【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-QABE) · 2021/04/13(火) 07:52:53.69

＞＞61
落ち着け発達障害

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/13(火) 08:14:17.56

>>59
新幹線の台車に亀裂が入ったり新造したコンテナ船が真っ二つになったり旅客機の滞空証明が取れない国がなんだって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-XVIo) · 2021/04/13(火) 08:32:07.52

コンテナ船が真っ二つ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/13(火) 08:57:16.89

まあ住友の機関銃撤退という喜ばしいニュースがあったのに、それでも国産を信じる連中は救いようが無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 09:03:56.86

スレタイすら読めない清谷信者は他所に行ってくれないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:27:39.83

>>58
一般的な用語だと本体と付属品一式納入費用及び保守費用を数量で割った費用だな。
購入数量1万個の場合と5万個の場合とかで違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:28:41.40

銃の保守契約がどうなってるかしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/13(火) 10:29:52.82

予備パーツの製造保証とかかなあ。50年間はパーツ提供可能にする代わりに費用払うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 11:33:46.51

そういや、USMCのM27一次納入30万から二次納入15万って落差が疑問だったけど

ひょっとして議会通す為に単品価格で出して、その他費用は別途にして誤魔化したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-uh6b) · 2021/04/13(火) 12:02:48.70

いつになったら20式お披露目されるんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-g23J) · 2021/04/13(火) 14:46:26.09

今年の秋か冬
89式も最初の納入が90年の秋だったはす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-Fexy) · 2021/04/13(火) 16:03:35.04

>>59
だからEVにするんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-1WRr) · 2021/04/13(火) 16:37:20.92

20式の銃剣はどうせなら日本刀バージョンを用意して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-ksEv) · 2021/04/13(火) 16:52:01.06

基本的にドイツは一番メッキ番剥がれてるよね。まあ欧州はどこもだけど

感動的なメルケルの演説（）とやらでいくら死人が出てもごまかせるって
ヒトラーの時代から進歩してないんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/13(火) 17:52:13.62

>>76長い銃剣かっこいいよね。できれば射撃に邪魔にならないくらいの反りが入ってるのがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bIbu) · 2021/04/13(火) 18:07:07.72

>>76
ぎじょう銃のがあるでよ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/13(火) 19:03:39.00

>>65
コンテナ船真っ二つって、これか

MOL COMFORT - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/MOL_COMFORT
＞「波の衝撃で生じる船体振動による力」と「横方向から船体に加わる力」は従来の安全基準では考慮されていなかったものであり、
これは想定外の事態で、品質管理や技術力の問題ではないな。

のぞみ34号重大インシデント - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF34%E5%8F%B7%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88
これは人災
人災や想定外はどの国でも出るものだ
ドイツだって、トランスラピットは人災だし、ICEは想定外で脱線事故を起こしてる
MSJの耐空証明は、明らかな非関税障壁だろ
まあ、国交省が自分達でやりたがらないのが悪いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 19:21:16.19

何にしても小火器と関係ない。
日本たたきにしてもせめて住友の話に留めろよ・・・

2021/04/13(火) 19:58:38.65

工業製品が故障や事故を起こしたことが全く無い国があるなら具体的に教えてほしい
（日本製なら何でもかんでも素晴らしいとは一言も一言も述べてないし思ってない）

業界用語や変な方言を混ぜたら、一見部内から出た話のように見えるぎゃ。
よく考えたらデタラメとわかるものの、対人狙撃銃がM24と判明する前、内通者風の書き込みで他機種何個かもあったぎゃ。

式典もこの世情だと当分は公開でやらないだろうし、
20式小銃が配備されてるのが見えるのは「いつの間にか」だろうね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/13(火) 20:07:18.77

>>80
他の国で新造船が真っ二つなる事例あるかよww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-V+hX) · 2021/04/13(火) 20:24:16.16

むしろこの手の不具合って新技術を採用した新造品の方が多いんじゃないか？
少なくとも航空機はそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62f8-1WRr) · 2021/04/13(火) 20:37:51.08

20式に長短2本の日本刀型銃剣をつけて海外で販売したらいい
ニンジャカスタムとかサムライカスタムとか名付けてさ
信頼のある日本人の作るライフルだからきっと大ヒットするはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/13(火) 20:39:25.44

>>63
テスラ＝アメリカ、>>62はEU、全然違う大陸の話に飛んでいる

そしてそのテスラは「自社製造」とは報道されているが「自社開発」とは報道されていない

>>65
EUよりかなりマシだな。

>>75
EUの技術力が落ちぶれているから内燃機関を過去のものにしたいという動機は理解できるが、
EVになってもEUの出番はないね。核心部品であるバッテリーも燃料電池もEUにはその技術がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/13(火) 21:51:23.91

日本サイコーってテクノナショナリストばっかりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/13(火) 22:30:11.80

実際は大した技術とか持ってない。
世界シェアが～みたいな議論は大抵他の国だと採算が取れなかったり、利益率が低い商売をしてるだけにすぎない。
新規設計とかプロダクト企画などの頭脳労働は米中欧に圧倒的に遅れをとっていて、基本知能の低い猿だから真似しかできん。
今じゃスマートフォンですら追随できないのが証明されてるし。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/13(火) 23:00:07.40

>>83

バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
マトモに浮かぶ船も設計出来ないのと、想定外の現象を想定するのは
どちらの方が難易度が高いでしょうかね？

2021/04/13(火) 23:09:10.36

あ～、20式小銃を部隊で装備している映像か写真を見たいもんだよね～～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/13(火) 23:30:52.71

数少ないから一般部隊配備は大分先じゃないかな

2021/04/13(火) 23:43:03.98

昨日か一昨日の話になってしまうが、
貿易の資格が何種類もあるってことからも、
物によっては数量によっては、仕入れに当たってすること知っておくべきことが色々とあると想像してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-HIlx) · 2021/04/14(水) 00:11:22.84

改修できれば無駄にはならんが折れて沈没したらハイそれまでよと

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 01:26:46.56

>>93
ボクは想定外は許さない！(キリッ)
それはせめて、この世の物理現象が全て想定出来るように成ってから言え。
ドイツのICEは、想定外の現象で脱線して100人以上死んでるからドイツはもっと駄目だな。
ドイツは船もマトモに設計出来ないし、新幹線は想定外の現象で100人以上死んでる駄目な国。
ロクな技術が無いな。
あとMOL COMFORTは、新造船じゃなくて就航して五年が経ってるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-CoCA) · 2021/04/14(水) 01:29:24.36

20式配備はSAT編集長が今年の秋になるかもとか言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/14(水) 01:33:23.67

>>88
スマートフォンなら北欧ノキアの方がはるかに悲惨だけどな
そもそもただの組み立て産業だから工場を作るなら人件費が安い地域がよいというだけの産業

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-QiGF) · 2021/04/14(水) 03:41:57.73

>>90
スコープもグリップも無しだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 07:53:45.37

>>94
新幹線の台車に亀裂は華麗にスルーww
滞空証明取れない旅客機はどうなった？ww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/14(水) 08:22:14.62

テクノナショナリストって言葉は良いな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-V+hX) · 2021/04/14(水) 09:48:28.37

スレタイを読み直せよお前ら

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 10:22:38.51

>>98
>>80で既に書いてる
台車は人災
ドイツのトランスラピットも人災で衝突死亡事故起こしてる
死亡事故起こしてるだけドイツは日本より駄目だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 12:26:18.33

>>101
就航わずが5年で真っ二つになった新造船ww
材料がダメだったんだろうな。日本じゃ良い鉄製錬できねぇしw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 12:58:32.90

>>102
想定外許さないマンまだ居たのかよ
ICEは脱線死亡事故起こしてるからもっと駄目だね
傾く船設計するし、ドイツに製造業は無理だわ
それから
船の寿命は10数年から20年くらいだから、5年でも三分一は過ぎてるのだなぁ
それを新造船とか笑えるんですけど
君が無知過ぎてｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-f/S3) · 2021/04/14(水) 13:54:34.49

ドイツなんか関係なく船は真っ二つにヘシ折れて良いもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AJCP) · 2021/04/14(水) 14:05:02.96

>>103
日本の造船技術と製鉄技術www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/14(水) 14:19:27.63

今度は材料が悪いって
ドンドン、ゴールをずらさないといけないとか大変っすねえｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-3+ef) · 2021/04/14(水) 15:01:55.19

>>104
言っとくが、突然真っ二つに成ったわけじゃないぞ。
荒天で亀裂が発生して乗員が脱出し、それから数日掛かって徐々に真っ二つに成った。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-V+hX) · 2021/04/14(水) 15:27:53.90

大漁ですね(^^)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-qzwK) · 2021/04/14(水) 20:46:08.19

>>55
そのとおりですね。
自衛隊員といっても特戦群から予備自まで幅広く、予備自補にいたっては自衛隊未経験の主婦もいますし。
一般隊員はM4で十分でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/14(水) 21:08:32.45

