【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-kSCa) · 2021/04/12(月) 02:54:01.61

ガス圧式で、M-lockと伸縮式ストックのカービンか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 02:54:57.04

>>29
海外から小銃を輸入しようとしたとしよう。

欠陥あっても自力で改修できず、部品調達にも時間が掛かる。
製造メーカーが倒産したり、ライン閉じるかもしれない。

対中戦争前夜になってから追加注文しようとしても、中国の脅しで輸入止まったらどうする？
あるいは製造国でも戦争準備が始まって輸出出来ないかもしれない。

まして戦争始まったらまともに輸入なんて出来る訳もない。

それでいて、M4やAKの様な極一部の銃以外は別に安くもない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/12(月) 07:50:14.54

>>32
自国で生産してても欠陥を改修しようとしてないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/12(月) 10:46:05.95

心配しないでもアメリカが世界の警察を辞めて日本は軍備拡張せざるを得ないから、自国開発設計・生産しても十分元が取れる世の中になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/12(月) 12:58:58.36

>>34
ならないよ自衛隊の調達ペースだと単価30万は一向に下がらない
2040年でも89式を更新しきれてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 13:09:53.30

輸入しても中古か、ウクライナからAK輸入とかのウルトラCでもやらん限り25～30万にしかならんだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/12(月) 13:27:25.08

>>32
輸入→1丁5万円
国産→1丁35万円

輸入の場合は故障したら廃棄
ライフルみたいなローテクはそれで良い

ハイテクのみ国産すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-V+hX) · 2021/04/12(月) 13:44:19.28

何度も言われてるが、本国納入価格では買えない。

それからM4の5万は単品価格で、セット価格は10万程度。
そこから予備部品、メンテナンス機器、輸送費、代理店利益、商社の取り分、サポート費用、小口故の割高価格を積み増すと20万超える。

そしてそれで買えるのは旧式化したM4ってそれこそ無駄金だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/12(月) 14:08:40.01

どんだけ頭悪ければこういう計算になるのか。
輸送費なんて現代のコンテナ船使えば安いし、何より代理店経由とかいう発送が失笑もの。
しかもAR15の予備パーツなんて今じゃ何処でも作れる様なもんだし、あのタイですらショートストロークガスピストンのAR15を作れる。
あとメンテナンス機器って何すか(笑)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-V+hX) · 2021/04/12(月) 14:39:09.66

人に頭悪いとかいうなら、
もちろん正確な計算出せるんだよね？

ぜひ出してくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/12(月) 14:56:00.05

米軍向けは600ドル前後。コンテナで足りるだろうな
今はミニミと同じFNハースタルが米軍向けも卸してるから、機関銃とまとめて更新できるね。
アメリカ→日本の40フィートコンテナの輸送費って5～60万ぐらいだっけな
89式2丁分かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+Xgl) · 2021/04/12(月) 14:59:20.09

実際の見積もりだと海外製は20式より高い見積もりになったそうだけど、どういう内訳なんだろうな

というかそもそも89式や20式における見積もりの内訳すらわからんけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/12(月) 15:02:27.07

そういやパーソルが3億で改良を受注した接触アプリCOCOAは中抜きされまくって終いには3億のバグになったな
こうやってピンはねされているんだろうな、89式の30万円も。
一般企業なら見積もり出したヤツはクビキリ案件なんだけど公務員だからそこはスルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/12(月) 15:23:36.23

頭悪い奴には何言っても通じないからなぁ。
メンテナンス機器って何すか(笑)。
しかもサポートとか商社を通じての取引とか意味が不明。
発達障害の低学歴低収入だから恐らく現実を理解できてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 15:47:41.46

はぁさいでっか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-AglQ) · 2021/04/12(月) 15:52:05.53

また二言目にはアホだ馬鹿だと口汚く他人を口撃する輩か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/12(月) 17:10:41.81

>>42そりゃ８９や２０と同じ条件での見積りだろ。大体素の海外の調達価格の情報でもスカーは２０式よりも高い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-wDUD) · 2021/04/12(月) 17:26:48.63

