ID:a8/25lIld
>>668
16式の車体規模で１５５㎜砲弾何発即応弾、詰めるだろうね
２０発も積めないだろうな　直接戦闘車両として失格だ
2021/05/20(木) 23:11:14.93ID:a8/25lIld
>>661
装輪車両で追加装甲付けるとサスペンションが速攻でヘタってどうしようもなくなる
ってのが米国がストライカーシリーズで味わった苦渋　16式まで同じく道をあゆませるん？
「装輪戦車」ってコンセプトはもう失敗なんだよ　せいぜい歩兵火力支援まで
もっと言えば脆弱地で全く動けなくなるような直接戦闘車両　田んぼ畑だらけの国では使えない
686名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-o4dy [133.106.77.49])
垢版 |
2021/05/20(木) 23:13:31.39ID:zUxLCZEkM
ヴィーゼルみたいなの作って欲しい
2021/05/20(木) 23:36:43.17ID:fy/wNJ4k0
16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。　アメリカのMGSの末路が恐ろしい
2021/05/21(金) 00:04:48.26ID:ykWFM2qI0
>>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね
2021/05/21(金) 00:37:07.85ID:L6ZL9FGa0
即応機動連隊10個（北2東北1関東2中3西2）
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1）

16MCVは300台弱欲しい
2021/05/21(金) 00:43:54.83ID:ykWFM2qI0
もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも
2021/05/21(金) 00:51:11.65ID:L6ZL9FGa0
海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って

90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい

短期間で大幅な戦力アップが実現するはず
2021/05/21(金) 01:07:43.95ID:ykWFM2qI0
実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる
2021/05/21(金) 01:35:22.79ID:zOX2t2su0
>>691
きり、あめなみのシステムをOPY-2に換装させた上で
中SAM改搭載可にすることで
限定的なエリアの艦隊防空を可能にさせるってことか
694名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-6GkG [133.106.75.34])
垢版 |
2021/05/21(金) 01:38:40.25ID:ci/zXJzeM
>>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん？
2021/05/21(金) 01:40:00.00ID:/VnQQyVO0
>>694
それする必要あるの？
2021/05/21(金) 01:42:31.56ID:zOX2t2su0
>>694
90より10のほうが砲門は軽い、砲塔回転は早い、
中身だけにしたら、システム開発だけで大赤字
2021/05/21(金) 01:49:31.68ID:L6ZL9FGa0
90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける）
2021/05/21(金) 11:28:14.92ID:L6ZL9FGa0
10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲

30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車

10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ

各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく
2021/05/21(金) 19:14:22.86ID:GtzHtwsNr
ママあれ買って〜
2021/05/21(金) 19:37:20.56ID:Xsgk7uKM0
そんなお金ありません!
2021/05/21(金) 19:43:06.86ID:VMgJrjgC0
石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。
2021/05/21(金) 20:01:18.34ID:L6ZL9FGa0
装備品購入の話ではなく装備品開発の話

これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき

ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する

車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発
2021/05/21(金) 20:25:55.34ID:AfujqeyZ0
>>701
日本は産油国になれる可能性が非常に高いから
石油は国内でなんとかなったりする
2021/05/21(金) 22:21:00.01ID:J1tOIetLa
メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際
2021/05/21(金) 22:30:18.06ID:gtfVVsS/0
>>704
メタンハイドレートもそうだが、藻類のバイオ燃料が本命といっていいよ。
一部では、福島復興として考えられてるプラン
2021/05/21(金) 23:10:09.95ID:+87KvrOwM
日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。

今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな？　無駄がないよね。
2021/05/21(金) 23:28:48.55ID:WekRv0n20
米海軍のE-CEMとか実用化出来れば工業的に石油を大量生産出来そう何だが。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。
2021/05/21(金) 23:48:19.31ID:CHGJY6rtd
16式の話題ばかりだけど装輪対空車両の93式はやばいと思うね
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる
2021/05/22(土) 00:26:16.24ID:IKk5GKqJ0
利権構造崩さない限りは無理でしょ＞資源問題
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから
2021/05/22(土) 06:28:05.17ID:VMDZwJNL0
>>708
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ

というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴
2021/05/22(土) 07:52:24.45ID:DasfJ76d0
走行中に撃つ
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない？
2021/05/22(土) 08:11:48.77ID:YJISye/80
行進間射撃ができることと10NWに連接できることは別の話では
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ
2021/05/22(土) 08:40:38.96ID:DasfJ76d0
こんなのにアップデートすれば
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック

状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275
2021/05/22(土) 10:06:28.78ID:lcEz1okJ0
SAVERHとか全然関係ないし
ADCCSがあるやんけ
715名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
垢版 |
2021/05/22(土) 10:50:43.56ID://6RJRovd
>>710
アップデートはできないよ
システムの問題じゃなく物理的な仕様の問題　
射撃手を通常のトラックの助手席に乗せてることが問題
直すならゼロから作り直し
2021/05/22(土) 10:59:08.45ID://6RJRovd
行進間射撃ができないなんてハイレベルな話じゃなくてもっと低レベルな下車戦闘しかできないって話ね　93式
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測　そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ　陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格

ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし（アベンジャーは2人で使える）　アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ
2021/05/22(土) 10:59:30.75ID:Fez6tNFKd
19式は装填速度がバレるのでも嫌がってんのかね
2021/05/22(土) 11:02:10.84ID:DasfJ76d0
要するに1996年から2021年までの技術進歩を反映させれば難しい問題ではないし、要素技術はほとんど揃ってる
2021/05/22(土) 11:05:31.37ID:4HMQDHYx0
なお金とやる気はありません。
720名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-7S+s [183.74.192.49])
垢版 |
2021/05/22(土) 11:13:28.70ID://6RJRovd
技術は別に93年の段階であったと思うよ　アベンジャーと同じようにできた
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない　兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある　兵士の意見を聞いて作っている　使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ
2021/05/22(土) 11:15:27.52ID:DasfJ76d0
アベンジャーの原型は人が乗って操作する
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい
2021/05/22(土) 11:26:44.36ID:9VO1AQLA0
新しい近SAMのポンチ絵でてるじゃないか、アレへの更新が控えてるならそう気にする話でもない
2021/05/22(土) 11:32:22.90ID:9VO1AQLA0
>>720
今は多少なりとも改善してるだろうさ、日本はそれが無いならないで諦めな
ここで俺らに愚痴られても、そうだなしかいえぬ
2021/05/22(土) 11:34:16.14ID:lcEz1okJ0
まぁ近SAM改も開発要求としてはある訳で
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど

実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦
2021/05/22(土) 12:26:14.57ID:stlzpy090
機甲科直掩のAAAならまだしも
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ？
2021/05/22(土) 12:30:10.65ID:9VO1AQLA0
そういう当然の事情を理解しない子だから察してあげて
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど

短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな
2021/05/22(土) 12:53:21.96ID://6RJRovd
まあ「対空戦闘がつねに陣地構築の後に行われる」ってお花畑理論の擁護者には馬の耳に念仏であったか
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型　ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ
2021/05/22(土) 12:59:27.33ID:DasfJ76d0
噂通り、10式戦車と16式機動戦闘車は10式ネットワークで連接できると総火演で実証された

htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214
2021/05/22(土) 13:00:39.84ID:LmQh3qtX0
タイムは？
2021/05/22(土) 13:06:43.32ID:bjRdMv4J0
移動中の車列が攻撃を受けるのは運用の問題では？

7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。
2021/05/22(土) 13:07:43.50ID:9VO1AQLA0
>>727
乗ったままその場で撃破されろ、とはなかなか残酷なことをおっしゃる
そもそもの射程が短い＆使い方があるのに、それを越えて無理言ってカーッとなるのはおすすめしないぞ
2021/05/22(土) 13:08:30.07ID:Xr+cGTdA0
やっぱ携SAMは汎用性高いってことだな
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。

護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成

汎用性高そう
2021/05/22(土) 13:17:28.39ID:DasfJ76d0
総火演Youtube動画の53:34

来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな
2021/05/22(土) 13:17:35.09ID:12pnZCNz0
https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/

