【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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2021/04/06(火) 19:30:11.37ID:/6+DWnDN0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/19(月) 21:57:58.13ID:kjglb0lz0
>>379
発電に問題があるのは仮想敵国からパイプラインで天然ガスを供給してもらっているドイツそのもの。
382名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:01:35.09ID:xTasbr3A0
ドイツは仏の原子力も太陽光も何でもありきでヨーロッパ最大の工業国何ですが。
無知もここまで来るとやばいな。
2021/04/19(月) 22:17:53.82ID:kjglb0lz0
その最大の工業国のエネルギー事情が仮想敵国頼りで自動車を作れば不正というのが現状。
384名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:25:21.71ID:xTasbr3A0
排ガスとか正直言って消費者側からすりゃあどうでも良い話だわな。
企業や国家間でのローカルルールに過ぎない。

それにドイツの火力発電の割合は低い。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/20273?layout=b
385名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:28:25.98ID:xTasbr3A0
どっかの馬鹿島国の割合のがやばい。

https://www.isep.or.jp/archives/library/13188

おまけに放射線垂れ流して世界中から非難されている模様。
本当みっともない。
2021/04/19(月) 23:18:08.87ID:kjglb0lz0
>>384
買ってしまった消費者は、自分の車の市場での評価額が下がり実質的に資産が目減りした。
VW等は不正車両の買戻しを命じられている。

それに必要がないならば仮想敵国からパイプラインで天然ガスを供給してもらう意味もないはずだが、新たにパイプラインが建設中というのが事実。

>>385
放射線垂れ流しならば核燃料を供給するフランスに文句を言うべきだな。
2021/04/19(月) 23:24:10.34ID:19VFycVF0
えーと、ムズカシーハナシはおれによくわからないけど、
放射線ビームを発射するライフルでも国産化できたのかな〜〜?
2021/04/19(月) 23:35:27.69ID:kjglb0lz0
簡単に言うと、内燃機関の祖であるから本来は世界で最も素晴らしい内燃機関が作れていないとおかしいドイツの工業力はこの体たらくなので、舶来品に無駄で希望的な観測を抱くのはやめましょうという事。
と同時に、海外から買ったとして癒着を疑われる事は避けられないので、証拠もない癒着だのを理由にして国産批判するのも的外れが過ぎますよ、という事。
2021/04/20(火) 00:56:16.25ID:yMKAzufp0
>>387
Fo4にラジウムライフルってあったなぁ
2021/04/20(火) 02:48:52.34ID:iNJxJyro0
日本のフクイチで作られた汚染水を濃縮して自衛隊の使う銃弾に内臓したらいいんじゃない?
放射性汚染銃弾に敵兵も恐れるだろう
391名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/20(火) 03:08:00.19ID:9B9j6LyW0
放射線まみれの野菜とかを国内で消費して徐々に汚染させてるからな。
わざわざ外国人にやる必要はない。
2021/04/20(火) 04:23:05.24ID:qQyuo8ZMM
Twitterにちょっと載ってたんだけど、イラクの自由作戦ではMinimiの30%が交戦中に作動不良を起こし、その59%は戦闘復帰が困難なものだったとさ。
本体よりもベルトフィールドや弾薬箱に問題が多く、歩兵にとっては最も厄介な兵器だったとのこと。とは言え、M9ピストルでは26%、M4/M16でも19%故障したことがあると。
393名無し三等兵 (ワッチョイ 57d2-4mXn)
垢版 |
2021/04/20(火) 06:18:55.52ID:Vj4vHS+10
放射能とか日本が放射能まみれってガチで反日左翼ばかりじゃんここ
394名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/20(火) 07:03:23.98ID:9B9j6LyW0
普通に何の対策せずに放置している方がヤバいわな。
人命軽視かつ中抜きの除染作業とかも問題になってたし。
未だにロボットとかドローンの研究に力も入れていない。
これを是としている方が反日的態度。
2021/04/20(火) 07:54:09.53ID:cJlLAzmGa
>>388
そのドイツからライセンス買ったがまともにエンジン作れなかった癖に偉そうでw
396名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-5taO)
垢版 |
2021/04/20(火) 08:05:50.26ID:KBjZchod0
>>394防衛費減らしていろんな方面に金を使わせて日本の防衛力を減らす工作ですか?
2021/04/20(火) 08:16:39.58ID:3Ry6CyCh0
>>394
多重下請けは問題化しているが、流石にこのスレで取り上げるような内容ではない。
ロボットならホンダが研究して、中国が対抗して「先行者」を発表して笑いものになった所までは知ってる。