案の定ソース無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/12(月) 17:52:43.75

以前のスレで出てたじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QABE) · 2021/04/12(月) 18:26:04.11

キヨが高い不良品の国産小銃でなく安くて高性能なSCARを買えとかいって何度も論破されてたのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/12(月) 19:45:56.33

また発達障害が発狂してら(笑)。
総意はHK416採用だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 19:46:56.59

釣り師なのか真性なのか
それが問題だ

2021/04/12(月) 20:01:25.87

ドゥ素ッ人ッの想像だが、
・銃身を交換するさいに、照準の真ん中に中るように調整する金具（ゼロインという意味ではない）
・薬室や銃腔やレシーバ内部の摩耗を検査する道具　これらが専用工具ではなかろうか
・それとも、銃腔や薬室にノギッスを入れて測ればいいのかな？？
・商社や軍需メーカを通さなければ、結局調達の仕方を知っている人員を雇わなければならなくなる
・AR15だからって、どこでもが作った部品では保証がない、メーカの保証があり且つ使う側も検証が必要
・SCARよりはせめてFNACを引き合いに出そう、防衛省がトライアルした物がSCARだった方も疑問だが

>>24
「独立型ピストルグリップは輸出禁止」「過度の命中精度を有する銃も禁止」と書き忘れていた

>>30
寝てたら夢を見たんだが、
M4系の銃のセレクタが「ア・タ・レ」になっているものがどこかの武器の見本市に出ていた

>>32
外国企業が被災（疫病ハリケーン台風地震等）しても、外国の政府が予め内政干渉して防災対策することはできない。
調達先の国が戦争になりそうでも、内政干渉してやめさせることはできない。
また、戦力に影響あるレベルで不自然に納期遅れが発生したり、納品された装備品に盗聴器や自爆装置が仕組まれていた場合（小銃ならストックやグリップに毒を塗布）
国内企業なら主権の発動として警察や情報機関の調査を入れることができるが、外国企業にスパイを送って調査したら、良くてもそのスパイが突然交通事故や病気で死亡、または何者かに銃殺されるも『自殺』扱いだったりいつまで経っても『未解決事件』

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5EL3) · 2021/04/12(月) 20:22:52.18

HK416やSCARよかM4で良いだろ
安いし国内製造もできる
つか、高いからと言って89式より弾の威力が上がるって訳じゃねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-qfGw) · 2021/04/12(月) 20:26:11.46

>>54
そこらの隊員になら確かにM4で十分だな
どうしても命中精度に拘るなら選抜射手にそれなりの銃を与えれば良いし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/12(月) 20:55:21.89

>>50
SCARは特殊部隊向けだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d763-WfVU) · 2021/04/12(月) 22:29:50.98

他の銃は知らんがHK416に関してはH&K社
からの予備パーツ供給が遅いって不満が
オーストラリアと韓国の特殊部隊から出て
いて、それが理由でオーストラリアのコマンド
連隊は使用をやめてしまったから輸入での
調達は不安があるな。
フランスみたいに隣国からの輸入なら問題な
いのかもしれないけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-V+hX) · 2021/04/12(月) 22:34:51.86

M4 がユニット辺り11万円らしいけど、
ユニットってライフル単体と予備部品のセットかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/13(火) 04:43:02.57

まーた舶来信仰か
ドイツ自動車メーカーはほぼすべてが排ガス不正するほどに落ちぶれているというのに現実が全く見えていないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/13(火) 04:55:16.33

EUはEV移行するんだから全く無駄。
高級車はほぼEU圏内メーカーが独占してますけど？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qfGw) · 2021/04/13(火) 05:09:16.59

つまりHK416のライセンス生産が軍板の総意って事で決まりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/13(火) 05:32:01.73

そのEV技術は日産・三菱ベースでEUにはろくなバッテリー関連技術すらないのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/13(火) 05:52:17.29

あのー、世界最大規模のテスラはバッテリー自社開発に移行シタンですけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QABE) · 2021/04/13(火) 07:52:53.69