高機動車＋120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか？
2021/05/22(土) 13:21:48.78ID:Xr+cGTdA0
>>734
むしろ120mmRTは、さっさと引退させるべきだろ
代わりに96式輸送車にNEMOを搭載させれば
少人数で、戦車と随伴しつつの対応も可能になる。、
2021/05/22(土) 14:14:03.39ID:Qyfk0WYl0
>>734
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは？
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし
2021/05/22(土) 14:51:44.77ID:ihijI40K0
FADACの映像が公開されたのは初めてだな
2021/05/22(土) 15:43:10.28ID:VMDZwJNL0
サラッとだけ総火演動画みたけど、ひょっとして19式装輪自走榴弾砲出てないのか
2021/05/22(土) 16:08:21.71ID:+Od+wl4d0
>>735
価格差は門数差に直結する

それに120mmRTはヘリ空輸可能
2021/05/22(土) 16:25:48.58ID:DasfJ76d0
偵察戦闘大隊

(１)87RCV改--->10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(２)偵察戦闘大隊用の16MCVにはAPSを標準装備
(３)指揮官用96WAPCをB型改修して10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
2021/05/22(土) 16:39:33.88ID:DasfJ76d0
陸自用のヘッドマウントディスプレイは軍用使ってたら予算が足りないので
プレステ用をそのまま転用して使う
何ならプレステを戦闘システムのメインコンピュータに使う

https://www.playstation.com/ja-jp/ps-vr/
2021/05/22(土) 16:51:33.98ID:DasfJ76d0
陸自はプレステで軍用ソフトウェアを作るプログラム開発環境の作成に投資する
2021/05/22(土) 17:33:46.13ID:DasfJ76d0
日本のソフトウェア開発能力はヒューマンインターフェースに弱みがあるので、プレステを陸自戦闘システムのコアに据えるのは弱点を補えて良い
2021/05/22(土) 17:45:41.53ID:rNt6pDMT0
>>739
観測、測定が完全デジタル化でもしない限り
120mmRTは悪くはないが、人員多く投入した運用だからこそ
改善すべきだと思うけどな
2021/05/22(土) 18:15:30.51ID:VMDZwJNL0
現代の陸自の主眼が島嶼防衛と水陸機動団ということを考えると、ＮＥＭＯ搭載車両はあんまり積極的じゃないだろうな
今の陸自で120㎜さんが台頭してるのは、島嶼防衛を想定した時に必要十分な火力と射程を持ち、ヘリ空輸を含めたそれなりな取り回しが可能な上に火砲定数に入らないからで、
装甲車への砲塔車載化ともなると如何にも大がかりだし島嶼防衛作戦にも組み込みにくい

もちろんＮＥＭＯ搭載装甲車両もあればある方がいいってか、空挺団の火砲としてなんかも含めてできれば欲しいとは思うが、少なくとも今避けるリソースは陸自には無さそうに思うわ
ただでさえ各種ヘリがあれらの様だし、水陸機動団もこれからだし、輸送船部隊つくらんとならんし…
2021/05/22(土) 18:39:58.31ID:M1E/crQMd
しかしヘリで空輸と言う事は事前配備か橋頭堡確保後の輸送に限られる
少なくとも即応機動連隊向けの装備では無いな
あそこは主力迫撃砲が81mmだし
2021/05/22(土) 19:02:46.16ID:DasfJ76d0
日本の山岳列島地形考えると
平地なら16MCVのスピードで間合いを詰められるし
山間地なら120mm迫撃砲の高仰角が生きるだろう
16MCVと120迫の組み合わせがなかなか良いのでは？
2021/05/22(土) 19:23:53.36ID:aoCFkxA3p
>>744
16式機動戦闘車が7億2千万円（センタウロやローイカット、ストライカーMGSでも5億円台）、NEMO装輪自走砲の調達価格も同程度が予想させる。
一方で120mm迫撃砲RTは3400万円、それを牽引する高機動車は962万円（メガクルーザーの販売価格だが）で、トータルでも一桁以上安くなる。
しかも射程や威力は変わらない。
2021/05/22(土) 19:30:50.86ID:DafmdLj4d
自走化のメリットは移動から射撃までのタイムラグが小さいのが大きなメリットじゃないか？
牽引だと時間がかかるのはデメリットになるだろうね。
後は防御能力もメリットになるかな？
2021/05/22(土) 19:51:43.87ID:aoCFkxA3p
カウンターバッテリーが致命的な現在では、自走化しないと全滅必須なんだが、その理屈だと全ての歩兵を自走化しなくちゃいけないってことになる。
一定数の自走砲は有益かも知れないが、恐らくそれなら迫撃砲ではなく榴弾砲を自走化した方が、コストパフォーマンスに優れるだろう。

