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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両107
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 7b61-KN+/ [218.231.198.248])
2021/04/03(土) 13:37:11.88ID:EqlPnpsq0792名無し三等兵 (ワッチョイ 82fd-HNTQ [219.101.29.144])
2021/05/24(月) 01:10:24.41ID:nNKl9QWx0 >>791
かつての沿岸砲や要塞砲みたいな永久陣地に据え付けの動力付き大口径砲ならともかく、
現代的な野戦榴弾砲(牽引・自走)だと同程度の口径の艦砲相手だと射程負けする筈だぞ
装薬が艦砲のが多いし射撃システムの充実やキャパが、船と車両では大違いなので
だいたい陸自には対舟艇ミサイルや対艦ミサイルが腐るほどあるやん
沿岸砲なんて前時代めいた運用に使えるような、余分な大砲を現在の陸自の特科はもってないよ
かつての沿岸砲や要塞砲みたいな永久陣地に据え付けの動力付き大口径砲ならともかく、
現代的な野戦榴弾砲(牽引・自走)だと同程度の口径の艦砲相手だと射程負けする筈だぞ
装薬が艦砲のが多いし射撃システムの充実やキャパが、船と車両では大違いなので
だいたい陸自には対舟艇ミサイルや対艦ミサイルが腐るほどあるやん
沿岸砲なんて前時代めいた運用に使えるような、余分な大砲を現在の陸自の特科はもってないよ
793名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/24(月) 07:20:53.13ID:UAwe/4aT0 >>791
敵艦船は考えてないんでないかね、上陸用舟艇や両用車とかは狙うだろけど
敵艦船は考えてないんでないかね、上陸用舟艇や両用車とかは狙うだろけど
794名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 08:06:06.66ID:5w60WeHG0 これとか
93式近SAMみたいな戦闘車両に載せて安価に対空戦闘システム作れんのかな?
欺瞞用にも使えると思う
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0926-a.html
93式近SAMみたいな戦闘車両に載せて安価に対空戦闘システム作れんのかな?
欺瞞用にも使えると思う
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0926-a.html
795名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-+D+D [60.99.72.27])
2021/05/24(月) 08:12:43.48ID:IMBdDPjV0 >>793
それなら台湾の離島ではほぼそんな感じだ
とはいえどちらというとカウンター砲撃用
陣地と人員の維持にもコストかかる
金門の240mm榴弾砲
https://youtu.be/O1ElP_uwSww
既存陣地を持ってない自衛隊にとって、120mm迫撃砲を緊急大量配備する方が楽だろ
小型舟艇を狙うだけならあれで十分だ
南シナ海の離島においても120mm迫撃砲は守備隊の主力だ
それなら台湾の離島ではほぼそんな感じだ
とはいえどちらというとカウンター砲撃用
陣地と人員の維持にもコストかかる
金門の240mm榴弾砲
https://youtu.be/O1ElP_uwSww
既存陣地を持ってない自衛隊にとって、120mm迫撃砲を緊急大量配備する方が楽だろ
小型舟艇を狙うだけならあれで十分だ
南シナ海の離島においても120mm迫撃砲は守備隊の主力だ
796名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-+D+D [60.99.72.27])
2021/05/24(月) 08:15:23.01ID:IMBdDPjV0797名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 08:26:30.45ID:5w60WeHG0798名無し三等兵 (スププ Sda2-6GkG [49.96.18.120])
2021/05/24(月) 09:14:25.81ID:bzZ1A8g9d >>792
艦船に載ってる標準的な砲より、155ミリ自走砲の方が口径も射程も長い。ただ、最大射程で発射しても移動する洋上の目標には簡単に当たらないだろうけど、誘導砲弾でもあればまた別だろう。
艦船に載ってる標準的な砲より、155ミリ自走砲の方が口径も射程も長い。ただ、最大射程で発射しても移動する洋上の目標には簡単に当たらないだろうけど、誘導砲弾でもあればまた別だろう。
799名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/24(月) 10:08:20.79ID:s+CF4bfhd そもそも汎用的な駆逐艦じゃどう足掻いても「陸と同程度の後継の砲」はつめないからなぁ ズムウォルトみたいに特殊な仕様ならともかく
3インチ(76.2mm)や5インチ(127mm)ばっかり
3インチ(76.2mm)や5インチ(127mm)ばっかり
800名無し三等兵 (スップ Sda2-lZiV [49.97.107.251])
2021/05/24(月) 12:29:25.85ID:HTIsfSRtd 19式と99式の能力差は非常に大きいと思うけどね
運用人数と装甲の有無と発射速度だけでなく射撃後の撤収速度が99式のほうが段違いに速い
今は対砲レーダーで射撃位置を即座に割り出し反撃してくる時代
射撃後すぐに撤収でき装甲防御のある99式と射撃後に外部人員を車両に乗せコリメーターをしまい駐鋤を格納する19式
恐らく3分程度は撤収できない その間は無防備でまともな装甲もない 装輪なので不整地に隠れるってことも難しい
「FH70よりもマシ」って意見もあるがあちらは軽量でヘリで運べる牽引砲
19式見てると帯に短したすきに長し って言葉を思い出すよ
運用人数と装甲の有無と発射速度だけでなく射撃後の撤収速度が99式のほうが段違いに速い
今は対砲レーダーで射撃位置を即座に割り出し反撃してくる時代
射撃後すぐに撤収でき装甲防御のある99式と射撃後に外部人員を車両に乗せコリメーターをしまい駐鋤を格納する19式
恐らく3分程度は撤収できない その間は無防備でまともな装甲もない 装輪なので不整地に隠れるってことも難しい
「FH70よりもマシ」って意見もあるがあちらは軽量でヘリで運べる牽引砲
19式見てると帯に短したすきに長し って言葉を思い出すよ
801名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Xkjb [163.49.206.108])
2021/05/24(月) 12:36:58.17ID:pt2PCJNQM おそらく?
