陸自装輪装甲戦闘車両107

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2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/22(土) 22:32:43.97ID:HDcICyTQd
NEMOは迫撃砲の合理性を殺したアホ兵器の代表ね
迫撃砲は通常の砲では必要な緩衝装置に地面を利用することで大幅に簡素低コストにできることがメリット
そして消耗品である砲身を前装式にすることで単純簡素にしコストをさらに下げた兵器　合理性の極み
NEMOやAMOSは戦車砲と同じように緩衝装置を装備し後装式にしている　つまり上記のメリットは失っている
かわりに手に入れたものは水平射撃による直射だがそれはすでに戦車砲で行える　コスト面でも戦車砲と変わらなくなる

それに対して米国のドラゴンファイアは素晴らしい　巣の迫撃砲のメリットを失わせず無人化自動化をしている
無論非常時はすぐに有人でも使える
2021/05/22(土) 23:09:06.52ID:BFJjxqXZ0
ドラゴンファイアは、もう少し連続射撃能力を上げる方法があれば尚善なんだけどねー
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-1nYi [114.188.60.151])
垢版 |
2021/05/23(日) 01:41:26.85ID:mYzkvvbM0
ツイにて陸自車両は日本国内で使用するのがメイン　耐IEDは補足的な考えで良い
の様な書き込みがあったのだけども

竹内氏が昨年位に　PKO？等海外派遣が増える事を考慮した車輌選定が必要とか書いてた
派遣などあるか疑問に思ってたけども

小野寺元防衛大臣が
＞5/21 #深層ニュース に出演。
＞慶大 #鶴岡路人 先生が「日本を含む太平洋域を意識して英仏をはじめ欧州の国が空母や揚陸艦など艦艇を派遣してくれている。
＞しかし、その日本の #防衛予算 が欧州諸国の半分以下(GDP比)と気づき始めている」と指摘。
＞日本の姿勢が疑われないよう #防衛力 を整備しなければ。

あまり内に籠る　運用は止めた方がいいかも
来てもらう事だけに重点が行くと信用を無くす可能性あるのでは

一番あり得る派遣先は豪州が南太平洋の混乱に軍派遣する時に陸自も応援ってあり得るんじゃないかな？
中国が影響力を増してる地域でもあるし豪州とは相当対立めいてきてる
陸自の地上部隊の応援で派遣は無くは無いと思う　将来的に
2021/05/23(日) 02:57:43.87ID:C+ABi05y0
>>768
南太平洋だと島だろけどそこでIED使っての市街戦とかおきるかね？
あまり中東での例を実戦だと重視するのも危ういとは思うが
2021/05/23(日) 08:48:02.87ID:wUK+aFzR0
まず戦闘状況中の他国に、戦闘上等で陸自を送り込む事を、10年なり20年なり先であっても、果たして日本が決断できるかというのはある
マラッカ海峡絡みやそれこそ台湾有事だったら、多分存立危機で強行するし世論も案外納得する気はするが、
南太平洋じゃ世論を納得させるのは骨じゃないか

逆に言えばイラク派遣を超えた陸自の事実上の『海外派兵』が、存立危機なり特措法なりで実現したのだとしたら、
戦後日本の安全保障史における最大の転換点だな
2021/05/23(日) 08:48:40.78ID:vWT6ZOWj0
総火演を観ると、やっぱり19式自走榴弾砲は300両欲しいな
2021/05/23(日) 09:13:05.06ID:5ninpnKbd
最近の陸自は海兵隊指向が強いと言われてるけど、その海兵隊はあまり牽引砲から装輪自走砲への更新は考えてないみたい。
HIMARSや対艦ミサイルの導入くらいだけどやっぱり自前の航空隊があるからそこまで初期からの砲兵火力は必要としないのかしら？
2021/05/23(日) 09:17:28.27ID:vWT6ZOWj0
そう空自は期待できないから19式が余分に欲しい
2021/05/23(日) 09:38:29.16ID:A/PtgOo7d
>>772
ATACMSのクラスター弾が33,000m²の円形領域に落下して一帯を制圧する凄まじい火力を持っている。
シャシがトラックで運搬も容易なのでクソ重くて運用が面倒な砲形式に拘る必要がない
カウンターバッテリーも湾岸戦争の戦訓でMLRSが圧倒的な戦果を上げたことから、砲にはロケットで当たるのが主流だし、しょうがないんじゃないかな
どうしても継続投射火力が欲しいなら去年提案されたBAEのアーチャーをトラック型にしたやつを入れるかもしれないけど
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-1nYi [114.188.60.151])
垢版 |
2021/05/23(日) 10:05:08.96ID:mYzkvvbM0
>>769
喫緊の派遣先とあり得るのは　との例で書いただけなんだけども？
あくまで最初のあり得る例として書いただけだよ

