【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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2021/04/06(火) 19:30:11.37ID:/6+DWnDN0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/23(金) 20:26:41.95ID:v+6/DYTH0
>>451
男は黙ってグレネードで擲弾兵
2021/04/23(金) 22:26:32.56ID:hLXfRSZ30
地球防衛軍ならM1919A6に火焔放射器
2021/04/24(土) 17:11:25.18ID:pKdEXkP/p
>>448
表皮の硬さや厚みや痛覚の感度も違うやろ
2021/04/24(土) 21:43:45.42ID:C6hWJctcx
怪獣って目を狙えば良いのになあ。120mmなら抜けるだろ。まあ映画が終わっちゃうけど
2021/04/25(日) 10:09:04.92ID:yHbQ14wU0
今だったら安価なドローン爆弾突っ込ませて終わりそう
歩兵の小銃より有効だろうw
2021/04/25(日) 11:41:43.21ID:VNZW3Z4c0
ドローンは別に安価ではないと何度ry
2021/04/25(日) 13:28:37.07ID:Ohom6btix
>>456
ステルスじゃないと簡単に撃墜される

対人攻撃ならまだしも、戦略的な攻撃目標に被害を与えるには炸薬量は500キロ以上必要

航続距離が短いと発射可能な位置まで目標に近づけない

発射後は自律攻撃が可能

→JASSM
2021/04/25(日) 15:45:59.96ID:KFHz4CK6M
>>458
安くて安直な奴からガッツリ戦略的目標まで攻撃出来る高級品まで色々と有るだろ

シリアじゃ市販のドローンに迫撃砲弾吊るして敵の真上から落とすみたいな使い方もしてるんだから小銃より安いドローンだって有り得るぞ
2021/04/25(日) 16:35:08.49ID:VNZW3Z4c0
大国との戦いになるとECMまみれになって
軍用小型UAVでも動かなかった。

対日戦で、市販品改造しただけのUAVはテロにしか使えん。
2021/04/25(日) 17:23:55.77ID:lw5jU9R7d
突然映画の話になって今度はドローンの話になるあたりで思った
いちいち話する奴も大概だけどおまいら過剰反応過ぎるんだわ
2021/04/25(日) 20:07:50.73ID:Lxpw+9070
コレにしろよw
https://youtu.be/ujgsS_RY6ys
463名無し三等兵 (ワッチョイ 0a02-Im0W)
垢版 |
2021/04/26(月) 04:09:36.01ID:x+4uzqMo0
20式の次は40式かな?
2021/04/26(月) 07:55:47.24ID:aMH9OueY0
89から30年以上かかってるからあ
50を下回ることはないんじゃないかな
2021/04/26(月) 07:59:58.33ID:qThoaGSF0
台湾有事で何かしら教訓を得たら35式とかが生まれるかもしれんぞ
2021/04/26(月) 08:17:59.59ID:gtFt411f0
今更ライフルにそこまでの戦訓ないやろ
精々20式Bとか二型とか
2021/04/26(月) 08:23:18.01ID:k0Kh4Yms0
>>465
普通に米軍で6.8mmCTAが本格採用されてNATO基準になったらそれに合わせて作る場合でないかなあ
その意味では35式なり38式というのはあり得るかもな
2021/04/26(月) 10:09:08.65ID:Hrqs3ldYd
国産はこれで最後だぞ
2021/04/26(月) 11:02:44.32ID:2dkABGgcd
今後はあらゆる装備で国産は消えていくね。
だが、今まで国産することで利益を得てきた企業が「撤退します」の一言だけで何も説明責任を果たさないのは許されないだろう。
2021/04/26(月) 11:20:41.77ID:gtFt411f0
釣れませんね
2021/04/26(月) 12:14:59.37ID:YYSPV8tJ0
>>463
20式は令和元年で0式(レイシキ)にできんかったのかなあ
2021/04/26(月) 12:15:41.76ID:YYSPV8tJ0
>>467
その為のバレル交換式では?
2021/04/26(月) 12:39:46.39ID:uOM2OE+td
>>471
元年は1年目だろ
2000年なら0式や00式に出来たけどね
2021/04/26(月) 12:41:53.65ID:k0Kh4Yms0
>>472
6.8mmCTAがテキストロンのとか選ばれた場合バレル交換では対応できんよ?
米軍でも6.8mmで全て更新する訳でなく5.56mmは後方用で残すみたいなんですぐ使えなくなるわけではないのでそこまで心配いらないんでないかな
2021/04/26(月) 13:22:22.82ID:gtFt411f0
>>474
またいつもの「やっぱりM4でいいや」に30ペソ
2021/04/26(月) 14:08:26.32ID:2dkABGgcd
どっかで20式はバレルは交換できないとかあったけど、実物が有ったのか判らない7.62mm版が陸自で見向きもされてないところを見ると、バレル交換の機能は無いんじゃないかな?
2021/04/26(月) 20:40:33.74ID:Ehr/LPZBa
バレル交換って必要性があまり感じられないから現場で交換できなくても良い気がする。