＞＞61
落ち着け発達障害

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/13(火) 08:14:17.56

>>59
新幹線の台車に亀裂が入ったり新造したコンテナ船が真っ二つになったり旅客機の滞空証明が取れない国がなんだって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-XVIo) · 2021/04/13(火) 08:32:07.52

コンテナ船が真っ二つ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/13(火) 08:57:16.89

まあ住友の機関銃撤退という喜ばしいニュースがあったのに、それでも国産を信じる連中は救いようが無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 09:03:56.86

スレタイすら読めない清谷信者は他所に行ってくれないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:27:39.83

>>58
一般的な用語だと本体と付属品一式納入費用及び保守費用を数量で割った費用だな。
購入数量1万個の場合と5万個の場合とかで違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:28:41.40

銃の保守契約がどうなってるかしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:29:52.82

予備パーツの製造保証とかかなあ。50年間はパーツ提供可能にする代わりに費用払うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 11:33:46.51

そういや、USMCのM27一次納入30万から二次納入15万って落差が疑問だったけど

ひょっとして議会通す為に単品価格で出して、その他費用は別途にして誤魔化したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-uh6b) · 2021/04/13(火) 12:02:48.70

いつになったら20式お披露目されるんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-g23J) · 2021/04/13(火) 14:46:26.09

今年の秋か冬
89式も最初の納入が90年の秋だったはす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-Fexy) · 2021/04/13(火) 16:03:35.04

>>59
だからEVにするんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-1WRr) · 2021/04/13(火) 16:37:20.92

20式の銃剣はどうせなら日本刀バージョンを用意して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-ksEv) · 2021/04/13(火) 16:52:01.06

基本的にドイツは一番メッキ番剥がれてるよね。まあ欧州はどこもだけど

感動的なメルケルの演説（）とやらでいくら死人が出てもごまかせるって
ヒトラーの時代から進歩してないんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/13(火) 17:52:13.62

>>76長い銃剣かっこいいよね。できれば射撃に邪魔にならないくらいの反りが入ってるのがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bIbu) · 2021/04/13(火) 18:07:07.72

>>76
ぎじょう銃のがあるでよ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/13(火) 19:03:39.00

>>65
コンテナ船真っ二つって、これか

MOL COMFORT - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/MOL_COMFORT
＞「波の衝撃で生じる船体振動による力」と「横方向から船体に加わる力」は従来の安全基準では考慮されていなかったものであり、
これは想定外の事態で、品質管理や技術力の問題ではないな。

のぞみ34号重大インシデント - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF34%E5%8F%B7%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88
これは人災
人災や想定外はどの国でも出るものだ
ドイツだって、トランスラピットは人災だし、ICEは想定外で脱線事故を起こしてる
MSJの耐空証明は、明らかな非関税障壁だろ
まあ、国交省が自分達でやりたがらないのが悪いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 19:21:16.19

何にしても小火器と関係ない。
日本たたきにしてもせめて住友の話に留めろよ・・・

2021/04/13(火) 19:58:38.65

工業製品が故障や事故を起こしたことが全く無い国があるなら具体的に教えてほしい
（日本製なら何でもかんでも素晴らしいとは一言も一言も述べてないし思ってない）

業界用語や変な方言を混ぜたら、一見部内から出た話のように見えるぎゃ。
よく考えたらデタラメとわかるものの、対人狙撃銃がM24と判明する前、内通者風の書き込みで他機種何個かもあったぎゃ。

式典もこの世情だと当分は公開でやらないだろうし、
20式小銃が配備されてるのが見えるのは「いつの間にか」だろうね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/13(火) 20:07:18.77

>>80
他の国で新造船が真っ二つなる事例あるかよww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-V+hX) · 2021/04/13(火) 20:24:16.16

むしろこの手の不具合って新技術を採用した新造品の方が多いんじゃないか？
少なくとも航空機はそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-1WRr) · 2021/04/13(火) 20:37:51.08

20式に長短2本の日本刀型銃剣をつけて海外で販売したらいい
ニンジャカスタムとかサムライカスタムとか名付けてさ
信頼のある日本人の作るライフルだからきっと大ヒットするはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/13(火) 20:39:25.44