日本が提唱する　自由で開かれたインド太平洋　の対中という面で欧州・豪州なんかが賛同してくれて
今回の日本での日米仏豪の演習　英国空母群派遣　という形で派遣してもらった
それは中国に対して圧力する日本に賛同　という意識で見てると間違うよ　と

自由や民主主義の価値観に中国が脅威だというのが今回の各国の日本支援の対応の形

つまり欧州や英国その他の国が　自由や民主主義の価値観　の危機だ
賛同してくれ　力を貸してくれ　「態度」を「表示」してくれ
って将来はそんな遠くないと思うよ

香港問題　ウィグル人権問題　ミャンマーはそれで　腰が引けてるとの評価　指摘されてる
欧州の対露問題でも日本の　自由や民主主義の価値観　での結束を呼びかけられた時に
無視や腰が引け対応は絶対死活問題になると思う

つまりギブアンドテイクで日本側が呼応する事は絶対にあるという意識でいるべき
2021/05/23(日) 10:35:22.29ID:wUK+aFzR0
>>775
そりゃわかるし別に否定しちゃいないが、日本がそこまで踏み込むのは戦後安保問題で最大級にハードル高いぞって話
イラク派遣だって喧々諤々だったが、いうのは要は戦争（紛争でもなんでもいいが）に参加しろというレベルの奴だろ

いわば戦後日本の軍事事案における最後の壁そのもので、しかも国土防衛ですらない派兵戦闘ともなると、現時点では将来に渡っても、そう簡単に世論が納得すると思い難い
ギブ＆テイクにしたって限度はあり、実際ベトナムも湾岸もイラクにだって『その時にできる限りの貢献』で済ませてきた訳で、
是非はともかくとしても現実問題としてやれる事とやれない事は確かに存在するよ

まあ10年前に集団的自衛権の行使なんてできるようになると思ってなかったから、案外10年20年でその辺もゴロっと変わる可能性は無いとは言わんけどな
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-1nYi [114.188.60.151])
垢版 |
2021/05/23(日) 10:45:55.12ID:mYzkvvbM0
自由で開かれたインド太平洋　
という風呂敷を自分から広げて皆の賛同を得ようと活動をしておきながら
ヨシッ！乗った　って集まってくれたのに
俺は己の事情があるから己の裁量で　あんた達の自由で開かれたインド太平洋　に参加するか決める
ってクソカスな奴だからな

>>776　の方が分かってないのは
自由で開かれたインド太平洋　って提唱して賛同を得ようと活動していたのが　日本　って事な
言い出しっぺが参加国に賛同を得て活動をしてくれたのに
自分は相手方に　いやぁ・・　ってクソカス対応の信用度０な

もう一度書くけど　自由で開かれたインド太平洋の言い出しっぺは日本な
2021/05/23(日) 11:21:07.83ID:wUK+aFzR0
>>777
知ってるし分かってるよ
自分自身としては賛同もしている
でもそうすべきな事と、それが本当にどこまでできるかは別の話だし、全く簡単じゃないって事だよ
クソカスの信用度０にはしたくないだろうから、本当にその時に必要になったらえらい人たちが白髪増やして頑張るんだろうが、
逆に言えば依然としてクソカスにならざるを得ないような憲法やら国民世論やらがあるのが現在のわが国なのも事実なので
まあこれ以上はスレチすぎるんで