>>395
飛燕の事か?32年前の89式、57年前の64式と来て、ついにはスレ違いの戦中の80年前の戦闘機まで出てきたか。
2021/04/20(火) 08:27:20.42ID:yMKAzufp0
軍板中で板違いのネタ連呼してる構って君だろ。ほっとけよ。
2021/04/20(火) 09:25:16.87ID:TBFbbEdCa
ミニミは分解組み立てをしすぎてガタガタになってると元自衛隊の人が言ってたな
2021/04/20(火) 09:27:51.81ID:BDSMdQUyr
100年近く前のM2うまく作れませんですたがなにか
2021/04/20(火) 09:53:57.92ID:UspD/ZnH0
>>395
長いクランクシャフトは国産じゃなくてパーツ輸入すれば良かった
2021/04/20(火) 12:26:36.88ID:cJlLAzmGa
>>397
それだけ内燃機関に関して歴史が違うって事だよww
馬鹿だから分からんだろうけどw
2021/04/20(火) 12:29:34.68ID:3Ry6CyCh0
>>402
確かに大違いだよな。ドイツメーカーの多くが排ガス不正するほど落ちぶれて、しかも今後内燃機関の新規開発を辞めるとか言い出してるからな。
驕る平家は久しからずって奴だ。
2021/04/20(火) 14:37:47.19ID:yMKAzufp0
どんどん煽りがスレタイがら乖離してきて、
その内、邪馬台国の位置の話とかになりそうだなw
2021/04/20(火) 14:45:57.38ID:BDSMdQUyr
これだから機内説は…
2021/04/20(火) 15:22:18.82ID:cJlLAzmGa
>>403
日本メーカーもモード外れれば排ガス垂れ流しって事を知らない馬鹿ww
407名無し三等兵 (ワッチョイ 57d2-4mXn)
垢版 |
2021/04/20(火) 15:32:22.02ID:Vj4vHS+10
朝鮮人の脳内ではガス大量排出モードが日本車にはついてるらしい。
2021/04/20(火) 15:39:17.85ID:fGppk54ad
日産・三菱の改竄癖は、割と知られた話だと思っていたが・・・
2021/04/20(火) 15:49:29.92ID:BDSMdQUyr
2016年に“重大な不正“認めてプレスリリース出してるな
やるなあ三菱自動車
410名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-WDSt)
垢版 |
2021/04/20(火) 15:59:07.29ID:Y4ChqLGc0
AK74Мの記録587発
https://www.youtube.com/watch?v=UfHVwjAhkUo
411名無し三等兵 (ワッチョイ 57d2-4mXn)
垢版 |
2021/04/20(火) 16:05:04.77ID:Vj4vHS+10
朝鮮人は三流民族どころか人類であるかさえ怪しい。
412名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/20(火) 16:22:11.69ID:9B9j6LyW0
小火器スレで急に朝鮮ガーとか騒ぎ立てる低知能低所得者低学歴の3低は本当みっともないよ?
いい加減スレチだって気づけないの発達障害くん?
413名無し三等兵 (ワッチョイ 57d2-4mXn)
垢版 |
2021/04/20(火) 16:39:46.48ID:Vj4vHS+10

排出ガスだの放射能だの汚染水だのハ40だの小火器と関係ないネタをあげ続けた知的障害民族朝鮮人
2021/04/20(火) 16:58:59.04ID:yMKAzufp0
そんなことより、邪馬台国の位置について議論しようぜ!(投槍
2021/04/20(火) 17:28:07.89ID:hdd2VGBr0
>>414
日本じゃなかった
2021/04/20(火) 18:09:52.11ID:rBC/9BbKd
>>414
ありゃ大和朝廷のことだろ
旅路の記述は単に盛ったかテキトーに書いただけ
417名無し三等兵 (ワッチョイ 377d-vF8N)
垢版 |
2021/04/20(火) 18:13:28.86ID:VHsfLKB70
>>413
長年その相手をしてあげてるのは我々日本人だけで、シナ人はそれらを数千年間にわたり
調教してきているので、今では彼等ミンジョクの潜在意識に染みこみ、毎日吸い込むPM2.5
まで「美味しい空気」だと感じらてるようだ。
2021/04/20(火) 18:50:15.45ID:BaaKmwIpM
>>416
根拠無く邪馬台国と大和朝廷を同一視するのやめろよ!