120mm迫撃砲を自走化するなら、NEMOのような高価な砲塔式よりも、19式装輪自走155mm榴弾砲のように、無砲塔式の方が良いのではないか？
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
2021/05/22(土) 19:53:27.58ID:VMDZwJNL0
身も蓋もない事を言ってしまえば、今の陸上自衛隊の火砲を含めた正面大型戦力は島嶼防衛に資するか否かが最優先
島嶼防衛に必要ならAAV-7を50両あまりも短期間で取得（しかもラ国ですらない上に新中古）なんて従来じゃ聞いたことが無いような事をするけども、主力戦車は年数両もあればいいレベル
10年20年して中国軍の大規模部隊揚陸による本土防衛戦の蓋然性が上昇でもしない限り、自走迫撃砲なんてあれば嬉しいニッチなジャンルは優先度低いだろうなと……
各方面に新型の19式装輪と、いずれ北海道99式装軌の代替を置いたら当分陸自で砲なんて触れられないというか、それこそ（迫撃砲ではないが歩兵砲運用としての）16式ＭＣＶがあるでしょ！贅沢言わない！と言われて終わりだと思うわ
そりゃあってもいいとは思うんだがね、ＭＯＮＯとは言わずとも
2021/05/22(土) 19:55:53.81ID:0wqX2aFd0
というか共通戦術装輪の自走迫型は三菱からポンチ絵出てたのでは？
これだとドラゴンファイアみたいなのだな
ttps://i.imgur.com/ESe3rbF.jpg
2021/05/22(土) 20:24:10.04ID:4HMQDHYx0
1960-70年代の発想から進化してない在来型だね
2021/05/22(土) 20:26:52.69ID:aRH9d3z30
>>716
93式って、基本的に全員下車して操作装置を離れた所に持ち出して射撃やるような運用なんじゃない？
2021/05/22(土) 20:31:59.62ID:aRH9d3z30
>>735
迫撃砲は弾道が榴弾砲とは違って、真上から砲弾を落とせるから塹壕攻略などにメリットがあるはずだよ。
後、いくら低反動榴弾砲と言っても、サスペンションにかかる負担がすごいだろうから、積載してるハンビーの寿命かなり短くなるんじゃないかな、これ…
2021/05/22(土) 20:32:46.44ID:aRH9d3z30
>>738
試作車が出てきたけど、射撃準備までで射撃展示はなかった。
2021/05/22(土) 20:40:16.65ID:DasfJ76d0
120mm迫撃砲が反撃に脆弱なところは、火力戦闘指揮統制システム（FCCS）使って複数地点からの一斉砲撃や陽動砲撃して対迫レーダーを混乱させれば良いんじゃないか
2021/05/22(土) 20:42:40.38ID:4HMQDHYx0
>>755
車体を更新すればいいよ安いんだから
2021/05/22(土) 21:04:38.73ID:Qyfk0WYl0
>>755
動画を見た印象としては、えっ反動たったこれだけ？だった
あの程度なら車体に掛かるストレスはオフロードを走るのと大差ない
車載化の是非はともかくとして、良く出来たシステムだとは思う
2021/05/22(土) 21:26:33.84ID:stlzpy090
MCVベースの共通戦術装輪シリーズの自走迫は
信頼と安心の120mmRTの派生型のR2M2自動化迫を装備
120RTと同じ特徴的な砲身外側のネジ加工にご注目
https://www.vuursteunsymposium.nl/index.php/thales-nl-landsystems/
なんで共通戦術装輪自走迫はこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=PzRi8LrWgZE
2021/05/22(土) 21:31:49.12ID:sFVwbmSKM
4WD搭載型の利点を上げると、頑張ればチヌークで懸下して運べる点なんだよ。
2021/05/22(土) 22:08:36.29ID:HDcICyTQd
>>754
そうだよ
それが近接対空火力の車載兵器としては失格だよね　って話
陣地展開が必要な牽引砲と変わらない　車載化してる意味がない　
2021/05/22(土) 22:13:16.35ID:HDcICyTQd
>>735
あれほど優秀な120mmRTをNEMOなんて産廃で置き換えるなんて悪夢だろ
2021/05/22(土) 22:13:33.85ID:DasfJ76d0
半島系が議論始めるとコレだから
不毛の文化
2021/05/22(土) 22:29:00.95ID:BFJjxqXZ0
120㎜迫の最大の魅力は時間当たり投射量が155㎜榴すら凌ぐ事、砲塔式の迫撃砲はそのおいしさを大分捨てている、というかだったら155㎜自走榴を装備するわ。
で、例え牽引式であっても人力での移動は事実上不可能な155㎜榴と違って120RTは歩兵が何人か居たら人力で移動させられるので射点の転換もそれなりに容易。
んな所だと思うんだけどね。
2021/05/22(土) 22:32:43.97ID:HDcICyTQd
NEMOは迫撃砲の合理性を殺したアホ兵器の代表ね
迫撃砲は通常の砲では必要な緩衝装置に地面を利用することで大幅に簡素低コストにできることがメリット
そして消耗品である砲身を前装式にすることで単純簡素にしコストをさらに下げた兵器　合理性の極み
NEMOやAMOSは戦車砲と同じように緩衝装置を装備し後装式にしている　つまり上記のメリットは失っている
かわりに手に入れたものは水平射撃による直射だがそれはすでに戦車砲で行える　コスト面でも戦車砲と変わらなくなる