802名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-XvNv [126.158.10.61])
2021/05/24(月) 12:43:06.10ID:Q6P4aHH/p 無人機に155ミリ榴弾砲を積んで発射したら即撤収みたいなことはできないのかね?
803名無し三等兵 (ワッチョイ 6e02-pGQj [143.189.165.214])
2021/05/24(月) 12:52:13.63ID:YzxZHkxr0 装軌の時点で論外なんだよボケが
804名無し三等兵 (スフッ Sda2-pwVg [49.104.25.142])
2021/05/24(月) 13:31:04.21ID:GN/ADkjcd805名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/24(月) 13:32:32.69ID:5w60WeHG0 韓国人と議論しても不毛
806名無し三等兵 (スフッ Sda2-lZiV [49.106.217.212])
2021/05/24(月) 13:36:33.73ID:MY0CWe++d 軍版はレベルが絶望的に低下したね
まともな人はほかのSNSでやってるのか
脊髄反射みたいな返ししかない もっと理屈で返してほしい
低レベルでも脳みそを回してくれ
まともな人はほかのSNSでやってるのか
脊髄反射みたいな返ししかない もっと理屈で返してほしい
低レベルでも脳みそを回してくれ
807名無し三等兵 (スフッ Sda2-lZiV [49.106.217.212])
2021/05/24(月) 13:38:16.22ID:MY0CWe++d808名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-Xkjb [125.1.148.178])
2021/05/24(月) 13:55:23.20ID:orBNj8wA0 基本的知識が無い人が謎マウント取ってるのは、もう困惑するしかないでござる
809名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-BYWF [126.182.142.192])
2021/05/24(月) 15:04:07.12ID:VMGSFD5Gp 知識や論法ではなく、ネットに特化した詭弁で相手をやり込めれば勝利で「はい論破!」なんて手合いが増えたからね。
810名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/24(月) 18:55:58.90ID:UAwe/4aT0 >>809
それはやり込めた……のか?やり込めたと思ってるのだとしたら基本的知識だけでなく認識とか認知とかに問題があると思うのだが
それはやり込めた……のか?やり込めたと思ってるのだとしたら基本的知識だけでなく認識とか認知とかに問題があると思うのだが
811名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/24(月) 18:59:23.09ID:UAwe/4aT0 >>767
装填手にパワーアシストスーツ着せて疲労軽減させるとか?
装填手にパワーアシストスーツ着せて疲労軽減させるとか?
812名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.65.238])
2021/05/24(月) 21:21:14.90ID:fQauCk3A0813名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.65.238])
2021/05/24(月) 21:22:15.87ID:fQauCk3A0814名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/24(月) 21:30:29.32ID:s+CF4bfhd815名無し三等兵 (ワッチョイ e663-crVl [153.228.65.238])
2021/05/24(月) 21:52:45.24ID:fQauCk3A0816名無し三等兵 (ソラノイロ MM1e-tAwr [3.112.196.90 [上級国民]])
2021/05/25(火) 00:01:35.33ID:oKA7qnPOM >>814
自衛隊のショボい19式()とは大違いだな
自衛隊のショボい19式()とは大違いだな
817名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.72.2.235])
2021/05/25(火) 10:46:25.82ID:E64hcrOYd 日本でトロフィー・システムみたいなアクティブ防護システムの採用は無理か?
ERAの装着ですら周辺に危害及ぼすから危ないからでダメだし
ERAの装着ですら周辺に危害及ぼすから危ないからでダメだし
818名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])
2021/05/25(火) 10:52:34.25ID:MRVUIjEE0 >>817
アクティブ防御装置は試作段階かと、最もアレを使う所って侵攻しての市街戦だろからなあ
アクティブ防御装置は試作段階かと、最もアレを使う所って侵攻しての市街戦だろからなあ
819名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/25(火) 10:58:10.39ID:8XsXsNUx0 最初は偵察戦闘大隊の16MCVや87RCVに付けると良いと思う
820名無し三等兵 (オイコラミネオ MM57-6Tl3 [150.66.74.86])
2021/05/25(火) 12:28:59.57ID:Wuz0ssovM >>818
野戦でも有効な網や簾を装備しないのは何でだろ
野戦でも有効な網や簾を装備しないのは何でだろ
821名無し三等兵 (スッップ Sda2-DDPn [49.98.216.207])
2021/05/25(火) 15:39:07.09ID:C+wyJyjld822名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/25(火) 15:44:31.44ID:82VZd3Vfd その程度の偽装は意味ない
Gen.3戦車の前には赤外線探知で一発でバレるから
Gen.3戦車の前には赤外線探知で一発でバレるから
823名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-4P7j [125.1.148.178])
2021/05/25(火) 16:22:49.24ID:sObyvJFO0 そこでエンジンカットですよ
熱対応の偽装は高くて買ってもらえないだろうし
熱対応の偽装は高くて買ってもらえないだろうし
824名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.75.1.116])
2021/05/25(火) 16:31:22.44ID:/x3h6dXZd 陸自がスラットアーマーを採用しないのは
あれを付けると全長、全幅が著しく増すので
道交法や日本の道路事情の関係では?
