陸自装輪装甲戦闘車両107

2021/04/03(土) 13:37:11.88

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/20(木) 23:13:31.39

ヴィーゼルみたいなの作って欲しい

2021/05/20(木) 23:36:43.17

16式は、車体だけは派生可だが
105mm砲搭載は増やさないだろうな。　アメリカのMGSの末路が恐ろしい

2021/05/21(金) 00:04:48.26

>>685
ストライカーとは想定重量がそもそも違うからそこんとこはね

2021/05/21(金) 00:37:07.85

即応機動連隊10個（北2東北1関東2中3西2）
偵察戦闘大隊6個(5+沖縄1）

16MCVは300台弱欲しい

2021/05/21(金) 00:43:54.83

もう既に150台以上高速調達してるし、実際300台になりそかも

2021/05/21(金) 00:51:11.65

海自のきり型あめなみ型戦闘システム改修に倣って

90式改も10式戦車の砲塔載せ換えで実現して欲しい

短期間で大幅な戦力アップが実現するはず

2021/05/21(金) 01:07:43.95

実際それに近い感じになるんだろう
夢は広がる

2021/05/21(金) 01:35:22.79

>>691
きり、あめなみのシステムをOPY-2に換装させた上で
中SAM改搭載可にすることで
限定的なエリアの艦隊防空を可能にさせるってことか

2021/05/21(金) 01:38:40.25

>>691
砲塔そのまま、中身だけ10式相当にするのは無理なん？

2021/05/21(金) 01:40:00.00

>>694
それする必要あるの？

2021/05/21(金) 01:42:31.56

>>694
90より10のほうが砲門は軽い、砲塔回転は早い、
中身だけにしたら、システム開発だけで大赤字

2021/05/21(金) 01:49:31.68

90式戦車=FCS付き戦車
10式戦車=FCS+リンク+戦闘システム付き戦車(ソフトウェアのアップデートもしていける）

2021/05/21(金) 11:28:14.92

10式ターレット(砲塔)--->105mm砲・120mm砲

30t共通装輪装甲車車台--->16MCV
70t共通7輪重量装軌車車台--->90式戦車改
50t共通5輪軽量装軌車車台--->10式戦車

10式ターレットの砲バリエーションを増やす
ターレット内蔵戦闘システムとリンクの持続的開発--->30式、40式へ

各共通車台の走行性・耐爆性・耐久性・整備性を研究開発していく

2021/05/21(金) 19:14:22.86

ママあれ買って〜

2021/05/21(金) 19:37:20.56

そんなお金ありません!

2021/05/21(金) 19:43:06.86

石油、天然ガス、食料、資材etc、様々な物が輸入され、また外貨を稼ぐ為に輸出されています。
日本の輸出入量の99%は船。当然ですが日本は海運が止まれば1億総死です。
つうわけで陸にお金掛けるより海空に予算付けたほうがいいのです。

2021/05/21(金) 20:01:18.34

装備品購入の話ではなく装備品開発の話

これからは「ターレット開発」と「車台開発」に分けて進めるべき

ターレットをセンサー&FCS&戦闘システム&リンクのパッケージに見立て、潜水艦開発のように10年ごと目安で新規軸を取り入れていく
海自のOYQみたいにシリーズ化する

車台は3種類程度にまとめ、次の車台開発は軽量装軌装甲車の車台
その次は99式155mm自走榴弾砲の重量装軌装甲車の車台を90式の新車台も兼ねて開発

2021/05/21(金) 20:25:55.34

>>701
日本は産油国になれる可能性が非常に高いから
石油は国内でなんとかなったりする

2021/05/21(金) 22:21:00.01

メタンハイドレートとかは国内の石油利権構造を壊さない限り無理だよ実際

2021/05/21(金) 22:30:18.06

>>704
メタンハイドレートもそうだが、藻類のバイオ燃料が本命といっていいよ。
一部では、福島復興として考えられてるプラン

2021/05/21(金) 23:10:09.95

日本で消費される全ての燃料を石油藻で賄うためには、日本人が消費する全ての食料を肥料にしなくては、とうてい賄いきれないんだけどね。
なんだ駄目じゃん……と思ったら、藻だって植物である以上、昔ながらの肥料ーー排泄物でも栽培できるわけで、実はけっこう見込みがあるらしい。