ただ必要になった時に⒎62や⒍5版を製造できるように設計に冗長性が有ると思いたい。
2021/04/26(月) 20:43:05.86ID:Ehr/LPZBa
ありゃ?

Howa762やhowa68が製造できるように設計に冗長性があると思いたい
2021/04/26(月) 20:43:28.79ID:aMH9OueY0
陸自の装備に冗長性なんてないよ
2021/04/26(月) 20:46:09.04ID:k0Kh4Yms0
>>478
んー、マルチにするより別々に専用設計したほうが良いのではないかなあ?
7.62mmに合わせると5.56mm用としては重くなるのでは?
後6.8mmCTAは機関自体が変わるからバレル交換だけでは対応できないんでないかと、折角のCTAの利点も生かせないしな
という事で20式は5.56mmに最適化されてるんでなかろか、まあ外見の印象だけど
2021/04/26(月) 21:29:05.27ID:gtFt411f0
マルチキャリバーで共有出来る部品って
レシーバーとトリガーグループ、ハンドガード、ストック位だろ?
トリガーグループ以外そんなに壊れるか?って疑問が
2021/04/27(火) 13:21:44.95ID:Eqx9ShsW0
外見を似せないと狙撃されやすくなるとは聞いた
M110の側面にM4のシルエットを塗った銃は見てワロタが
2021/04/27(火) 15:27:08.07ID:GlGVPWk/0
>>481
無白マルチキャリパーで共有出来ない部品を考えるべき
2021/04/27(火) 16:42:07.56ID:rwtjfs+Xd
レシーバーはボルトグループのピストン他作動荷重や寸法形状に大きく影響を受ける
最適設計をしつつマルチキャリバーを謳うならレシーバーも交換
したがって最適設計を行う上ではストックとトリガー周りぐらいしか流用できない。
それ以上をやるなら当然最適設計では無くなる
2021/04/28(水) 07:34:23.79ID:QPlMpO770
敵発見を味方に伝えるときライフルを両手で持って上下するっていうサインがあってさ
現役自衛官の頃教範読んでてこんなのやってたら敵に見つかって死ぬだろ、それより撃ち殺したほうが早いとか笑ってたんだけど
たまたま見た誰が為に鐘は鳴るっていうスペイン内戦を描いた小説の映画でやってるシーンがあってさ
どうやら戦前では当たり前のことだったみたいなんだよね
で、現役の米兵に聞いたら今はやってないという
理由は小銃がM4になって短くて分かりにくいかららしい