あれを付けると全長、全幅が著しく増すので
道交法や日本の道路事情の関係では?
825名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/25(火) 18:22:56.48ID:82VZd3Vfd826名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/25(火) 18:25:39.92ID:82VZd3Vfd https://pbs.twimg.com/tweet_video_thumb/DrfVHZ1VsAI8PWS?format=jpg&name=small
F-35はこんな感じで映る
F-35はこんな感じで映る
827名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-lZiV [183.74.192.84])
2021/05/25(火) 18:32:09.99ID:Nhu7wKMbd828名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-lZiV [183.74.192.84])
2021/05/25(火) 18:37:27.65ID:Nhu7wKMbd >>822
「赤外線探知でみんなバレる」って人見かけるけど
迷彩服も車両も赤外線探知を意識して赤外線を抑える処理してる
可視光も赤外線も電波もそれぞれに対応して対策するのは当然
可視光ステルスである迷彩や偽装が無駄になる時代なんて未来永劫来ないよ
「赤外線探知でみんなバレる」って人見かけるけど
迷彩服も車両も赤外線探知を意識して赤外線を抑える処理してる
可視光も赤外線も電波もそれぞれに対応して対策するのは当然
可視光ステルスである迷彩や偽装が無駄になる時代なんて未来永劫来ないよ
829名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/25(火) 18:50:33.42ID:8XsXsNUx0 FH70にはFCSを組み込めない
19式になった段階でFCS付きのウェポンステーションに載ってるんだから次元が違う
19式になった段階でFCS付きのウェポンステーションに載ってるんだから次元が違う
830名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-yMPz [125.1.148.178])
2021/05/25(火) 18:51:12.47ID:sObyvJFO0831名無し三等兵 (ワッチョイ e6c0-Nbv8 [153.212.54.28])
2021/05/25(火) 18:55:09.76ID:3PuGrZip0832名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/25(火) 19:01:25.84ID:82VZd3Vfd >>830
地上でも全然くっきり映ってますよ。冷えた車体どころか紛らわしい様な温度差もこの通り丸見えです
物理的な防御や妨害手段よりよりにもよって草つけた程度でマシとか言っちゃうのが程度が低いと言っている
地上でも全然くっきり映ってますよ。冷えた車体どころか紛らわしい様な温度差もこの通り丸見えです
物理的な防御や妨害手段よりよりにもよって草つけた程度でマシとか言っちゃうのが程度が低いと言っている
833名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-yMPz [125.1.148.178])
2021/05/25(火) 19:07:15.19ID:sObyvJFO0 あっ(察し
834名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-iUUE [126.157.214.15])
2021/05/25(火) 19:19:36.74ID:C31HZBCDr 結論ありきだね
835名無し三等兵 (スッップ Sda2-lQiX [49.98.149.193])
2021/05/25(火) 19:31:15.87ID:82VZd3Vfd そもそも敵前でエンジンカットとか正気で言ってるのかな
何のためにアイドリング中燃料ドカ食いのM1がAPU積んだのやら
何のためにアイドリング中燃料ドカ食いのM1がAPU積んだのやら
836名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/25(火) 19:52:51.69ID:8XsXsNUx0 自衛隊の開発史見ると90年前後から陸自87式ATMとか海自OAX-1など赤外線分野の研究項目出てくるから、30年ぐらいの技術的蓄積がある
センサー分野で開発が進めば自分たちが赤外線でどう見えるか認識も進んでるはず
特に最近は宇宙や対艦ミサイルやとかなりの額の投資をしてるから、自衛隊の赤外線ステルス対策が何も為されてないって思うのは不合理かなと思う
もがみ型でOAX-3になってるので3世代目に来ている
先進国水準には到達してるんじゃないか
センサー分野で開発が進めば自分たちが赤外線でどう見えるか認識も進んでるはず
特に最近は宇宙や対艦ミサイルやとかなりの額の投資をしてるから、自衛隊の赤外線ステルス対策が何も為されてないって思うのは不合理かなと思う
もがみ型でOAX-3になってるので3世代目に来ている
先進国水準には到達してるんじゃないか
837名無し三等兵 (スププ Sda2-6GkG [49.96.17.145])
2021/05/25(火) 19:56:17.75ID:PFrsENdgd 人員も車両も対赤外線処理した傘でもさしたら案外上空から発見されにくくなるかな?