今は被災して廃墟と化した屎尿処理施設を使って、石油藻を栽培する実験が行われているそうな。東北のどこだったかな？　無駄がないよね。

2021/05/21(金) 23:28:48.55

米海軍のE-CEMとか実用化出来れば工業的に石油を大量生産出来そう何だが。
自然エネルギーとか保管も難しいし、ピーク出力時間も調整出来ないんだから、全部E-CEMにぶちこんでしまえとか思う。

2021/05/21(金) 23:48:19.31

16式の話題ばかりだけど装輪対空車両の93式はやばいと思うね
アベンジャーシステムと見た目は似てるが大幅劣化品
「下車しないと戦闘できない」短距離対空戦闘システムなんて産廃もいいところ
陣地構築が常にできる前提で戦闘システム作るなんてお花畑すぎる

2021/05/22(土) 00:26:16.24

利権構造崩さない限りは無理でしょ＞資源問題
お国のためより自己利益が大切でしょ
政治家ですら自己責任の一言で終わらせる国家なんだから

2021/05/22(土) 06:28:05.17

>>708
文字通り93年に採用されたシステムやぞ
ぼちぼち30年前の代物と考えたらそんなもんだろ
そりゃアベンジャーと同じ事ができりゃなら文句は無いだろうけど、存在しない理想の完璧装備よりモノがある方がまだマシ

というかシステム自体のアップデートがあれば何とでもなる問題じゃないのか
米軍とかだと初期型では出来ませんでしたが改良されて可能になりましたと言われてる系の奴

2021/05/22(土) 07:52:24.45

走行中に撃つ
10式ネットワークに連接すれば難しくはないんじゃない？

2021/05/22(土) 08:11:48.77

行進間射撃ができることと10NWに連接できることは別の話では
とはいえ10NWで敵情報をリアルタイムに得られるのは有効な位置取りでの射撃機会が増やせるのは間違いない
ほんと良いもの作ったと思うよ

2021/05/22(土) 08:40:38.96

こんなのにアップデートすれば
コータムで広域捜索レーダーから3次元情報もらって
あとは93式の光学センサーで見つけてロック

状況認識システム
https://youtu.be/AmQZU9H3h7s?t=275

2021/05/22(土) 10:06:28.78

SAVERHとか全然関係ないし
ADCCSがあるやんけ

2021/05/22(土) 10:50:43.56

>>710
アップデートはできないよ
システムの問題じゃなく物理的な仕様の問題　
射撃手を通常のトラックの助手席に乗せてることが問題
直すならゼロから作り直し

2021/05/22(土) 10:59:08.45

行進間射撃ができないなんてハイレベルな話じゃなくてもっと低レベルな下車戦闘しかできないって話ね　93式
なにせ班長が標定システムを頭につけて敵を目測　そのデータをもとに射撃手がミサイルと相手に向けて標準→射撃って二段階のめんどくさい仕様
3人とも車両に乗ったままでは戦闘力無いんだよ　陣地構築で運用する前提の設計で野戦兵器としては失格

ドライバーと合わせて運用に3人必要な問題もあるし（アベンジャーは2人で使える）　アベンジャーにある重機関銃もない
これがアベンジャーよりも古いシステムなら仕方ないけどアベンジャーよりも後出しじゃんけんで作ったシステムなんだぜ

2021/05/22(土) 10:59:30.75

19式は装填速度がバレるのでも嫌がってんのかね

2021/05/22(土) 11:02:10.84

要するに1996年から2021年までの技術進歩を反映させれば難しい問題ではないし、要素技術はほとんど揃ってる

2021/05/22(土) 11:05:31.37

なお金とやる気はありません。

2021/05/22(土) 11:13:28.70

技術は別に93年の段階であったと思うよ　アベンジャーと同じようにできた
問題の本質は作る側が「実戦」を理解しないで使いづらい仕様でも平気で押してけてくる無理解
兵士の意見を聞いていない　兵士の意見をくみ取るシステムが存在しない
米国の兵器にはそれがある　兵士の意見を聞いて作っている　使いやすいように考えている
問題は若い現場自衛官と兵器メーカーになんら接点なくおえらい自衛官と役人の意見で決まる現状に問題があるんだよ