総火演本当にタブレット端末でピコピコしてたな
陸自も令和になったもんだ
2021/05/23(日) 12:36:28.39ID:C+ABi05y0
>>777
まあその辺どう政府が考えてるかは機動装甲車と共通戦術装輪の歩兵戦闘車型がどれくらいの割合になるかで分かるんじゃね
歩兵戦闘車型が多くなるようだと着上陸とか敵地戦闘とかを検討してる可能性たかいかと

とりあえず今の段階で地上戦が行われてるような所は無いので海自や空自の基地を置いて制海権や航空優勢の確保するのが先になるだろ
2021/05/23(日) 14:37:42.64ID:vWT6ZOWj0
米軍にもっとリアリティのある演習をと言われていて確かにそうなんだけど

陸海空三軍が連携してる火力戦闘指揮統制システム（FCCS）は結構抑止力になる図柄を提供してるなぁと思う
19式自走榴弾砲のコンボイとFFMが対艦対地ミサイル24発積めると機動性と投射量とネットワークが相乗効果発揮してもっと迫力があるだろう
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b0-5BAZ [153.225.197.250])
垢版 |
2021/05/23(日) 14:52:37.10ID:el4GZw8M0
今回の総火演でFCCSの動作画面まで紹介されて陸のネットワーク化ぶりがかなり進んでるのが面白かったね
目標選定すると自動で最適な火力手段が自動提案されるとこなんか完全にゲーム画面だったし

装輪装甲車系で言うとMCVに１両だけ砲塔上面前部にアンテナを追加で乗せてたけどなんだろねアレ
白いブレードアンテナ2本でドローンのプロポアンテナっぽいけどスカイレンジャーをMCVから操作してたんじゃろうか
それとも撮影用トイドローンの操作用かな？
2021/05/23(日) 15:36:38.95ID:Rg1zfjXZ0
陸自は空自や海自に対して冷や飯食わされて、花形の機甲や特科が規模縮小を余儀なくされたおかげで
かえってC4I化が他の先進国よりも進んだ印象
正面装備の数を減らされたら、嫌でもそっち方面へ投資して限られた数の中で戦力の底上げ計るしかないからな
2021/05/23(日) 15:40:33.38ID:Rg1zfjXZ0
>>780
総火演は天覧演習であって実戦想定の演習とは似て非なるもんだから
納税者に核装備の用途を分かり易く見せるのが第一。
米軍にはそんなもんがないから、彼等にはそれが分からんのですよ。
2021/05/23(日) 19:21:52.29ID:vWT6ZOWj0
「陸自指揮システムはソフトウェアアーキテクチャとして、陸上自衛隊が独自開発したAP2000（Advanced Paradigm 2000）アーキテクチャを採用している。」

プレステ戦闘システムはダメだったか
残念
2021/05/23(日) 21:13:14.23ID:uZImQ9Dnd
19式は99式に比べ発射速度遅いし運用人数余分にいるし装甲防御ないし定数の半分の150程度で十分
もう半分は99式を近代化して長く使うほうがよい
2021/05/23(日) 22:03:55.82ID:dvaPexSD0
発射速度より移動速度なんだろ
2021/05/23(日) 22:35:37.08ID:wUK+aFzR0
所詮FH-70の更新だもの＞19式
本来なら牽引砲から牽引砲への代替でもおかしくない所なので、車に乗っけただけでも上等なもの
一部なりともM777を導入しないのかなと思わんでもないけど、まあないか
2021/05/23(日) 22:56:49.28ID:A/PtgOo7d
本家様のHPより
https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/hx3_generation/hx3_family_1.jpg

かっこいいねぇ〜
2021/05/23(日) 23:02:50.24ID:7bAtbpTW0
３連装砲ならなおよし
2021/05/23(日) 23:09:50.05ID:A/PtgOo7d
仰角付けたver.
https://assets.newatlas.com/dims4/default/e16490d/2147483647/strip/true/crop/1280x853+0+0/resize/1280x853!/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fnewatlas-brightspot.s3.amazonaws.com%2F20%2Fb5%2Fc8d6035a497e85025de32f909460%2Fhx3-family-7.jpg
791名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-6GkG [133.106.74.243])
垢版 |
2021/05/24(月) 00:18:30.86ID:nkU2KoOhM
自衛隊の自走砲も含めた榴弾砲は海上の艦船に発射することは想定されてないのかしら
島嶼部に配置して沿岸砲として使ったら、敵艦船をアウトレンジで接近阻止できないかな
2021/05/24(月) 01:10:24.41ID:nNKl9QWx0
>>791
かつての沿岸砲や要塞砲みたいな永久陣地に据え付けの動力付き大口径砲ならともかく、
現代的な野戦榴弾砲（牽引・自走）だと同程度の口径の艦砲相手だと射程負けする筈だぞ
装薬が艦砲のが多いし射撃システムの充実やキャパが、船と車両では大違いなので