20式ではそういった動作を行うんだろうか?
2021/04/28(水) 09:56:05.33ID:miBb+rJa0
>>485
その映画面白そうだな
タイトルは聞いた事があったけど戦争映画だったのか見てみよう
2021/04/28(水) 10:06:21.84ID:TDiiJ6SR0
素晴らしい教養レベルだな
2021/04/28(水) 10:13:53.00ID:3boDDj2Sp
年代の違い?
2021/04/28(水) 10:14:25.72ID:3boDDj2Sp
若い人は知らんだろ
2021/04/28(水) 10:52:55.71ID:wCoWaurX0
E・ヘミングウェイ、R・チャンドラーなんか
ハードボイルドとか男の子なら必須履修だったのだがなぁ
2021/04/28(水) 12:51:53.27ID:yjU2LFt+d
ググってみたら1943年の映画じゃん…
2021/04/28(水) 13:56:31.75ID:/5zsr/tmd
若い通り越してジジイしか知らんだろもはや
2021/04/28(水) 22:37:32.24ID:CE4g7Wim0
平成の終わりごろにテレビでやってた記憶あるな
ルイス持って走ってたんでつい見入ってしまった
2021/04/28(水) 23:04:17.93ID:SASosv520
生誕〜か没後〜か知らんが厨房の頃にNHKでやってた
中味はあまり記憶には残らなかったが、翌日、学校でチリ毛気味の女子に
お前、よく見ると昨日の映画の女に似てるから天パなんて気にせず自身持てよ
とか言ってぽか〜んとされたのは覚えてる
2021/04/29(木) 00:28:47.90ID:1+3qBfda0
ヘミングウェイっていわゆー
2021/04/29(木) 00:32:44.66ID:1+3qBfda0
途中で書き込んでしまった
ヘミングウェイっていわゆる大作家先生の中では、
WW1に従軍したりスペイン内戦に義勇軍として参加したり銃マニアだったりと軍ヲタには馴染み深い人だと思っていたが、
それでもその代表作の一つがこの程度の知名度なのか
2021/04/29(木) 01:23:48.63ID:+bt2QXkqd
はぇー、面白そうね。映画なんてIQ3で観るので♀恋愛♂出てくるところで多分眠くなって戦車のプロップが出てくるシーンまで飛ばすでしょうね
2021/04/29(木) 02:42:50.34ID:utXZIGY/0
しょせん昔の小説とそれを原作にした映画だから今見るとすげーしょぼいよ
小説のほうも読んだけど野暮ったい描写と退屈な展開でまあ知能低い人向けの戦争作品だなって感じだった
2021/04/29(木) 07:21:22.69ID:BMSweWGg0
自己紹介乙です
500名無し三等兵 (アウアウカー Sa0a-Ju0o)
垢版 |
2021/04/29(木) 09:05:26.88ID:tvSAxjt8a
プラマイ岩橋「ヘミングウェイ!!」
2021/04/29(木) 09:10:25.32ID:oAlOO1NDx
サブスクリプションだと見れる所無いのでネットでDVD買った
2021/04/29(木) 09:46:22.20ID:9qu0pFeI0
昭和の頃は夏休みの推薦図書にヘミングウェイが入ってたなあ
ヘミングウェイは武器よさらばと老人と海しか読んたことないが
2021/04/29(木) 09:48:19.60ID:vJpUeNtRp
>>490
昭和は遠くなりにけり
老兵はただ消え去るのみ
2021/04/29(木) 12:21:58.99ID:DAE8JnQ/p
本も読まない低脳がネットできるような時代になっただけなんじゃないの
2021/04/29(木) 12:35:14.17ID:SW5tq5nC0
>>504
情報の入手や勉強の手段は本でなくても良いでしょう

実際に今の学校はipadや電子黒板だし
506名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed2-7wbc)
垢版 |
2021/04/29(木) 17:18:04.08ID:3bDuvTsC0
そもそも本を読んでた連中が物知りで賢いかと言われてもぴんと来ない。本読みはモノ知りのベクトルがずれてる気がするし
2021/04/29(木) 17:29:11.02ID:uOAYvTwQ0
やっぱ軍板はジジイばっかなんですねえ。
思想や言い回しやら顔文字やら、もうここでしか見れないもんが山ほどあるもんなぁを
2021/04/29(木) 20:11:57.70ID:Y0F2UTg40
>>485
それってつまり自衛隊って大戦からの進歩無いって事だよな
2021/04/29(木) 20:13:20.15ID:Ua+W0iSrp
古典もマウント取りの道具に使われる方が不幸だと思うよ
2021/04/29(木) 21:01:13.88ID:DAE8JnQ/p
効いてて草
2021/04/29(木) 21:01:22.83ID:oAlOO1NDx
>>508
未だに前線では有線電話使ってるからなあ
2021/04/29(木) 21:07:41.52ID:b9O8UZJ10
10年以上前に見た演習の動画では、片手で合図を送っていた
2021/04/29(木) 21:16:19.62ID:yBJXjb940
>>511
え...じゃあ何使うの?
2021/04/29(木) 21:17:52.36ID:Ua+W0iSrp
今月のガンプロはタークの64式の記憶を頼りに記事にしてるな
2021/04/30(金) 00:01:44.33ID:TvS+uQLqa
>>485
合図は今でも使う
喋ることで静粛性が損なわれたり逆に銃弾飛び交う中だと耳栓の影響もあって声が通らなかったりと何かと使う
閉所戦闘だとその合図は先に入れって取り決めにしてたりする
516名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-V2ll)
垢版 |
2021/04/30(金) 05:52:35.79ID:3eJU3IDX0
>>513傍受されなかったり妨害に強靭な防御を発揮する。
2021/04/30(金) 09:41:39.20ID:SK/jcUmN0
>>516
すぐに断線するけどな(笑)
2021/04/30(金) 09:45:39.66ID:thNDuEs9d
戦線の固定陣地が無意味なのはナゴルノ紛争と古くは湾岸戦争で証明されてる。
それに有線なんて砲弾一発で切れるだろ。
2021/04/30(金) 09:52:55.30ID:/A7jUQyH0
部隊間では直ぐに機関銃や戦車、砲兵の射撃を呼べる無線が優秀だけど
無線を発した途端にその存在を暴露してしまうので直接視認できる範囲であれば使わないに越したことはない
2021/04/30(金) 11:10:15.82ID:DPV3RxZwa
スレ違いだけど砂川文次という元自(幹部任官して辞めた人)が書いた「小隊」という小説思い出したわ。
2021/04/30(金) 13:08:07.92ID:Lh5YEkC2d
砲弾が飛んで来なくても地形や天気や設定ミスで勝手に断線したりあるいは想定外に遠くまで飛んでしまうのが無線