2021/05/22(土) 11:15:27.52

アベンジャーの原型は人が乗って操作する
VADS
87式自走高射機関砲
と同じで80年代のシステムじゃん
バカバカしい

2021/05/22(土) 11:26:44.36

新しい近SAMのポンチ絵でてるじゃないか、アレへの更新が控えてるならそう気にする話でもない

2021/05/22(土) 11:32:22.90

>>720
今は多少なりとも改善してるだろうさ、日本はそれが無いならないで諦めな
ここで俺らに愚痴られても、そうだなしかいえぬ

2021/05/22(土) 11:34:16.14

まぁ近SAM改も開発要求としてはある訳で
結局12式改改の優先度が高くて来年度予算は流れたけど

実用化出来る技術はあっても予算も開発リソースも足りてないよなぁ本邦

2021/05/22(土) 12:26:14.57

機甲科直掩のAAAならまだしも
普通は対空車両に限らずミサイルは可能な限り射手と発射機は距離を離すでしょうよ
なぜ脆弱化させようとするのか
兵隊が畑から生えてくるのは途上国だけよ？

2021/05/22(土) 12:30:10.65

そういう当然の事情を理解しない子だから察してあげて
近SAMは被弾率高いから、人が乗って機能発揮しちゃかえって不味いってのを理解するには経験が必要
まあ、それを理解したうえででも、あの照準システムは今の技術なら改善ができそうな気はするけど

短SAMもそういえば陸自用は下車運用できる仕様だったな

2021/05/22(土) 12:53:21.96

まあ「対空戦闘がつねに陣地構築の後に行われる」ってお花畑理論の擁護者には馬の耳に念仏であったか
美点だけを持ち上げて問題点を論じないのは幼稚の典型　ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-vh9p [175.177.40.59]お前のことだぞ

2021/05/22(土) 12:59:27.33

噂通り、10式戦車と16式機動戦闘車は10式ネットワークで連接できると総火演で実証された

htps://youtu.be/VFF7RliZUbI?t=3214

2021/05/22(土) 13:00:39.84

タイムは？

2021/05/22(土) 13:06:43.32

移動中の車列が攻撃を受けるのは運用の問題では？

7DにはAAが配備されてるんだし行動中の防空については取捨選択されてるんだろう。

2021/05/22(土) 13:07:43.50

>>727
乗ったままその場で撃破されろ、とはなかなか残酷なことをおっしゃる
そもそもの射程が短い＆使い方があるのに、それを越えて無理言ってカーッとなるのはおすすめしないぞ

2021/05/22(土) 13:08:30.07

やっぱ携SAMは汎用性高いってことだな
これで、普通科にも標準対空兵装で装備させれば
携SAMのコスト、一気に下がるだろうな。

護衛艦に近SAM搭載すれば、国産SeaRAMの完成

汎用性高そう

2021/05/22(土) 13:17:28.39

総火演Youtube動画の53:34

来年は87RCVとのネットワーク連携も演目に加わるとイイな

2021/05/22(土) 13:17:35.09

https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/

高機動車＋120mmRTの組み合わせと、どっちがいいだろうか？

2021/05/22(土) 13:21:48.78

>>734
むしろ120mmRTは、さっさと引退させるべきだろ
代わりに96式輸送車にNEMOを搭載させれば
少人数で、戦車と随伴しつつの対応も可能になる。、

2021/05/22(土) 14:14:03.39

>>734
重迫と榴弾砲の優劣を論じるのは難しすぎでは？
それにしてもHMMWVでM119を牽引するのと比べて車載のメリットって大きいんだろうか
牽くより多少はスタックしづらくなるだろうけど、代わりに支援車両が1台要るし

2021/05/22(土) 14:51:44.77

FADACの映像が公開されたのは初めてだな

2021/05/22(土) 15:43:10.28

サラッとだけ総火演動画みたけど、ひょっとして19式装輪自走榴弾砲出てないのか

2021/05/22(土) 16:08:21.71

>>735
価格差は門数差に直結する

それに120mmRTはヘリ空輸可能

2021/05/22(土) 16:25:48.58

偵察戦闘大隊

(１)87RCV改--->10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加
(２)偵察戦闘大隊用の16MCVにはAPSを標準装備
(３)指揮官用96WAPCをB型改修して10式ネットワークと10式車長用視察照準装置を追加