格好が悪いとか言ってられない
格好が悪いとか言ってられない
838名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-SgmV [163.49.212.29])
2021/05/25(火) 20:17:13.24ID:tdZKYI/5M 上でも出てたが、素直に対赤外線迷彩(戦闘服・擬装網)を使おう!
839名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-BYWF [219.100.29.73])
2021/05/25(火) 20:40:38.34ID:DkU/VkSoM >>830
冷えた金属は、地面とのコントラストで簡単に見つかるよ。少なくとも、湾岸戦争やイラク戦争ではそうだった。
冷えた金属は、地面とのコントラストで簡単に見つかるよ。少なくとも、湾岸戦争やイラク戦争ではそうだった。
840名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/25(火) 20:44:32.10ID:a6ANCHW80 はいはいバラクーダバラクーダ
最新型買えばだいぶ目立たなくなるでFA
最新型買えばだいぶ目立たなくなるでFA
841名無し三等兵 (スッップ Sda2-RTtL [49.98.163.126])
2021/05/25(火) 21:24:09.59ID:VxqCZzwad そこはセンサー側とのイタチごっこだからな
背景と温度差のある物体が移動するとそれで動体感知するし
ただ熱隠せばいいってもんじゃない
背景と温度差のある物体が移動するとそれで動体感知するし
ただ熱隠せばいいってもんじゃない
842名無し三等兵 (スッップ Sda2-RTtL [49.98.163.126])
2021/05/25(火) 21:38:46.36ID:VxqCZzwad ベストな偽装網は背景や周囲の熱を計測して同じ温度に
自身を調整出来ればいいんだけど。
自身を調整出来ればいいんだけど。
843名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-lZiV [126.225.78.17])
2021/05/25(火) 22:51:59.60ID:a6ANCHW80 アクティブなIR偽装はイギリスが試してたしそのうちどっかが実用化するんじゃねーの
844名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-yMPz [125.1.148.178])
2021/05/25(火) 23:17:03.71ID:sObyvJFO0 栄光ある連合王国なら
エンジン冷却水の配管を車体に這わせた熱光学迷彩を作ってくれると信じてる。
エンジン冷却水の配管を車体に這わせた熱光学迷彩を作ってくれると信じてる。
845名無し三等兵 (ワッチョイ e6b0-5BAZ [153.225.197.250])
2021/05/26(水) 00:19:54.95ID:PLxpNzPv0 擬装・タコ壺より装甲マシマシ・迎撃手段確保って考えは
この趣味始めた人は必ず通る道だからね
温かく見守ろう
地味な手法より派手な手法の方がとっつき易いのは古今東西どんな趣味でも一緒よな
この趣味始めた人は必ず通る道だからね
温かく見守ろう
地味な手法より派手な手法の方がとっつき易いのは古今東西どんな趣味でも一緒よな
846名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Zt1q [163.49.201.2])
2021/05/26(水) 01:39:39.39ID:JptcTxVSM847名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-yMPz [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 02:46:22.09ID:5jR+EEgx0 まぁプロであるはずの米軍もやらかしてるしな
赤外線画像だけ見て敵が居ないと思って、偽装陣地に突っ込んじゃったり
赤外線画像だけ見て敵が居ないと思って、偽装陣地に突っ込んじゃったり
848名無し三等兵 (スッップ Sda2-RTtL [49.98.163.126])
2021/05/26(水) 08:25:09.55ID:VPTCEUXSd >>845
趣味どころか今のトレンドだろ?
趣味どころか今のトレンドだろ?
849名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/26(水) 08:39:54.49ID:yb1SA7IT0 93式近SAMとOH-1と87RCVの赤外線センサーは近代化改修しときたい(やはり偵察戦闘ヘリAOH-1を開発した方が良い)
90式戦車の10式砲塔への換装はやはり行うべき(戦闘システムやリンクや赤外線センサー類の一挙更新になるから)
赤外線センサーの物理的性能だけでなく、下動画のように人間の視覚に合わせた画像処理も工夫したい
https://youtu.be/-FMDJDlYb3o
90式戦車の10式砲塔への換装はやはり行うべき(戦闘システムやリンクや赤外線センサー類の一挙更新になるから)
赤外線センサーの物理的性能だけでなく、下動画のように人間の視覚に合わせた画像処理も工夫したい
https://youtu.be/-FMDJDlYb3o
850名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/26(水) 08:51:32.82ID:yb1SA7IT0 そろそろSAM-2Cの開発を始めて良いかも
開発期間5年くらいで2030年から調達開始
「2007年(平成19年)度からライフサイクルコストの低減や、低空目標への対処能力の改善、携行SAMとしては世界初の赤外線画像 (IIR) 誘導方式による夜間戦闘能力の向上、煙の少ない推進薬の使用などの改良を加えた個人携帯地対空誘導弾(改) (SAM-2B) の調達が開始された」
開発期間5年くらいで2030年から調達開始
「2007年(平成19年)度からライフサイクルコストの低減や、低空目標への対処能力の改善、携行SAMとしては世界初の赤外線画像 (IIR) 誘導方式による夜間戦闘能力の向上、煙の少ない推進薬の使用などの改良を加えた個人携帯地対空誘導弾(改) (SAM-2B) の調達が開始された」
851名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 11:31:31.24ID:i09EVMbdd >>846
草はっつける程度のは視認性を下げる目的であって赤外線の前には一発でバレるって
最新のは細かい温度差もフィルターして見やすくしてるし
あとドローンとか熱源もペラの回転でわかる様になってるし、センサー側も進化するってのを解らないと話は進まないだろうね
草がどうこうとか言っておきながら最新の赤外線対策ガー、とか言い出すんだろうけど、レスも読んでほしいよ 今の程度の低い軍板民じゃTwitterの140文字が限界なんだろうな
草はっつける程度のは視認性を下げる目的であって赤外線の前には一発でバレるって
最新のは細かい温度差もフィルターして見やすくしてるし
あとドローンとか熱源もペラの回転でわかる様になってるし、センサー側も進化するってのを解らないと話は進まないだろうね
草がどうこうとか言っておきながら最新の赤外線対策ガー、とか言い出すんだろうけど、レスも読んでほしいよ 今の程度の低い軍板民じゃTwitterの140文字が限界なんだろうな
852名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-W+Oa [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 11:50:56.19ID:5jR+EEgx0 程度が低いとか好きだな
釣れますか?