ドラッパチ担いで有線引っ張るのかったるい気持ちはわかるが無線と有線は通信の両輪だわ
2021/04/30(金) 14:02:18.98ID:thNDuEs9d
有線は取扱いが容易なんだろうね。無線は四方八方に発信するから簡単に傍受できる。
しかも距離によっては更に強い電波を発信しないと駄目だから傍受される可能性はますます高くなる。
長距離の無線が必要になる特殊部隊とかが手違いで通じないで酷い目に遭うのは良くあることなんだろう。
2021/04/30(金) 14:40:01.79ID:Lh5YEkC2d
めんどくさいのは長距離よりも余裕で通じるはずの距離なのに通じない事なんだわ

電波入らない場所に居るのか部隊壊滅状態なのかマヌケが周波数変え忘れてるのか
2021/04/30(金) 17:01:39.05ID:nqp/5jtoa
コータムなんて導入しないで85式と00式使ってれば良かったんだよ
ソフトウェア無線機なんてアメリカすら出来てないものを導入するからそうなる
2021/04/30(金) 18:21:49.10ID:bY72wNtk0
豪雨の時には使用できなさそうだけど、緊急時にはドローンを無線の中継機にしたり
中継機を高台まで運んで設置させたり、カラス並みの偵察活動で手りゅう弾を
持たせれば爆撃機にもなるドローンって凄いな
526名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-7Pse)
垢版 |
2021/04/30(金) 19:39:36.99ID:7AHQB6XBM
平時から防衛用の有線を全国にはりめぐらしておけばよいんじゃね
527名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-zW2v)
垢版 |
2021/04/30(金) 19:45:12.53ID:qM81vQQld
文字通り全国にやるには金かかり過ぎるし
特定の場所だけ敷設したら場所ばれるだろーが
2021/04/30(金) 20:18:56.32ID:thNDuEs9d
そう言えば何かの小説で自衛隊の専用回線云々と言う台詞があったが、NTTの敷設した電話回線に自衛隊専用の回線くらいあるんじゃないか?
2021/04/30(金) 20:24:04.05ID:thNDuEs9d
話を小火器に戻すけど、20式の7.62mmは結局日の目を見ないのかねぇ・・・。
空自や海自は基地警備を考えてないし、陸自にも買う理由も余裕もなさげだが・・・。
2021/04/30(金) 20:27:34.56ID:UaPdfX8Wd
>>529
7.62mmじゃ射程不足だから338ラプアのボルトアクションライフルにするんだろう 前に意匠登録されてた
ピストルグリップとレール付でマズルブレーキ付いてるやつ
2021/04/30(金) 20:38:55.66ID:UaPdfX8Wd
長距離射撃用の弾薬としては.308はもう時代遅れ気味な時代になってる
クリスカイルとかは7.62×67mm弾(.300ウィンチェスターマグナム)を
「レーザーの様に飛んでいく」
「1,000ヤード(900m強)以上でも深く考えずにシンプルに狙っていけば良い。100から700ヤードの目標なら、500ヤードにダイヤルを合わせておけば調整のことを対して考える必要もない」と絶賛してる(実際スコアの多くは.300ウィンチェスター)
照準器の発達で、遠距離でも確実に命中する様になってからは馬鹿みたいに連発する必要もないし7.62mm弾がこれ以上日の目を見ることはないな
弾幕を張る用途には7.62mm汎用機関銃があるわけだから一撃必中を求められる小銃に7.62mmは中途半端になっていくだろうな
2021/04/30(金) 21:08:31.36ID:pr24hNjpx
>>528
防衛省にアンテナがある専用のマイクロ回線だよ。専用線だけど有線じゃない
2021/04/30(金) 21:13:24.85ID:pr24hNjpx
NTT本体も今は基幹回線はマイク波で有線じゃない
2021/05/01(土) 23:44:06.16ID:jccaVIUk0
マイクロ波が基幹回線だったのは昔の話だな。今は主に災害対策用の予備回線扱い。