邪馬台国を示す唯一無二の資料である魏志倭人伝が間違ってる前提の畿内説とか、完全な思い付きレベルの東遷説とか馬鹿かよ!


で、なんのスレだっけ?
419名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-ulwf)
垢版 |
2021/04/20(火) 19:37:43.84ID:9B9j6LyW0
完全にこのスレの民意は国産のゴミは官僚のキックバックや政商の内部留保と決定したからこれ以上議論する必要は有りません。
2021/04/20(火) 20:07:40.82ID:3Ry6CyCh0
>>419「海外には政商は居ない」
>>419「海外には役人は居ない」
>>419「海外にはキックバックはない」
>>419の世界観がわかった気がした。
2021/04/20(火) 20:24:13.82ID:yMKAzufp0
>>415「邪馬台国はフィリピン」
>>416「邪馬台国は大和朝廷」

つまりフィリピンは日本の正統な領土だとわかった気がした。
2021/04/20(火) 20:33:39.77ID:yXoo2KmD0
>>388
読むのが面倒になってたところ、まとめてくれてありがとう
個人的に、私物車として、ドイツ車は興味あるねぇ

>>389
ググったけれど形が生々しいね〜

>>392
MINIMI+C-MAGという運用は大いに意味があるかなあ
2021/04/20(火) 20:44:34.02ID:CZHc5Ouy0
スレ違いの話題を延々とやって日本をディスる奴なんか朝鮮人認定で問答無用に馬鹿にし続ければいいという事だろうに。
2021/04/20(火) 20:53:18.25ID:B7U6qCvo0
ラジウムライフル強いし使いやすいから好き
形はそのまま国民突撃銃だけど
425名無し三等兵 (ワッチョイ 1701-pvza)
垢版 |
2021/04/20(火) 20:59:55.59ID:xdhwnWS40
お前が意味なくわめいても日本の製造業の穢れはなくならんのやで
2021/04/20(火) 22:22:47.98ID:psn1JZs60
20式小銃のストックがハンドガードよりゴツいけど
近接戦闘の時は持ち替えてストックで殴るかな
2021/04/21(水) 00:31:52.40ID:pE2If6Os0
SCARをパク・・・参考にしただけだと思う
2021/04/21(水) 07:49:12.63ID:ITSDbuqSa
>>427
SCARをリスペクト
2021/04/21(水) 07:50:12.86ID:ITSDbuqSa
>>407
モノを知らない日本サイコー!のテクノナショナリストは黙ってろよw
430名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-UsZ6)
垢版 |
2021/04/21(水) 08:44:45.19ID:0ZKshWjFa
日本最高!!
2021/04/21(水) 09:48:33.02ID:gVtdq/jw0
>>428
オマージュだよ
2021/04/21(水) 09:50:23.74ID:gVtdq/jw0
どうせパクるならニセブランド品にしてほしかった
SGAR とか
2021/04/21(水) 10:53:50.90ID:OpzEiXFy0
M4かSCARに影響受けてる銃ばかりだが何をパクリだって騒いでんだ
2021/04/21(水) 10:56:08.24ID:pE2If6Os0
騒いではいない
ふざけてるだけだ
2021/04/21(水) 13:11:33.76ID:Q1iABavj0
国内に金を回す為に国産とか言うけど豊和のIR見ても火器部門はずっと赤字のお荷物セグメントだよ!企業からしてもやらない方がいいね!
他の商品(豊和だとサッシとか)をちょっと高めに官公庁が買って赤字補填してるんだろうけど!
2021/04/21(水) 16:50:49.46ID:ZKrmw5TM0
取り回しが悪そうな長靴型のストックから、モデルの生足型ぐらいまで
スリムになれば、足元の視野も広がって近接戦闘で転ばなくなりそう
2021/04/21(水) 18:39:09.61ID:sYwFCsZ10
SCARのストックは取り回しが良いんだがな
2021/04/22(木) 19:23:10.14ID:c157jq4n0
ミニミみたいな細身のストックはバイポッド展開して伏射で射撃するときに左手で銃床をガッシリ握り込む事で、凄く安定する
2021/04/22(木) 19:35:12.24ID:c157jq4n0
ガメラ3で実際に撮影協力してた自衛隊の62式機関銃もこう構えてたな
https://twitter.com/TheHiddenKun/status/1184481267187773440/video/1
ストックの頬を付ける手前の所のくびれている部分を掴んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
440名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-UsZ6)
垢版 |
2021/04/22(木) 19:40:24.73ID:1psEGw9za
64式も世界のスモールアームズって本で同じようなかまえ方してるね
441名無し三等兵 (アウアウウー Sa83-Au58)
垢版 |
2021/04/23(金) 00:46:51.08ID:Nm40SEEka
SCARの銃身はM4やAKよりデカイ印象があるけど、MASADA ACRは細身に見えるし錯覚なのかな…
2021/04/23(金) 06:41:42.28ID:l+8pvyDA0
>>439MG42もこんな構え方よ。こういう構え方が広まったのはMG42からなんだろうか。MG42とFG42のいいとこ取りして失敗したM60もこんな構え方。
2021/04/23(金) 07:39:31.77ID:flkasfkN0
軽機関銃は二脚があるので左手をフォアグリップに添える必要が無くなるので、大体は左手はストックを押さえる。
ショーシャみたいにわざわざバーチカルグリップが付いてない限りはそうなるんじゃなかろうか。
2021/04/23(金) 07:50:14.96ID:T4B7OUkQ0
ルイスやZB26も写真検索すりゃ左手はほぼ銃床の付け根にいってるな
2021/04/23(金) 16:19:51.62ID:IvDJKtr80
>>439
こんな怪物相手に歩兵投入とかどんな政府だ
2021/04/23(金) 17:47:43.60ID:Yp2bJ4eQ0
>>445
君も10センチ位の兵隊にちっちゃな鉄砲でパンパン撃たれたら嫌だろ。ガメラも同じ
2021/04/23(金) 19:13:12.97ID:BLS3rwXDp
そのりくつはおかしい
2021/04/23(金) 19:28:35.87ID:gKZLXf54r
ほとんど見えないようなトゲ一本だって場所によっちゃ苦しむのだ
それが連続であちこち刺さるんだぞ
2021/04/23(金) 19:46:11.43ID:mMu1So6j0
>>445 スティーヴン・キングに"Battleground"って傑作があってな。バッド・カンパニーの元ネタだ。
2021/04/23(金) 19:54:51.50ID:ylleZ7wTa
>>449
あれはオチが反則だったな
2021/04/23(金) 20:20:59.82ID:8XXhoaqY0
地球防衛軍ならアサルトライフルで宇宙怪獣と戦うのはいつもの事ですよ。