釣れますか?
853名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-lZiV [183.74.192.84])
2021/05/26(水) 11:54:56.24ID:rBlq/ViGd 851氏が見た赤外線画像ってのはそこそこズームでよってる画像なんじゃないかな
それならどれだけ赤外線処理されててもバレるだろ でも遠方から見た赤外線画像ではわからない
つまり意味はあるんだよ 草期のカモフラージュ 赤外線処理された迷彩服 擬装網
実際に自衛隊がやってるし世界中の軍事メーカーがそれらの製品を開発してるのが最大の証明なんだけどね
それならどれだけ赤外線処理されててもバレるだろ でも遠方から見た赤外線画像ではわからない
つまり意味はあるんだよ 草期のカモフラージュ 赤外線処理された迷彩服 擬装網
実際に自衛隊がやってるし世界中の軍事メーカーがそれらの製品を開発してるのが最大の証明なんだけどね
854名無し三等兵 (スプッッ Sd9a-lZiV [183.74.192.84])
2021/05/26(水) 12:02:03.44ID:rBlq/ViGd むかし迷彩服無用論とかいいだすやつがいてな
「迷彩服着てても顔出てるんだしすぐにばれるから無駄だ」的な
もちろん数メートルの距離ならばれて当たり前だが相応に離れた距離で迷彩にあった植生の中に隠れられたら見つからない
その話の赤外線版に過ぎない 動画や映像に残ってるものは「赤外線で見つけた」動画ばかり残っていることに気がついて無い
「迷彩服着てても顔出てるんだしすぐにばれるから無駄だ」的な
もちろん数メートルの距離ならばれて当たり前だが相応に離れた距離で迷彩にあった植生の中に隠れられたら見つからない
その話の赤外線版に過ぎない 動画や映像に残ってるものは「赤外線で見つけた」動画ばかり残っていることに気がついて無い
855名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 12:03:50.56ID:i09EVMbdd >>853
ズームできる時点で気付かないのかな
対戦車ヘリの赤外線カメラ映像でばっちり映って撃破されてる人達って実際は遥か遠くから発見されてるんだよ
ズームできる解像度があるってだけ
熱は輪郭がくっきり映るので偽装とかの問題じゃないし、自衛隊がやってるのは視認性対策に過ぎないで説明つくんですけどね
あれが戦車相手に有効だとは考えて無いんですが
ズームできる時点で気付かないのかな
対戦車ヘリの赤外線カメラ映像でばっちり映って撃破されてる人達って実際は遥か遠くから発見されてるんだよ
ズームできる解像度があるってだけ
熱は輪郭がくっきり映るので偽装とかの問題じゃないし、自衛隊がやってるのは視認性対策に過ぎないで説明つくんですけどね
あれが戦車相手に有効だとは考えて無いんですが
856名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 12:12:25.27ID:i09EVMbdd ちなみにアパッチの赤外線映像のガンカメラの掃射で死んでる人達、まるで気付いていないパターンが多いのは実際のカメラが寄ってるだけでだいたい3キロ以上手前から攻撃受けてるからなんだが
あれはカメラが寄ってるだけで実際は遥か遠方からの撮影だし攻撃されてる
あれはカメラが寄ってるだけで実際は遥か遠方からの撮影だし攻撃されてる
857名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/26(水) 12:30:08.52ID:yb1SA7IT0 あの角度で3kmでは近代的軍隊相手ではアパッチが撃破されるような気がする
858名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-BYWF [126.182.156.82])
2021/05/26(水) 12:38:02.98ID:XSTr8U+Xp アパッチ相手にゃ無駄だから偽装しないってんなら、全世界のありとらあらゆる迷彩に意味がないって理屈になる。対人とかなら現代でも役立つからやってんだろうが。
859名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 13:01:48.38ID:i09EVMbdd 赤外線カメラの能力について引き合いに出しただけで今度はアパッチ相手がどうこうとか言い始めたよ