だいたい陸自には対舟艇ミサイルや対艦ミサイルが腐るほどあるやん
沿岸砲なんて前時代めいた運用に使えるような、余分な大砲を現在の陸自の特科はもってないよ
2021/05/24(月) 07:20:53.13ID:UAwe/4aT0
>>791
敵艦船は考えてないんでないかね、上陸用舟艇や両用車とかは狙うだろけど
2021/05/24(月) 08:06:06.66ID:5w60WeHG0
これとか
93式近SAMみたいな戦闘車両に載せて安価に対空戦闘システム作れんのかな？
欺瞞用にも使えると思う
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0926-a.html
2021/05/24(月) 08:12:43.48ID:IMBdDPjV0
>>793
それなら台湾の離島ではほぼそんな感じだ
とはいえどちらというとカウンター砲撃用
陣地と人員の維持にもコストかかる

金門の240mm榴弾砲
https://youtu.be/O1ElP_uwSww

既存陣地を持ってない自衛隊にとって、120mm迫撃砲を緊急大量配備する方が楽だろ
小型舟艇を狙うだけならあれで十分だ
南シナ海の離島においても120mm迫撃砲は守備隊の主力だ
2021/05/24(月) 08:15:23.01ID:IMBdDPjV0
>>794
つ　低空レーダー装置JTPS-P18
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/communication/jtpsP18.html
2021/05/24(月) 08:26:30.45ID:5w60WeHG0
>>796
それはXバンドで50km以上を捜索するので大掛かりになる
三菱のはS・C・Xバンド兼用なのでSバンドで30km・Xバンドで10km程度探知追尾出来ればいいので小型化できそう
798名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-6GkG [49.96.18.120])
垢版 |
2021/05/24(月) 09:14:25.81ID:bzZ1A8g9d
>>792
艦船に載ってる標準的な砲より、155ミリ自走砲の方が口径も射程も長い。ただ、最大射程で発射しても移動する洋上の目標には簡単に当たらないだろうけど、誘導砲弾でもあればまた別だろう。
2021/05/24(月) 10:08:20.79ID:s+CF4bfhd
そもそも汎用的な駆逐艦じゃどう足掻いても「陸と同程度の後継の砲」はつめないからなぁ　ズムウォルトみたいに特殊な仕様ならともかく
3インチ(76.2mm)や5インチ(127mm)ばっかり
2021/05/24(月) 12:29:25.85ID:HTIsfSRtd
19式と99式の能力差は非常に大きいと思うけどね
運用人数と装甲の有無と発射速度だけでなく射撃後の撤収速度が99式のほうが段違いに速い
今は対砲レーダーで射撃位置を即座に割り出し反撃してくる時代
射撃後すぐに撤収でき装甲防御のある99式と射撃後に外部人員を車両に乗せコリメーターをしまい駐鋤を格納する19式
恐らく3分程度は撤収できない　その間は無防備でまともな装甲もない　装輪なので不整地に隠れるってことも難しい
「FH70よりもマシ」って意見もあるがあちらは軽量でヘリで運べる牽引砲