最近の軟弱なストーム1は巨大ロボや、原子破壊光線に頼ってる様だが
2021/04/23(金) 20:26:41.95ID:v+6/DYTH0
>>451
男は黙ってグレネードで擲弾兵
2021/04/23(金) 22:26:32.56ID:hLXfRSZ30
地球防衛軍ならM1919A6に火焔放射器
2021/04/24(土) 17:11:25.18ID:pKdEXkP/p
>>448
表皮の硬さや厚みや痛覚の感度も違うやろ
2021/04/24(土) 21:43:45.42ID:C6hWJctcx
怪獣って目を狙えば良いのになあ。120mmなら抜けるだろ。まあ映画が終わっちゃうけど
2021/04/25(日) 10:09:04.92ID:yHbQ14wU0
今だったら安価なドローン爆弾突っ込ませて終わりそう
歩兵の小銃より有効だろうw
2021/04/25(日) 11:41:43.21ID:VNZW3Z4c0
ドローンは別に安価ではないと何度ry
2021/04/25(日) 13:28:37.07ID:Ohom6btix
>>456
ステルスじゃないと簡単に撃墜される

対人攻撃ならまだしも、戦略的な攻撃目標に被害を与えるには炸薬量は500キロ以上必要

航続距離が短いと発射可能な位置まで目標に近づけない

発射後は自律攻撃が可能

→JASSM
2021/04/25(日) 15:45:59.96ID:KFHz4CK6M
>>458
安くて安直な奴からガッツリ戦略的目標まで攻撃出来る高級品まで色々と有るだろ

シリアじゃ市販のドローンに迫撃砲弾吊るして敵の真上から落とすみたいな使い方もしてるんだから小銃より安いドローンだって有り得るぞ
2021/04/25(日) 16:35:08.49ID:VNZW3Z4c0
大国との戦いになるとECMまみれになって
軍用小型UAVでも動かなかった。