本当に軍板って読解力が皆無なんだな
最初から視認性下げる目的でやってるのは言ってるじゃん…
いつのまにか歩兵戦闘での迷彩服とごっちゃにしてるのがもう程度が笑えるほど低くて、戦車装甲車クラスの話なんだからとっくの先に歩兵じゃなくて機載・車載のセンサーに見つかってる
今時のオタクが考える様な、砲兵は勝手に射撃して歩兵は戦車を置いていく様な統制もクソも無い様な戦闘イメージしてるんなら話噛み合わんわな
本当に軍板って読解力が皆無なんだな
最初から視認性下げる目的でやってるのは言ってるじゃん…
いつのまにか歩兵戦闘での迷彩服とごっちゃにしてるのがもう程度が笑えるほど低くて、戦車装甲車クラスの話なんだからとっくの先に歩兵じゃなくて機載・車載のセンサーに見つかってる
今時のオタクが考える様な、砲兵は勝手に射撃して歩兵は戦車を置いていく様な統制もクソも無い様な戦闘イメージしてるんなら話噛み合わんわな
860名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-4P7j [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 13:05:02.84ID:5jR+EEgx0 程度が低い釣り師だな
861名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-4T/q [219.110.68.162])
2021/05/26(水) 13:28:27.81ID:m70iEi3O0 >>857 近代地上軍と攻撃ヘリじゃお互いの攻撃に耐えられないノーガードの殴り合いみたいな感じだからねぇ
一方が相手を発見した時はもう一方も相手を発見できる状況にあるわけだし(近代軍同士なら)、キャパに余裕のある陸ではソフト・ハード両面の防御が重要になってくるわけよな
一方が相手を発見した時はもう一方も相手を発見できる状況にあるわけだし(近代軍同士なら)、キャパに余裕のある陸ではソフト・ハード両面の防御が重要になってくるわけよな
862名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/26(水) 13:40:17.89ID:yb1SA7IT0 陸自の聴音器をデジタル化してAI(AIで音を聴き分けさせる)を組み込めばパッシブの音響センサーになる
赤外線可視光と音響のセンサー融合パッシブ探知機があっても良い気がする
5km前後の音を拾えれば、音響を広域探知に使い赤外線可視光でロック追尾する形で実用になるのではないか
赤外線可視光と音響のセンサー融合パッシブ探知機があっても良い気がする
5km前後の音を拾えれば、音響を広域探知に使い赤外線可視光でロック追尾する形で実用になるのではないか
863名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Zt1q [163.49.201.229])
2021/05/26(水) 14:03:38.62ID:ekDyXhlLM864名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Zt1q [163.49.201.229])
2021/05/26(水) 14:19:37.16ID:ekDyXhlLM 3G戦車の前に偽装は無力だと言いながら、当の戦車自体が偽装をしている矛盾を理解出来ないなんてなぁ
アクティブ防御にもシグネチャーを撒き散らす欠点もあるし古典的な偽装の重要性は普遍だよ
ましてや最近の偽装は赤外線対策されている
やって損は一つもない
アクティブ防御にもシグネチャーを撒き散らす欠点もあるし古典的な偽装の重要性は普遍だよ
ましてや最近の偽装は赤外線対策されている
やって損は一つもない
865名無し三等兵 (スフッ Sda2-lZiV [49.106.215.215])
2021/05/26(水) 14:24:39.34ID:dBGP6MT9d 偽装は有効 でFA
866名無し三等兵 (スプッッ Sda2-spR7 [49.98.15.170])
2021/05/26(水) 14:46:26.74ID:o/ZOR3dwd そう言えば偽装網を車体に直接べったりくっつけてる戦車や装甲車の写真を時々見かけるけど、偽装網の付け方って車体から離して付けた場合と効果の違いってあるかな?