19式見てると帯に短したすきに長し　って言葉を思い出すよ
2021/05/24(月) 12:36:58.17ID:pt2PCJNQM
おそらく？
2021/05/24(月) 12:43:06.10ID:Q6P4aHH/p
無人機に155ミリ榴弾砲を積んで発射したら即撤収みたいなことはできないのかね？
2021/05/24(月) 12:52:13.63ID:YzxZHkxr0
装軌の時点で論外なんだよボケが
2021/05/24(月) 13:31:04.21ID:GN/ADkjcd
>>800
一昨年の総火演では撤収開始から車両発進までで1分以内に終わらせてたぞ
砲班員が展示用に無駄な基本教練しまくってる状態でもその速度
2021/05/24(月) 13:32:32.69ID:5w60WeHG0
韓国人と議論しても不毛
2021/05/24(月) 13:36:33.73ID:MY0CWe++d
軍版はレベルが絶望的に低下したね
まともな人はほかのSNSでやってるのか
脊髄反射みたいな返ししかない　もっと理屈で返してほしい　
低レベルでも脳みそを回してくれ
2021/05/24(月) 13:38:16.22ID:MY0CWe++d
>>804
おお　素晴らしい
こんな返しが欲しかった

他の馬鹿と同じにして済まない
2021/05/24(月) 13:55:23.20ID:orBNj8wA0
基本的知識が無い人が謎マウント取ってるのは、もう困惑するしかないでござる
2021/05/24(月) 15:04:07.12ID:VMGSFD5Gp
知識や論法ではなく、ネットに特化した詭弁で相手をやり込めれば勝利で「はい論破！」なんて手合いが増えたからね。
2021/05/24(月) 18:55:58.90ID:UAwe/4aT0
>>809
それはやり込めた……のか？やり込めたと思ってるのだとしたら基本的知識だけでなく認識とか認知とかに問題があると思うのだが
2021/05/24(月) 18:59:23.09ID:UAwe/4aT0
>>767
装填手にパワーアシストスーツ着せて疲労軽減させるとか？
2021/05/24(月) 21:21:14.90ID:fQauCk3A0
>>790
なにそれ？
護衛艦の5インチ砲をトレーラーに乗せたモデルってこと？
2021/05/24(月) 21:22:15.87ID:fQauCk3A0
>>767
別に手動でもいいんですよ
必要なのは
観測、測定が完全デジタルで
迫撃砲が自動で動いてくれること
後は人が砲弾を入れるだけ
これが理想
2021/05/24(月) 21:30:29.32ID:s+CF4bfhd
>>812

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_presents_future_solution_of_155mm_howitzer_based_on_hx3_10x10_truck_chassis.html
2021/05/24(月) 21:52:45.24ID:fQauCk3A0
>>814
アーチャのような完全無人砲塔か
重さと衝撃を、あの細い足で地面に逃がせるんだろうか？って疑問はある
2021/05/25(火) 00:01:35.33ID:oKA7qnPOM
>>814
自衛隊のショボい19式()とは大違いだな
2021/05/25(火) 10:46:25.82ID:E64hcrOYd
日本でトロフィー・システムみたいなアクティブ防護システムの採用は無理か？
ERAの装着ですら周辺に危害及ぼすから危ないからでダメだし
2021/05/25(火) 10:52:34.25ID:MRVUIjEE0
>>817
アクティブ防御装置は試作段階かと、最もアレを使う所って侵攻しての市街戦だろからなあ
2021/05/25(火) 10:58:10.39ID:8XsXsNUx0
最初は偵察戦闘大隊の16MCVや87RCVに付けると良いと思う
2021/05/25(火) 12:28:59.57ID:Wuz0ssovM
>>818
野戦でも有効な網や簾を装備しないのは何でだろ
2021/05/25(火) 15:39:07.09ID:C+wyJyjld
>>820
市街地と違って野戦だと木や藪や土手に引っかかってクソほど邪魔だからです
そんなものつける余裕があるなら偽装の草を括り付けましょう
古より見つからないことが野戦においては最大の防御です
2021/05/25(火) 15:44:31.44ID:82VZd3Vfd
その程度の偽装は意味ない
Gen.3戦車の前には赤外線探知で一発でバレるから
2021/05/25(火) 16:22:49.24ID:sObyvJFO0
そこでエンジンカットですよ