それに対して米国のドラゴンファイアは素晴らしい　巣の迫撃砲のメリットを失わせず無人化自動化をしている
無論非常時はすぐに有人でも使える
2021/05/22(土) 23:09:06.52ID:BFJjxqXZ0
ドラゴンファイアは、もう少し連続射撃能力を上げる方法があれば尚善なんだけどねー
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-1nYi [114.188.60.151])
垢版 |
2021/05/23(日) 01:41:26.85ID:mYzkvvbM0
ツイにて陸自車両は日本国内で使用するのがメイン　耐IEDは補足的な考えで良い
の様な書き込みがあったのだけども

竹内氏が昨年位に　PKO？等海外派遣が増える事を考慮した車輌選定が必要とか書いてた
派遣などあるか疑問に思ってたけども

小野寺元防衛大臣が
＞5/21 #深層ニュース に出演。
＞慶大 #鶴岡路人 先生が「日本を含む太平洋域を意識して英仏をはじめ欧州の国が空母や揚陸艦など艦艇を派遣してくれている。
＞しかし、その日本の #防衛予算 が欧州諸国の半分以下(GDP比)と気づき始めている」と指摘。
＞日本の姿勢が疑われないよう #防衛力 を整備しなければ。

あまり内に籠る　運用は止めた方がいいかも
来てもらう事だけに重点が行くと信用を無くす可能性あるのでは

一番あり得る派遣先は豪州が南太平洋の混乱に軍派遣する時に陸自も応援ってあり得るんじゃないかな？
中国が影響力を増してる地域でもあるし豪州とは相当対立めいてきてる
陸自の地上部隊の応援で派遣は無くは無いと思う　将来的に
2021/05/23(日) 02:57:43.87ID:C+ABi05y0
>>768
南太平洋だと島だろけどそこでIED使っての市街戦とかおきるかね？
あまり中東での例を実戦だと重視するのも危ういとは思うが
2021/05/23(日) 08:48:02.87ID:wUK+aFzR0
まず戦闘状況中の他国に、戦闘上等で陸自を送り込む事を、10年なり20年なり先であっても、果たして日本が決断できるかというのはある
マラッカ海峡絡みやそれこそ台湾有事だったら、多分存立危機で強行するし世論も案外納得する気はするが、
南太平洋じゃ世論を納得させるのは骨じゃないか

逆に言えばイラク派遣を超えた陸自の事実上の『海外派兵』が、存立危機なり特措法なりで実現したのだとしたら、
戦後日本の安全保障史における最大の転換点だな
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