>>63
テスラ＝アメリカ、>>62はEU、全然違う大陸の話に飛んでいる

そしてそのテスラは「自社製造」とは報道されているが「自社開発」とは報道されていない

>>65
EUよりかなりマシだな。

>>75
EUの技術力が落ちぶれているから内燃機関を過去のものにしたいという動機は理解できるが、
EVになってもEUの出番はないね。核心部品であるバッテリーも燃料電池もEUにはその技術がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/13(火) 21:51:23.91

日本サイコーってテクノナショナリストばっかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/13(火) 22:30:11.80

実際は大した技術とか持ってない。
世界シェアが～みたいな議論は大抵他の国だと採算が取れなかったり、利益率が低い商売をしてるだけにすぎない。
新規設計とかプロダクト企画などの頭脳労働は米中欧に圧倒的に遅れをとっていて、基本知能の低い猿だから真似しかできん。
今じゃスマートフォンですら追随できないのが証明されてるし。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/13(火) 23:00:07.40

>>83

バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
マトモに浮かぶ船も設計出来ないのと、想定外の現象を想定するのは
どちらの方が難易度が高いでしょうかね？

2021/04/13(火) 23:09:10.36

あ～、20式小銃を部隊で装備している映像か写真を見たいもんだよね～～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 23:30:52.71

数少ないから一般部隊配備は大分先じゃないかな

2021/04/13(火) 23:43:03.98

昨日か一昨日の話になってしまうが、
貿易の資格が何種類もあるってことからも、
物によっては数量によっては、仕入れに当たってすること知っておくべきことが色々とあると想像してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-HIlx) · 2021/04/14(水) 00:11:22.84

改修できれば無駄にはならんが折れて沈没したらハイそれまでよと

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 01:26:46.56

>>93
ボクは想定外は許さない！(キリッ)
それはせめて、この世の物理現象が全て想定出来るように成ってから言え。
ドイツのICEは、想定外の現象で脱線して100人以上死んでるからドイツはもっと駄目だな。
ドイツは船もマトモに設計出来ないし、新幹線は想定外の現象で100人以上死んでる駄目な国。
ロクな技術が無いな。
あとMOL COMFORTは、新造船じゃなくて就航して五年が経ってるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-CoCA) · 2021/04/14(水) 01:29:24.36

20式配備はSAT編集長が今年の秋になるかもとか言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/14(水) 01:33:23.67

>>88
スマートフォンなら北欧ノキアの方がはるかに悲惨だけどな
そもそもただの組み立て産業だから工場を作るなら人件費が安い地域がよいというだけの産業

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/14(水) 03:41:57.73

>>90
スコープもグリップも無しだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 07:53:45.37

>>94
新幹線の台車に亀裂は華麗にスルーww
滞空証明取れない旅客機はどうなった？ww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/14(水) 08:22:14.62

テクノナショナリストって言葉は良いな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-V+hX) · 2021/04/14(水) 09:48:28.37

スレタイを読み直せよお前ら

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 10:22:38.51

>>98
>>80で既に書いてる
台車は人災
ドイツのトランスラピットも人災で衝突死亡事故起こしてる
死亡事故起こしてるだけドイツは日本より駄目だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 12:26:18.33

>>101
就航わずが5年で真っ二つになった新造船ww
材料がダメだったんだろうな。日本じゃ良い鉄製錬できねぇしw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 12:58:32.90

>>102
想定外許さないマンまだ居たのかよ
ICEは脱線死亡事故起こしてるからもっと駄目だね
傾く船設計するし、ドイツに製造業は無理だわ
それから
船の寿命は10数年から20年くらいだから、5年でも三分一は過ぎてるのだなぁ
それを新造船とか笑えるんですけど
君が無知過ぎてｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f/S3) · 2021/04/14(水) 13:54:34.49

ドイツなんか関係なく船は真っ二つにヘシ折れて良いもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 14:05:02.96

>>103
日本の造船技術と製鉄技術www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/14(水) 14:19:27.63