867名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 14:47:00.21ID:i09EVMbdd >>863
まともな読解力があればここまでのやり取りで、草を付けるなどの視覚的な偽装はGen.3戦車の赤外線の前には無力と言っているだけで、視認性を下げる効果については何ら否定していないのだが
Twitterの140文字が限界な人達
まともな読解力があればここまでのやり取りで、草を付けるなどの視覚的な偽装はGen.3戦車の赤外線の前には無力と言っているだけで、視認性を下げる効果については何ら否定していないのだが
Twitterの140文字が限界な人達
868名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-4P7j [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 14:54:18.82ID:5jR+EEgx0869名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-N3NG [182.251.135.22])
2021/05/26(水) 15:09:30.53ID:RgYNDWjNa870名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Zt1q [163.49.201.141])
2021/05/26(水) 16:17:38.85ID:e+hbEWIvM >>867
まともな頭を持っていれば偽装の効果を対赤外線センサーだけに勝手に限定して論じる事など何の意味など無いのだが
ましてや赤外線対策をされた偽装もある時点で有効性は実証されている
論破されると論点をずらして逃げるのは頭が悪すぎるな
ゆとり教育の弊害だな
まともな頭を持っていれば偽装の効果を対赤外線センサーだけに勝手に限定して論じる事など何の意味など無いのだが
ましてや赤外線対策をされた偽装もある時点で有効性は実証されている
論破されると論点をずらして逃げるのは頭が悪すぎるな
ゆとり教育の弊害だな
871名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 16:26:02.37ID:i09EVMbdd >>870
草付けた程度の偽装の効果は赤外線に対して意味が無いって言うことは意味があるぞ
だってそれを理解してないから
偽装は視認性には有効とかそれ以前に、赤外線探知を防げないって話すら揉めてたのにすぐ忘れるんだねこのスレ
草付けた程度の偽装の効果は赤外線に対して意味が無いって言うことは意味があるぞ
だってそれを理解してないから
偽装は視認性には有効とかそれ以前に、赤外線探知を防げないって話すら揉めてたのにすぐ忘れるんだねこのスレ
872名無し三等兵 (ワッチョイ e6e5-Zt1q [153.184.84.125])
2021/05/26(水) 16:38:35.53ID:tzSG9rJt0 どう読んでも偽装の効果の話を赤外線に勝手に限定してお前が一人で発狂してるようにしか見えないが
みっともないからもう止めとけ
みっともないからもう止めとけ
873名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-W+Oa [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 17:25:42.14ID:5jR+EEgx0874名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 17:42:21.83ID:i09EVMbdd 最初から草ごときの偽装の赤外線に対する効果の話してるだけで次々と勘違いでは噛み付いてきてご覧の有様なのでは?
で、結局やっつけの草がどう赤外線探知を避けられるのでしょう?程度が低過ぎると言われてマジになってるだけにしか見えないのだが
Twitterの140文字が限界の人達
で、結局やっつけの草がどう赤外線探知を避けられるのでしょう?程度が低過ぎると言われてマジになってるだけにしか見えないのだが
Twitterの140文字が限界の人達
875名無し三等兵 (ワッチョイ ae6a-iPJJ [183.86.153.221])
2021/05/26(水) 17:49:51.33ID:yb1SA7IT0 韓国人
876名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-N3NG [182.251.135.22])
2021/05/26(水) 18:20:14.29ID:RgYNDWjNa 草木での偽装は熱赤外線センサーに対しては効果がありません。
熱赤外線センサーに対する偽装資材もあります。
が、それは光赤外線センサーや可視光には効果がありません。
よって偽装は複合的なもので、草木による偽装もまた必要かつ効果はあります。
熱赤外線センサーに対する偽装資材もあります。
が、それは光赤外線センサーや可視光には効果がありません。
よって偽装は複合的なもので、草木による偽装もまた必要かつ効果はあります。
877名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-N3NG [182.251.135.22])
2021/05/26(水) 18:25:29.03ID:RgYNDWjNa 熱赤外線センサーは温度差が大きければ大きいほど有効です。
夜間、冷え込む場合など
そのため寒暖の差が大きい湿度の低い中東などの夜間では効果が非常に大きくなります。
湿度が高い林間などでは効果が大きく下がります(ミリ波レーダーもね)
夜間、冷え込む場合など
そのため寒暖の差が大きい湿度の低い中東などの夜間では効果が非常に大きくなります。
湿度が高い林間などでは効果が大きく下がります(ミリ波レーダーもね)
878名無し三等兵 (ワッチョイ e6e5-Zt1q [153.184.84.125])
2021/05/26(水) 18:49:30.28ID:tzSG9rJt0 >>874
誰も赤外線限定の話などしてないのにお前がそこにだけ拘って論破されてるんだろ?
> Twitterの140文字が限界の人達
論点も理解出来ないで持論を延々と繰り返す奴ってホントに頭が悪いね
捨て台詞も馬鹿の一つ覚えだしな
誰も赤外線限定の話などしてないのにお前がそこにだけ拘って論破されてるんだろ?
> Twitterの140文字が限界の人達
論点も理解出来ないで持論を延々と繰り返す奴ってホントに頭が悪いね
捨て台詞も馬鹿の一つ覚えだしな
879名無し三等兵 (スッップ Sda2-DDPn [49.98.216.102])
2021/05/26(水) 18:51:20.59ID:q7WX/U55d 「装甲に頼るな。地球に頼れ。」
「”認識されない”ことが最大の防御。」
「実戦(実任務)にかまかけるな。訓練しろ。実戦で練度が上がるのは映画の中だけだ。」
この辺が頭に入るまでに何回か赤恥かく必要があるよねこの趣味
難儀なこった
「”認識されない”ことが最大の防御。」
「実戦(実任務)にかまかけるな。訓練しろ。実戦で練度が上がるのは映画の中だけだ。」
この辺が頭に入るまでに何回か赤恥かく必要があるよねこの趣味
難儀なこった
880名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 18:59:06.89ID:i09EVMbdd >>878
論破ッ!(キリッ)wじゃないですよ、結局最初から赤外線の話をしたところにズカズカ横槍入れようとしたけど言い返せなくなって、「赤外線の話しかしないお前が悪い!」で開き直ってるだけじゃ無い?