対日戦で、市販品改造しただけのUAVはテロにしか使えん。
2021/04/25(日) 17:23:55.77ID:lw5jU9R7d
突然映画の話になって今度はドローンの話になるあたりで思った
いちいち話する奴も大概だけどおまいら過剰反応過ぎるんだわ
2021/04/25(日) 20:07:50.73ID:Lxpw+9070
コレにしろよw
https://youtu.be/ujgsS_RY6ys
463名無し三等兵 (ワッチョイ 0a02-Im0W)
垢版 |
2021/04/26(月) 04:09:36.01ID:x+4uzqMo0
20式の次は40式かな?
2021/04/26(月) 07:55:47.24ID:aMH9OueY0
89から30年以上かかってるからあ
50を下回ることはないんじゃないかな
2021/04/26(月) 07:59:58.33ID:qThoaGSF0
台湾有事で何かしら教訓を得たら35式とかが生まれるかもしれんぞ
2021/04/26(月) 08:17:59.59ID:gtFt411f0
今更ライフルにそこまでの戦訓ないやろ
精々20式Bとか二型とか
2021/04/26(月) 08:23:18.01ID:k0Kh4Yms0
>>465
普通に米軍で6.8mmCTAが本格採用されてNATO基準になったらそれに合わせて作る場合でないかなあ
その意味では35式なり38式というのはあり得るかもな
2021/04/26(月) 10:09:08.65ID:Hrqs3ldYd
国産はこれで最後だぞ
2021/04/26(月) 11:02:44.32ID:2dkABGgcd
今後はあらゆる装備で国産は消えていくね。
だが、今まで国産することで利益を得てきた企業が「撤退します」の一言だけで何も説明責任を果たさないのは許されないだろう。
2021/04/26(月) 11:20:41.77ID:gtFt411f0
釣れませんね
2021/04/26(月) 12:14:59.37ID:YYSPV8tJ0
>>463
20式は令和元年で0式(レイシキ)にできんかったのかなあ
2021/04/26(月) 12:15:41.76ID:YYSPV8tJ0
>>467
その為のバレル交換式では?
2021/04/26(月) 12:39:46.39ID:uOM2OE+td
>>471
元年は1年目だろ
2000年なら0式や00式に出来たけどね
2021/04/26(月) 12:41:53.65ID:k0Kh4Yms0
>>472
6.8mmCTAがテキストロンのとか選ばれた場合バレル交換では対応できんよ?
米軍でも6.8mmで全て更新する訳でなく5.56mmは後方用で残すみたいなんですぐ使えなくなるわけではないのでそこまで心配いらないんでないかな
2021/04/26(月) 13:22:22.82ID:gtFt411f0
>>474
またいつもの「やっぱりM4でいいや」に30ペソ
2021/04/26(月) 14:08:26.32ID:2dkABGgcd
どっかで20式はバレルは交換できないとかあったけど、実物が有ったのか判らない7.62mm版が陸自で見向きもされてないところを見ると、バレル交換の機能は無いんじゃないかな?
2021/04/26(月) 20:40:33.74ID:Ehr/LPZBa
バレル交換って必要性があまり感じられないから現場で交換できなくても良い気がする。

ただ必要になった時に⒎62や⒍5版を製造できるように設計に冗長性が有ると思いたい。
2021/04/26(月) 20:43:05.86ID:Ehr/LPZBa
ありゃ?

Howa762やhowa68が製造できるように設計に冗長性があると思いたい
2021/04/26(月) 20:43:28.79ID:aMH9OueY0
陸自の装備に冗長性なんてないよ
2021/04/26(月) 20:46:09.04ID:k0Kh4Yms0
>>478
んー、マルチにするより別々に専用設計したほうが良いのではないかなあ?
7.62mmに合わせると5.56mm用としては重くなるのでは?
後6.8mmCTAは機関自体が変わるからバレル交換だけでは対応できないんでないかと、折角のCTAの利点も生かせないしな
という事で20式は5.56mmに最適化されてるんでなかろか、まあ外見の印象だけど
2021/04/26(月) 21:29:05.27ID:gtFt411f0
マルチキャリバーで共有出来る部品って
レシーバーとトリガーグループ、ハンドガード、ストック位だろ?
トリガーグループ以外そんなに壊れるか?って疑問が
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