熱対応の偽装は高くて買ってもらえないだろうし
2021/05/25(火) 16:31:22.44ID:/x3h6dXZd
陸自がスラットアーマーを採用しないのは
あれを付けると全長、全幅が著しく増すので
道交法や日本の道路事情の関係では？
2021/05/25(火) 18:22:56.48ID:82VZd3Vfd
>>823
エンジン切ったぐらいでどうにかなる精度じゃないよ
人間程度でもばっちり見分けられちゃうし
https://www.nicovideo.jp/watch/sm20755572
2021/05/25(火) 18:25:39.92ID:82VZd3Vfd
https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/DrfVHZ1VsAI8PWS?format=jpg&;name=small
F-35はこんな感じで映る
2021/05/25(火) 18:32:09.99ID:Nhu7wKMbd
>>816
19式は安普請すぎる
あれなら在来型の牽引砲のほうがヘリで吊るせたり使い勝手がいいレベル
自走砲の体をなしてない　
2021/05/25(火) 18:37:27.65ID:Nhu7wKMbd
>>822
「赤外線探知でみんなバレる」って人見かけるけど
迷彩服も車両も赤外線探知を意識して赤外線を抑える処理してる
可視光も赤外線も電波もそれぞれに対応して対策するのは当然　
可視光ステルスである迷彩や偽装が無駄になる時代なんて未来永劫来ないよ
2021/05/25(火) 18:50:33.42ID:8XsXsNUx0
FH70にはFCSを組み込めない
19式になった段階でFCS付きのウェポンステーションに載ってるんだから次元が違う
2021/05/25(火) 18:51:12.47ID:sObyvJFO0
>>825
ありがちな間違いだが、背景が単一の空と地面は違うし
冷えた車体は発熱しないから人より見つからんよ。

もちろん金属の塊だから偽装してなきゃ見つかるだろうが。
2021/05/25(火) 18:55:09.76ID:3PuGrZip0
>>830
つまりエンジンを止めて電動で動くのが正解だな
近い将来は全ての装甲車がハイブリッド駆動になるようなのでそれも期待してるのだろな
2021/05/25(火) 19:01:25.84ID:82VZd3Vfd
>>830
地上でも全然くっきり映ってますよ。冷えた車体どころか紛らわしい様な温度差もこの通り丸見えです
物理的な防御や妨害手段よりよりにもよって草つけた程度でマシとか言っちゃうのが程度が低いと言っている
2021/05/25(火) 19:07:15.19ID:sObyvJFO0
あっ（察し
2021/05/25(火) 19:19:36.74ID:C31HZBCDr
結論ありきだね
2021/05/25(火) 19:31:15.87ID:82VZd3Vfd
そもそも敵前でエンジンカットとか正気で言ってるのかな
何のためにアイドリング中燃料ドカ食いのM1がAPU積んだのやら
2021/05/25(火) 19:52:51.69ID:8XsXsNUx0
自衛隊の開発史見ると90年前後から陸自87式ATMとか海自OAX-1など赤外線分野の研究項目出てくるから、30年ぐらいの技術的蓄積がある
センサー分野で開発が進めば自分たちが赤外線でどう見えるか認識も進んでるはず