2021/05/22(土) 16:39:33.88

陸自用のヘッドマウントディスプレイは軍用使ってたら予算が足りないので
プレステ用をそのまま転用して使う
何ならプレステを戦闘システムのメインコンピュータに使う

https://www.playstation.com/ja-jp/ps-vr/

2021/05/22(土) 16:51:33.98

陸自はプレステで軍用ソフトウェアを作るプログラム開発環境の作成に投資する

2021/05/22(土) 17:33:46.13

日本のソフトウェア開発能力はヒューマンインターフェースに弱みがあるので、プレステを陸自戦闘システムのコアに据えるのは弱点を補えて良い

2021/05/22(土) 17:45:41.53

>>739
観測、測定が完全デジタル化でもしない限り
120mmRTは悪くはないが、人員多く投入した運用だからこそ
改善すべきだと思うけどな

2021/05/22(土) 18:15:30.51

現代の陸自の主眼が島嶼防衛と水陸機動団ということを考えると、ＮＥＭＯ搭載車両はあんまり積極的じゃないだろうな
今の陸自で120㎜さんが台頭してるのは、島嶼防衛を想定した時に必要十分な火力と射程を持ち、ヘリ空輸を含めたそれなりな取り回しが可能な上に火砲定数に入らないからで、
装甲車への砲塔車載化ともなると如何にも大がかりだし島嶼防衛作戦にも組み込みにくい

もちろんＮＥＭＯ搭載装甲車両もあればある方がいいってか、空挺団の火砲としてなんかも含めてできれば欲しいとは思うが、少なくとも今避けるリソースは陸自には無さそうに思うわ
ただでさえ各種ヘリがあれらの様だし、水陸機動団もこれからだし、輸送船部隊つくらんとならんし…

2021/05/22(土) 18:39:58.31

しかしヘリで空輸と言う事は事前配備か橋頭堡確保後の輸送に限られる
少なくとも即応機動連隊向けの装備では無いな
あそこは主力迫撃砲が81mmだし

2021/05/22(土) 19:02:46.16

日本の山岳列島地形考えると
平地なら16MCVのスピードで間合いを詰められるし
山間地なら120mm迫撃砲の高仰角が生きるだろう
16MCVと120迫の組み合わせがなかなか良いのでは？

2021/05/22(土) 19:23:53.36

>>744
16式機動戦闘車が7億2千万円（センタウロやローイカット、ストライカーMGSでも5億円台）、NEMO装輪自走砲の調達価格も同程度が予想させる。
一方で120mm迫撃砲RTは3400万円、それを牽引する高機動車は962万円（メガクルーザーの販売価格だが）で、トータルでも一桁以上安くなる。
しかも射程や威力は変わらない。

2021/05/22(土) 19:30:50.86

自走化のメリットは移動から射撃までのタイムラグが小さいのが大きなメリットじゃないか？
牽引だと時間がかかるのはデメリットになるだろうね。
後は防御能力もメリットになるかな？

2021/05/22(土) 19:51:43.87

カウンターバッテリーが致命的な現在では、自走化しないと全滅必須なんだが、その理屈だと全ての歩兵を自走化しなくちゃいけないってことになる。
一定数の自走砲は有益かも知れないが、恐らくそれなら迫撃砲ではなく榴弾砲を自走化した方が、コストパフォーマンスに優れるだろう。

120mm迫撃砲を自走化するなら、NEMOのような高価な砲塔式よりも、19式装輪自走155mm榴弾砲のように、無砲塔式の方が良いのではないか？
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

2021/05/22(土) 19:53:27.58

身も蓋もない事を言ってしまえば、今の陸上自衛隊の火砲を含めた正面大型戦力は島嶼防衛に資するか否かが最優先
島嶼防衛に必要ならAAV-7を50両あまりも短期間で取得（しかもラ国ですらない上に新中古）なんて従来じゃ聞いたことが無いような事をするけども、主力戦車は年数両もあればいいレベル
10年20年して中国軍の大規模部隊揚陸による本土防衛戦の蓋然性が上昇でもしない限り、自走迫撃砲なんてあれば嬉しいニッチなジャンルは優先度低いだろうなと……
各方面に新型の19式装輪と、いずれ北海道99式装軌の代替を置いたら当分陸自で砲なんて触れられないというか、それこそ（迫撃砲ではないが歩兵砲運用としての）16式ＭＣＶがあるでしょ！贅沢言わない！と言われて終わりだと思うわ
そりゃあってもいいとは思うんだがね、ＭＯＮＯとは言わずとも

2021/05/22(土) 19:55:53.81

というか共通戦術装輪の自走迫型は三菱からポンチ絵出てたのでは？
これだとドラゴンファイアみたいなのだな
ttps://i.imgur.com/ESe3rbF.jpg