今度は材料が悪いって
ドンドン、ゴールをずらさないといけないとか大変っすねえｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 15:01:55.19

>>104
言っとくが、突然真っ二つに成ったわけじゃないぞ。
荒天で亀裂が発生して乗員が脱出し、それから数日掛かって徐々に真っ二つに成った。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-V+hX) · 2021/04/14(水) 15:27:53.90

大漁ですね(^^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-qzwK) · 2021/04/14(水) 20:46:08.19

>>55
そのとおりですね。
自衛隊員といっても特戦群から予備自まで幅広く、予備自補にいたっては自衛隊未経験の主婦もいますし。
一般隊員はM4で十分でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/14(水) 21:08:32.45

地球半周分の送料掛かるから確実に防衛省と運輸会社の癒着・利益供与案件になるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/14(水) 22:35:37.08

造船も三菱が長崎の船渠を売るし、日本の造船はもう終わりだよ。
早晩、日本は技術が育たなくなる。と言うより最早技術が生まれたり育つ余裕は無いんだよね。
だからこそ、早めに損切りの上で輸入に切り替える勇気が必要なんだ。

もし自衛隊が本当に国防を考えてるなら冷戦期の時点で装備を全て輸入に切り替えておくべきだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-qzwK) · 2021/04/14(水) 22:43:32.01

>>110
輸入せんでも、国内でM4クローンつくればいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/14(水) 23:27:20.27

>>106
設計も材料も悪かったんだろ？w
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/15(木) 00:11:00.81

まだ釣り続けるんで？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-f/S3) · 2021/04/15(木) 02:14:39.03

わけのわからん妄言じゃなく銃の話を読みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/15(木) 04:21:23.46

>>112
国内で作るんならM4クローンはあり得ん。
台湾軍も韓国軍も中国軍もDI方式の銃なんか使っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/15(木) 09:47:25.15

>>116
台湾に作ってもらって輸入するのが1番安上がりで品質も良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 10:10:44.02

人件費がOECD加盟国中底辺レベルの日本で、物価も韓国とそう変わらん
アメリカはもちろん、韓国のK2の納入価格の5～6倍かかるはおかしい。
そもそも調達のやり方が阿呆なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/15(木) 10:22:49.66

>>118
K2輸入だけはたとえ日本が中国に占領されても無いわ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 10:35:27.17

>>90
必要なものは私物で自腹だけどな。Orz

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 11:58:22.34

拳銃や機関銃が輸入に切り替わる今、小銃だけ国産しても意味がないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 12:03:03.47

そもそも小火器を国産する意味は全く無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-mhJt) · 2021/04/15(木) 12:20:28.00

調達数は少ないし特別技術がある訳じゃないし輸出を目的としてないし、日本が小火器の自国開発に拘る理由は確かにないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-AglQ) · 2021/04/15(木) 12:27:31.39

トライアルの結果を否定しても仕方のないこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 12:32:03.11

そのトライアルも果たして透明性のあるトライアルだったのかと言う疑問が持たれてるけどな。
理由だけ公開して具体的な中身を公開しないのは怪しまれてもしょうがない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-mhJt) · 2021/04/15(木) 12:38:36.18

住重が撤退するらしけどスレ的には歓迎なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/15(木) 13:09:03.33

>>126
キヨの記事だけどこれで機銃の納入価格下がって分隊に2丁配備されるようにならんかなあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd85ddc92658a9f48123934410e65121325c1204

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 13:09:36.86

一部のネトウヨおじさん以外歓迎でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-iqg9) · 2021/04/15(木) 13:10:03.57

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ
4/15(木) 6:01
>国産機銃の価格は外国製の約5倍

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 13:14:01.63

ですがスレでは日曜日からリークされてたぞ
ここでも書いてるヤツいたろ

ミニミがオーストラリア軍向け調達価格で50万円
まぁそんなもんだろうな
どこぞの腐敗官僚は輸入したら国産より高くなるって何かの桁数でも間違えてるのかってレベルの基地外計算結果出してたけどな