特に最近は宇宙や対艦ミサイルやとかなりの額の投資をしてるから、自衛隊の赤外線ステルス対策が何も為されてないって思うのは不合理かなと思う
もがみ型でOAX-3になってるので3世代目に来ている
先進国水準には到達してるんじゃないか
837名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-6GkG [49.96.17.145])
垢版 |
2021/05/25(火) 19:56:17.75ID:PFrsENdgd
人員も車両も対赤外線処理した傘でもさしたら案外上空から発見されにくくなるかな？
格好が悪いとか言ってられない
2021/05/25(火) 20:17:13.24ID:tdZKYI/5M
上でも出てたが、素直に対赤外線迷彩(戦闘服・擬装網)を使おう！
2021/05/25(火) 20:40:38.34ID:DkU/VkSoM
>>830
冷えた金属は、地面とのコントラストで簡単に見つかるよ。少なくとも、湾岸戦争やイラク戦争ではそうだった。
2021/05/25(火) 20:44:32.10ID:a6ANCHW80
はいはいバラクーダバラクーダ
最新型買えばだいぶ目立たなくなるでFA
2021/05/25(火) 21:24:09.59ID:VxqCZzwad
そこはセンサー側とのイタチごっこだからな
背景と温度差のある物体が移動するとそれで動体感知するし
ただ熱隠せばいいってもんじゃない
2021/05/25(火) 21:38:46.36ID:VxqCZzwad
ベストな偽装網は背景や周囲の熱を計測して同じ温度に
自身を調整出来ればいいんだけど。
2021/05/25(火) 22:51:59.60ID:a6ANCHW80
アクティブなIR偽装はイギリスが試してたしそのうちどっかが実用化するんじゃねーの
2021/05/25(火) 23:17:03.71ID:sObyvJFO0
栄光ある連合王国なら
エンジン冷却水の配管を車体に這わせた熱光学迷彩を作ってくれると信じてる。
2021/05/26(水) 00:19:54.95ID:PLxpNzPv0
擬装・タコ壺より装甲マシマシ・迎撃手段確保って考えは
この趣味始めた人は必ず通る道だからね
温かく見守ろう
地味な手法より派手な手法の方がとっつき易いのは古今東西どんな趣味でも一緒よな
2021/05/26(水) 01:39:39.39ID:JptcTxVSM
>>822
その戦車でさえ偽装やカモフラージュはやってますけどね
軽装甲車両なら尚更でしょう
もう少し勉強しましょうね
程度が低いですよ
2021/05/26(水) 02:46:22.09ID:5jR+EEgx0
まぁプロであるはずの米軍もやらかしてるしな
赤外線画像だけ見て敵が居ないと思って、偽装陣地に突っ込んじゃったり
2021/05/26(水) 08:25:09.55ID:VPTCEUXSd
>>845
趣味どころか今のトレンドだろ？
2021/05/26(水) 08:39:54.49ID:yb1SA7IT0
93式近SAMとOH-1と87RCVの赤外線センサーは近代化改修しときたい（やはり偵察戦闘ヘリAOH-1を開発した方が良い）

90式戦車の10式砲塔への換装はやはり行うべき（戦闘システムやリンクや赤外線センサー類の一挙更新になるから）

赤外線センサーの物理的性能だけでなく、下動画のように人間の視覚に合わせた画像処理も工夫したい
https://youtu.be/-FMDJDlYb3o
2021/05/26(水) 08:51:32.82ID:yb1SA7IT0
そろそろSAM-2Cの開発を始めて良いかも
開発期間5年くらいで2030年から調達開始

「2007年（平成19年）度からライフサイクルコストの低減や、低空目標への対処能力の改善、携行SAMとしては世界初の赤外線画像 (IIR) 誘導方式による夜間戦闘能力の向上、煙の少ない推進薬の使用などの改良を加えた個人携帯地対空誘導弾(改) (SAM-2B) の調達が開始された」
2021/05/26(水) 11:31:31.24ID:i09EVMbdd
>>846
草はっつける程度のは視認性を下げる目的であって赤外線の前には一発でバレるって
最新のは細かい温度差もフィルターして見やすくしてるし
あとドローンとか熱源もペラの回転でわかる様になってるし、センサー側も進化するってのを解らないと話は進まないだろうね
草がどうこうとか言っておきながら最新の赤外線対策ガー、とか言い出すんだろうけど、レスも読んでほしいよ　今の程度の低い軍板民じゃTwitterの140文字が限界なんだろうな
2021/05/26(水) 11:50:56.19ID:5jR+EEgx0
程度が低いとか好きだな
釣れますか？
2021/05/26(水) 11:54:56.24ID:rBlq/ViGd
851氏が見た赤外線画像ってのはそこそこズームでよってる画像なんじゃないかな
それならどれだけ赤外線処理されててもバレるだろ　でも遠方から見た赤外線画像ではわからない
つまり意味はあるんだよ　草期のカモフラージュ　赤外線処理された迷彩服　擬装網

実際に自衛隊がやってるし世界中の軍事メーカーがそれらの製品を開発してるのが最大の証明なんだけどね
2021/05/26(水) 12:02:03.44ID:rBlq/ViGd
むかし迷彩服無用論とかいいだすやつがいてな
「迷彩服着てても顔出てるんだしすぐにばれるから無駄だ」的な　
もちろん数メートルの距離ならばれて当たり前だが相応に離れた距離で迷彩にあった植生の中に隠れられたら見つからない