2021/05/22(土) 20:24:10.04

1960-70年代の発想から進化してない在来型だね

2021/05/22(土) 20:26:52.69

>>716
93式って、基本的に全員下車して操作装置を離れた所に持ち出して射撃やるような運用なんじゃない？

2021/05/22(土) 20:31:59.62

>>735
迫撃砲は弾道が榴弾砲とは違って、真上から砲弾を落とせるから塹壕攻略などにメリットがあるはずだよ。
後、いくら低反動榴弾砲と言っても、サスペンションにかかる負担がすごいだろうから、積載してるハンビーの寿命かなり短くなるんじゃないかな、これ…

2021/05/22(土) 20:32:46.44

>>738
試作車が出てきたけど、射撃準備までで射撃展示はなかった。

2021/05/22(土) 20:40:16.65

120mm迫撃砲が反撃に脆弱なところは、火力戦闘指揮統制システム（FCCS）使って複数地点からの一斉砲撃や陽動砲撃して対迫レーダーを混乱させれば良いんじゃないか

2021/05/22(土) 20:42:40.38

>>755
車体を更新すればいいよ安いんだから

2021/05/22(土) 21:04:38.73

>>755
動画を見た印象としては、えっ反動たったこれだけ？だった
あの程度なら車体に掛かるストレスはオフロードを走るのと大差ない
車載化の是非はともかくとして、良く出来たシステムだとは思う

2021/05/22(土) 21:26:33.84

MCVベースの共通戦術装輪シリーズの自走迫は
信頼と安心の120mmRTの派生型のR2M2自動化迫を装備
120RTと同じ特徴的な砲身外側のネジ加工にご注目
https://www.vuursteunsymposium.nl/index.php/thales-nl-landsystems/
なんで共通戦術装輪自走迫はこんな感じになる
https://www.youtube.com/watch?v=PzRi8LrWgZE

2021/05/22(土) 21:31:49.12

4WD搭載型の利点を上げると、頑張ればチヌークで懸下して運べる点なんだよ。

2021/05/22(土) 22:08:36.29

>>754
そうだよ
それが近接対空火力の車載兵器としては失格だよね　って話
陣地展開が必要な牽引砲と変わらない　車載化してる意味がない　

2021/05/22(土) 22:13:16.35

>>735
あれほど優秀な120mmRTをNEMOなんて産廃で置き換えるなんて悪夢だろ

2021/05/22(土) 22:13:33.85

半島系が議論始めるとコレだから
不毛の文化

2021/05/22(土) 22:29:00.95

120㎜迫の最大の魅力は時間当たり投射量が155㎜榴すら凌ぐ事、砲塔式の迫撃砲はそのおいしさを大分捨てている、というかだったら155㎜自走榴を装備するわ。
で、例え牽引式であっても人力での移動は事実上不可能な155㎜榴と違って120RTは歩兵が何人か居たら人力で移動させられるので射点の転換もそれなりに容易。
んな所だと思うんだけどね。

2021/05/22(土) 22:32:43.97

NEMOは迫撃砲の合理性を殺したアホ兵器の代表ね
迫撃砲は通常の砲では必要な緩衝装置に地面を利用することで大幅に簡素低コストにできることがメリット
そして消耗品である砲身を前装式にすることで単純簡素にしコストをさらに下げた兵器　合理性の極み
NEMOやAMOSは戦車砲と同じように緩衝装置を装備し後装式にしている　つまり上記のメリットは失っている
かわりに手に入れたものは水平射撃による直射だがそれはすでに戦車砲で行える　コスト面でも戦車砲と変わらなくなる

それに対して米国のドラゴンファイアは素晴らしい　巣の迫撃砲のメリットを失わせず無人化自動化をしている
無論非常時はすぐに有人でも使える

2021/05/22(土) 23:09:06.52

ドラゴンファイアは、もう少し連続射撃能力を上げる方法があれば尚善なんだけどねー

2021/05/23(日) 01:41:26.85

ツイにて陸自車両は日本国内で使用するのがメイン　耐IEDは補足的な考えで良い
の様な書き込みがあったのだけども

竹内氏が昨年位に　PKO？等海外派遣が増える事を考慮した車輌選定が必要とか書いてた
派遣などあるか疑問に思ってたけども

小野寺元防衛大臣が
＞5/21 #深層ニュースに出演。
＞慶大 #鶴岡路人先生が「日本を含む太平洋域を意識して英仏をはじめ欧州の国が空母や揚陸艦など艦艇を派遣してくれている。
＞しかし、その日本の #防衛予算が欧州諸国の半分以下(GDP比)と気づき始めている」と指摘。
＞日本の姿勢が疑われないよう #防衛力を整備しなければ。