こっちは事実を述べただけなのにね、あぁどこぞの人は草で誤魔化せるとか思ってそうだけど
…で、赤外線には無意味な事が判ったのにまだ続けるん?レスバ脳丸出しの140文字が限界の人達
論破ッ!(キリッ)wじゃないですよ、結局最初から赤外線の話をしたところにズカズカ横槍入れようとしたけど言い返せなくなって、「赤外線の話しかしないお前が悪い!」で開き直ってるだけじゃ無い?
こっちは事実を述べただけなのにね、あぁどこぞの人は草で誤魔化せるとか思ってそうだけど
…で、赤外線には無意味な事が判ったのにまだ続けるん?レスバ脳丸出しの140文字が限界の人達
881名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-4T/q [219.110.68.162])
2021/05/26(水) 19:05:00.37ID:m70iEi3O0 カモフラージュってそれ自体が低視認性を発揮するものでなくて、周囲の背景と同化することで効果を発揮するからなぁ…
日本の植生に合わせる様に設ける事はできるけど、市街地とかどうしようもないからねぇ
コスト実質0円だしやった方がいいけどあんまり過度な期待は出来ないよ、ってレベルかと
日本の植生に合わせる様に設ける事はできるけど、市街地とかどうしようもないからねぇ
コスト実質0円だしやった方がいいけどあんまり過度な期待は出来ないよ、ってレベルかと
882名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-N3NG [182.251.135.22])
2021/05/26(水) 19:05:27.50ID:RgYNDWjNa スタートは>>822の草木による偽装は意味がないからだろ
883名無し三等兵 (ワッチョイ e6e5-Zt1q [153.184.84.125])
2021/05/26(水) 19:13:30.32ID:tzSG9rJt0884名無し三等兵 (ブーイモ MMc3-W+Oa [210.138.176.196])
2021/05/26(水) 19:16:14.63ID:x6Aom5A9M ドヤ顔でTwitterが何とか言って
885名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119])
2021/05/26(水) 19:19:15.73ID:i09EVMbdd >>883
なるほどつまり赤外線には意味が無いというただそれだけを述べたら条件反射してきて自分の語りたい事だけをそれぞれ押し付けてきたって訳ですね
こっちは事実を述べただけで偽装の程度についてもしっかりと赤外線対策されたものに関しては何ら否定していないのに誰一人として文章読んでないの丸分かりじゃないですか
こりゃレベルが低い訳だ
…あと140文字煽りだいぶ効いてるんですね、程度が低いって言われるよりも
なるほどつまり赤外線には意味が無いというただそれだけを述べたら条件反射してきて自分の語りたい事だけをそれぞれ押し付けてきたって訳ですね
こっちは事実を述べただけで偽装の程度についてもしっかりと赤外線対策されたものに関しては何ら否定していないのに誰一人として文章読んでないの丸分かりじゃないですか
こりゃレベルが低い訳だ
…あと140文字煽りだいぶ効いてるんですね、程度が低いって言われるよりも
886名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-W+Oa [125.1.148.178])
2021/05/26(水) 19:31:56.45ID:5jR+EEgx0 Twitter君の相手すんのやめーや
どうせ精神的勝利宣言してくだらねー煽り続けるだけなんだから。
どうせ精神的勝利宣言してくだらねー煽り続けるだけなんだから。
887名無し三等兵 (スフッ Sda2-lZiV [49.106.213.247])
2021/05/26(水) 21:51:07.75ID:TTKzjWdud 「偽装は意味がある」って当たり前にケチける馬鹿がいるから荒れるんだ 一番低レベル
888名無し三等兵 (スフッ Sda2-lZiV [49.106.213.247])
2021/05/26(水) 21:53:33.40ID:TTKzjWdud (スプッッ Sdc2-lQiX [1.75.242.119]) ←こいつマジで頭おかしいから無視でいいよ
889名無し三等兵 (ワッチョイ 8202-hQcf [27.93.16.232])
2021/05/26(水) 22:17:15.29ID:uwxcmyT60 Twitter君は赤外線には意味が無いと言いたいんだろ
そんな限定的な話は端から誰もしてないんだが彼は意見を認めて欲しいんだよ
めんどくさいから、そうですねと言ってやれば満足して消えるでしょ
アスペっぽいから放置が吉
そんな限定的な話は端から誰もしてないんだが彼は意見を認めて欲しいんだよ
めんどくさいから、そうですねと言ってやれば満足して消えるでしょ
アスペっぽいから放置が吉
890名無し三等兵 (ワッチョイ 8763-crVl [60.37.85.90])
2021/05/26(水) 23:35:51.23ID:dAa5Lmek0891名無し三等兵 (アークセー Sx93-MF6C [126.215.194.45])
2021/05/28(金) 08:05:27.44ID:W5TluhJfx 迷彩と言えば、この技術が発展すれば攻殻機動隊みたいな本当の透明化ができるかも
液晶とかプロジェクターだと一方向しか透明化しなかったし
>東北大ら,眺める方向で明るさが変わる磁石を開発 | OPTRONICS ONLINE
https://optronics-media.com/news/20210526/73347/
液晶とかプロジェクターだと一方向しか透明化しなかったし
>東北大ら,眺める方向で明るさが変わる磁石を開発 | OPTRONICS ONLINE
https://optronics-media.com/news/20210526/73347/
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