その話の赤外線版に過ぎない　動画や映像に残ってるものは「赤外線で見つけた」動画ばかり残っていることに気がついて無い
2021/05/26(水) 12:03:50.56ID:i09EVMbdd
>>853
ズームできる時点で気付かないのかな
対戦車ヘリの赤外線カメラ映像でばっちり映って撃破されてる人達って実際は遥か遠くから発見されてるんだよ
ズームできる解像度があるってだけ
熱は輪郭がくっきり映るので偽装とかの問題じゃないし、自衛隊がやってるのは視認性対策に過ぎないで説明つくんですけどね
あれが戦車相手に有効だとは考えて無いんですが
2021/05/26(水) 12:12:25.27ID:i09EVMbdd
ちなみにアパッチの赤外線映像のガンカメラの掃射で死んでる人達、まるで気付いていないパターンが多いのは実際のカメラが寄ってるだけでだいたい3キロ以上手前から攻撃受けてるからなんだが
あれはカメラが寄ってるだけで実際は遥か遠方からの撮影だし攻撃されてる
2021/05/26(水) 12:30:08.52ID:yb1SA7IT0
あの角度で3kmでは近代的軍隊相手ではアパッチが撃破されるような気がする
2021/05/26(水) 12:38:02.98ID:XSTr8U+Xp
アパッチ相手にゃ無駄だから偽装しないってんなら、全世界のありとらあらゆる迷彩に意味がないって理屈になる。対人とかなら現代でも役立つからやってんだろうが。
2021/05/26(水) 13:01:48.38ID:i09EVMbdd
赤外線カメラの能力について引き合いに出しただけで今度はアパッチ相手がどうこうとか言い始めたよ
本当に軍板って読解力が皆無なんだな

最初から視認性下げる目的でやってるのは言ってるじゃん…
いつのまにか歩兵戦闘での迷彩服とごっちゃにしてるのがもう程度が笑えるほど低くて、戦車装甲車クラスの話なんだからとっくの先に歩兵じゃなくて機載・車載のセンサーに見つかってる
今時のオタクが考える様な、砲兵は勝手に射撃して歩兵は戦車を置いていく様な統制もクソも無い様な戦闘イメージしてるんなら話噛み合わんわな
2021/05/26(水) 13:05:02.84ID:5jR+EEgx0
程度が低い釣り師だな
2021/05/26(水) 13:28:27.81ID:m70iEi3O0
>>857 近代地上軍と攻撃ヘリじゃお互いの攻撃に耐えられないノーガードの殴り合いみたいな感じだからねぇ
一方が相手を発見した時はもう一方も相手を発見できる状況にあるわけだし(近代軍同士なら)、キャパに余裕のある陸ではソフト・ハード両面の防御が重要になってくるわけよな
2021/05/26(水) 13:40:17.89ID:yb1SA7IT0
陸自の聴音器をデジタル化してAI（AIで音を聴き分けさせる）を組み込めばパッシブの音響センサーになる

赤外線可視光と音響のセンサー融合パッシブ探知機があっても良い気がする

5km前後の音を拾えれば、音響を広域探知に使い赤外線可視光でロック追尾する形で実用になるのではないか
2021/05/26(水) 14:03:38.62ID:ekDyXhlLM
>>851
戦場で敵は赤外線でしか見てないの？って言ってるのだけどね
それならば歩兵さえ迷彩服は不要だろ？
どうやら君の知識というか常識は軍板以前のようだ
2021/05/26(水) 14:19:37.16ID:ekDyXhlLM
3G戦車の前に偽装は無力だと言いながら、当の戦車自体が偽装をしている矛盾を理解出来ないなんてなぁ
アクティブ防御にもシグネチャーを撒き散らす欠点もあるし古典的な偽装の重要性は普遍だよ
ましてや最近の偽装は赤外線対策されている
やって損は一つもない
2021/05/26(水) 14:24:39.34ID:dBGP6MT9d
偽装は有効　でFA
2021/05/26(水) 14:46:26.74ID:o/ZOR3dwd
そう言えば偽装網を車体に直接べったりくっつけてる戦車や装甲車の写真を時々見かけるけど、偽装網の付け方って車体から離して付けた場合と効果の違いってあるかな？
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