あまり内に籠る　運用は止めた方がいいかも
来てもらう事だけに重点が行くと信用を無くす可能性あるのでは

一番あり得る派遣先は豪州が南太平洋の混乱に軍派遣する時に陸自も応援ってあり得るんじゃないかな？
中国が影響力を増してる地域でもあるし豪州とは相当対立めいてきてる
陸自の地上部隊の応援で派遣は無くは無いと思う　将来的に

2021/05/23(日) 02:57:43.87

>>768
南太平洋だと島だろけどそこでIED使っての市街戦とかおきるかね？
あまり中東での例を実戦だと重視するのも危ういとは思うが

2021/05/23(日) 08:48:02.87

まず戦闘状況中の他国に、戦闘上等で陸自を送り込む事を、10年なり20年なり先であっても、果たして日本が決断できるかというのはある
マラッカ海峡絡みやそれこそ台湾有事だったら、多分存立危機で強行するし世論も案外納得する気はするが、
南太平洋じゃ世論を納得させるのは骨じゃないか

逆に言えばイラク派遣を超えた陸自の事実上の『海外派兵』が、存立危機なり特措法なりで実現したのだとしたら、
戦後日本の安全保障史における最大の転換点だな

2021/05/23(日) 08:48:40.78

総火演を観ると、やっぱり19式自走榴弾砲は300両欲しいな

2021/05/23(日) 09:13:05.06

最近の陸自は海兵隊指向が強いと言われてるけど、その海兵隊はあまり牽引砲から装輪自走砲への更新は考えてないみたい。
HIMARSや対艦ミサイルの導入くらいだけどやっぱり自前の航空隊があるからそこまで初期からの砲兵火力は必要としないのかしら？

2021/05/23(日) 09:17:28.27

そう空自は期待できないから19式が余分に欲しい

2021/05/23(日) 09:38:29.16

>>772
ATACMSのクラスター弾が33,000m²の円形領域に落下して一帯を制圧する凄まじい火力を持っている。
シャシがトラックで運搬も容易なのでクソ重くて運用が面倒な砲形式に拘る必要がない
カウンターバッテリーも湾岸戦争の戦訓でMLRSが圧倒的な戦果を上げたことから、砲にはロケットで当たるのが主流だし、しょうがないんじゃないかな
どうしても継続投射火力が欲しいなら去年提案されたBAEのアーチャーをトラック型にしたやつを入れるかもしれないけど

2021/05/23(日) 10:05:08.96

>>769
喫緊の派遣先とあり得るのは　との例で書いただけなんだけども？
あくまで最初のあり得る例として書いただけだよ

日本が提唱する　自由で開かれたインド太平洋　の対中という面で欧州・豪州なんかが賛同してくれて
今回の日本での日米仏豪の演習　英国空母群派遣　という形で派遣してもらった
それは中国に対して圧力する日本に賛同　という意識で見てると間違うよ　と

自由や民主主義の価値観に中国が脅威だというのが今回の各国の日本支援の対応の形

つまり欧州や英国その他の国が　自由や民主主義の価値観　の危機だ
賛同してくれ　力を貸してくれ　「態度」を「表示」してくれ
って将来はそんな遠くないと思うよ

香港問題　ウィグル人権問題　ミャンマーはそれで　腰が引けてるとの評価　指摘されてる
欧州の対露問題でも日本の　自由や民主主義の価値観　での結束を呼びかけられた時に
無視や腰が引け対応は絶対死活問題になると思う

つまりギブアンドテイクで日本側が呼応する事は絶対にあるという意識でいるべき

2021/05/23(日) 10:35:22.29

>>775
そりゃわかるし別に否定しちゃいないが、日本がそこまで踏み込むのは戦後安保問題で最大級にハードル高いぞって話
イラク派遣だって喧々諤々だったが、いうのは要は戦争（紛争でもなんでもいいが）に参加しろというレベルの奴だろ

いわば戦後日本の軍事事案における最後の壁そのもので、しかも国土防衛ですらない派兵戦闘ともなると、現時点では将来に渡っても、そう簡単に世論が納得すると思い難い
ギブ＆テイクにしたって限度はあり、実際ベトナムも湾岸もイラクにだって『その時にできる限りの貢献』で済ませてきた訳で、
是非はともかくとしても現実問題としてやれる事とやれない事は確かに存在するよ