防衛省のマイクロ波回線もDII整備の一環でアップグレードしたが、
それでも200Mbps程度しかないのが数珠繋ぎ状態なんで、基幹回線といえるのは光回線だな。
これはかなりの部分でNTTのNGN(フレッツ)網っぽいけど、一部は独自にも引いてるみたい。
2021/05/02(日) 04:24:42.22ID:jdOi9/kZ0
問題とするのは小銃でも無線機でもない
低すぎる国内食料自給率をどう上げていくか
そこが重要だ
536名無し三等兵 (ワッチョイ e7d2-V2ll)
垢版 |
2021/05/02(日) 05:57:00.40ID:goBamT7W0
↑国が燃えるという漫画で反日描写やりすぎて事実上炎上したので最後にキャラに「これからは環境問題」と言わせたのとよく似てる。
2021/05/02(日) 06:49:28.86ID:qofO3QFia
>>536
本宮ひろ志先生は自衛隊生徒出身なのにね

いや、元自だから反日なのかもな
2021/05/02(日) 07:59:08.63ID:hS/gaAKdM
日本が自給自足でいくには、結局は植民地が必要なんだけど分かってるのかね?
2021/05/02(日) 08:05:18.08ID:AJcWcEZ1M
生徒時代に一緒だった武論尊は右よりだから大丈夫
540名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-N/8Q)
垢版 |
2021/05/02(日) 11:37:29.18ID:C41caA9A0
というか本宮は人に命令されるのが嫌とかわけわからんこと言って中退だから。
自衛隊になんで入った?という感じ。
馬鹿なんじゃないかな本宮。だからあんな頭悪い漫画書くんだよ。
自分は男の中の男だと思ってるみたいだが。
2021/05/02(日) 15:23:23.07ID:jdOi9/kZ0
本宮ひろ志氏は優秀だぞ
実際に高額納税者だからな。
それに才能知能がある奴は自衛隊を早々に見切るんじゃね
しらんけど
2021/05/02(日) 16:41:33.95ID:goBamT7W0
>>540基本的に性根がチンピラなんだろうな。
2021/05/02(日) 18:42:26.89ID:tVMrS/150
食料自給率は農水省のプロパガンダです
というかコロナですら結局一時的なパニックはあれど食料危機なんて陥ってない

逆に外食需要がなくなって作ってるほうが困ってるじゃんっていう
2021/05/02(日) 18:44:27.65ID:Kbmta5u/d
南京虐殺事件で炎上させてたのはネトウヨだけだった筈
2021/05/03(月) 03:37:46.37ID:JJxmWWGP0
自衛隊は才能あるやつ能力あるやつはさっさと見限って辞めてくから階級が高いほど、自衛隊歴が長いほど「アブない」
まあここらへんは官僚とかも事情が同じ
無能で民間じゃまともな仕事につけんから天下りとかするわけで
546名無し三等兵 (ワッチョイ e701-N/8Q)
垢版 |
2021/05/03(月) 03:43:32.23ID:L1jjHkTt0
公務員試験うけれないうけても落ちる負け犬ほどそういう言い訳言うよね。
2021/05/03(月) 07:43:35.22ID:NRHAon/B0
バブル崩壊後の20年は公務員は地方・国家ともに学生の第一志望だったな。
ここ5年ちょっとの好景気で公務員人気は下がってきたが、コロナでまた人気が戻るだろう。
2021/05/03(月) 07:51:13.12ID:sW7UNNqi0
>>546そもそも在日は自衛官になれない。
2021/05/03(月) 10:25:40.33ID:ziToJFBrx
>>548
三世はOk
2021/05/03(月) 10:26:36.57ID:ziToJFBrx
在日の若い人はほとんど3世か4世
2021/05/03(月) 12:17:06.32ID:YtFH50HOa
GW中にじめじめしてる話してんな
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