まあ10年前に集団的自衛権の行使なんてできるようになると思ってなかったから、案外10年20年でその辺もゴロっと変わる可能性は無いとは言わんけどな

2021/05/23(日) 10:45:55.12

自由で開かれたインド太平洋　
という風呂敷を自分から広げて皆の賛同を得ようと活動をしておきながら
ヨシッ！乗った　って集まってくれたのに
俺は己の事情があるから己の裁量で　あんた達の自由で開かれたインド太平洋　に参加するか決める
ってクソカスな奴だからな

>>776　の方が分かってないのは
自由で開かれたインド太平洋　って提唱して賛同を得ようと活動していたのが　日本　って事な
言い出しっぺが参加国に賛同を得て活動をしてくれたのに
自分は相手方に　いやぁ・・　ってクソカス対応の信用度０な

もう一度書くけど　自由で開かれたインド太平洋の言い出しっぺは日本な

2021/05/23(日) 11:21:07.83

>>777
知ってるし分かってるよ
自分自身としては賛同もしている
でもそうすべきな事と、それが本当にどこまでできるかは別の話だし、全く簡単じゃないって事だよ
クソカスの信用度０にはしたくないだろうから、本当にその時に必要になったらえらい人たちが白髪増やして頑張るんだろうが、
逆に言えば依然としてクソカスにならざるを得ないような憲法やら国民世論やらがあるのが現在のわが国なのも事実なので
まあこれ以上はスレチすぎるんで

総火演本当にタブレット端末でピコピコしてたな
陸自も令和になったもんだ

2021/05/23(日) 12:36:28.39

>>777
まあその辺どう政府が考えてるかは機動装甲車と共通戦術装輪の歩兵戦闘車型がどれくらいの割合になるかで分かるんじゃね
歩兵戦闘車型が多くなるようだと着上陸とか敵地戦闘とかを検討してる可能性たかいかと

とりあえず今の段階で地上戦が行われてるような所は無いので海自や空自の基地を置いて制海権や航空優勢の確保するのが先になるだろ

2021/05/23(日) 14:37:42.64

米軍にもっとリアリティのある演習をと言われていて確かにそうなんだけど

陸海空三軍が連携してる火力戦闘指揮統制システム（FCCS）は結構抑止力になる図柄を提供してるなぁと思う
19式自走榴弾砲のコンボイとFFMが対艦対地ミサイル24発積めると機動性と投射量とネットワークが相乗効果発揮してもっと迫力があるだろう

2021/05/23(日) 14:52:37.10

今回の総火演でFCCSの動作画面まで紹介されて陸のネットワーク化ぶりがかなり進んでるのが面白かったね
目標選定すると自動で最適な火力手段が自動提案されるとこなんか完全にゲーム画面だったし

装輪装甲車系で言うとMCVに１両だけ砲塔上面前部にアンテナを追加で乗せてたけどなんだろねアレ
白いブレードアンテナ2本でドローンのプロポアンテナっぽいけどスカイレンジャーをMCVから操作してたんじゃろうか
それとも撮影用トイドローンの操作用かな？

2021/05/23(日) 15:36:38.95

陸自は空自や海自に対して冷や飯食わされて、花形の機甲や特科が規模縮小を余儀なくされたおかげで
かえってC4I化が他の先進国よりも進んだ印象
正面装備の数を減らされたら、嫌でもそっち方面へ投資して限られた数の中で戦力の底上げ計るしかないからな

2021/05/23(日) 15:40:33.38

>>780
総火演は天覧演習であって実戦想定の演習とは似て非なるもんだから
納税者に核装備の用途を分かり易く見せるのが第一。
米軍にはそんなもんがないから、彼等にはそれが分からんのですよ。

2021/05/23(日) 19:21:52.29

「陸自指揮システムはソフトウェアアーキテクチャとして、陸上自衛隊が独自開発したAP2000（Advanced Paradigm 2000）アーキテクチャを採用している。」

プレステ戦闘システムはダメだったか
残念

2021/05/23(日) 21:13:14.23

19式は99式に比べ発射速度遅いし運用人数余分にいるし装甲防御ないし定数の半分の150程度で十分
もう半分は99式を近代化して長く使うほうがよい