地球半周分の送料掛かるから確実に防衛省と運輸会社の癒着・利益供与案件になるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/14(水) 22:35:37.08

造船も三菱が長崎の船渠を売るし、日本の造船はもう終わりだよ。
早晩、日本は技術が育たなくなる。と言うより最早技術が生まれたり育つ余裕は無いんだよね。
だからこそ、早めに損切りの上で輸入に切り替える勇気が必要なんだ。

もし自衛隊が本当に国防を考えてるなら冷戦期の時点で装備を全て輸入に切り替えておくべきだった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-qzwK) · 2021/04/14(水) 22:43:32.01

>>110
輸入せんでも、国内でM4クローンつくればいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-AJCP) · 2021/04/14(水) 23:27:20.27

>>106
設計も材料も悪かったんだろ？w
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/15(木) 00:11:00.81

まだ釣り続けるんで？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-f/S3) · 2021/04/15(木) 02:14:39.03

わけのわからん妄言じゃなく銃の話を読みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-PjOn) · 2021/04/15(木) 04:21:23.46

>>112
国内で作るんならM4クローンはあり得ん。
台湾軍も韓国軍も中国軍もDI方式の銃なんか使っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/15(木) 09:47:25.15

>>116
台湾に作ってもらって輸入するのが1番安上がりで品質も良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 10:10:44.02

人件費がOECD加盟国中底辺レベルの日本で、物価も韓国とそう変わらん
アメリカはもちろん、韓国のK2の納入価格の5～6倍かかるはおかしい。
そもそも調達のやり方が阿呆なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-QiGF) · 2021/04/15(木) 10:22:49.66

>>118
K2輸入だけはたとえ日本が中国に占領されても無いわ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 10:35:27.17

>>90
必要なものは私物で自腹だけどな。Orz

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 11:58:22.34

拳銃や機関銃が輸入に切り替わる今、小銃だけ国産しても意味がないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 12:03:03.47

そもそも小火器を国産する意味は全く無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-mhJt) · 2021/04/15(木) 12:20:28.00

調達数は少ないし特別技術がある訳じゃないし輸出を目的としてないし、日本が小火器の自国開発に拘る理由は確かにないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-AglQ) · 2021/04/15(木) 12:27:31.39

トライアルの結果を否定しても仕方のないこと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 12:32:03.11

そのトライアルも果たして透明性のあるトライアルだったのかと言う疑問が持たれてるけどな。
理由だけ公開して具体的な中身を公開しないのは怪しまれてもしょうがない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-mhJt) · 2021/04/15(木) 12:38:36.18

住重が撤退するらしけどスレ的には歓迎なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-1WRr) · 2021/04/15(木) 13:09:03.33

>>126
キヨの記事だけどこれで機銃の納入価格下がって分隊に2丁配備されるようにならんかなあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd85ddc92658a9f48123934410e65121325c1204

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 13:09:36.86

一部のネトウヨおじさん以外歓迎でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6245-iqg9) · 2021/04/15(木) 13:10:03.57

スクープ！住友重機械が機関銃生産から撤退へ
4/15(木) 6:01
>国産機銃の価格は外国製の約5倍

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-AcCi) · 2021/04/15(木) 13:14:01.63

ですがスレでは日曜日からリークされてたぞ
ここでも書いてるヤツいたろ

ミニミがオーストラリア軍向け調達価格で50万円
まぁそんなもんだろうな
どこぞの腐敗官僚は輸入したら国産より高くなるって何かの桁数でも間違えてるのかってレベルの基地外計算結果出してたけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/15(木) 13:15:03.57

>>127
キヨキヨ騒ぎ立ててる奴いるけど、この記事見ても普通にまともな事しか書かれてないんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFbb-HIlx) · 2021/04/15(木) 13:16:19.94

>>131
何かというとヨーロッパあたりの機材輸入しろと言うやつが
F-35選定で国内産業撤退していると批判的に書き出すのが最高に頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/15(木) 13:45:32.50

そろそろ政府も無能に金払うよりも、有能から買った方が良いと気づく頃合いだしな。
産業を育てる必要がーとかいうが、長期的な目標なり包括的な計画がある訳でもない。
ただのキックバック目当てでしかない。
結局残ったのは他人の真似事しかできんしょうもない企業だけ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P/ab) · 2021/04/15(木) 13:58:33.20

防衛産業が自国だけで完結する時代なんかとっくの昔に終わっている
記事にもある様に、輸出もしない日本に小火器メーカーが乱立している事自体が異常
装甲車にも同じ事が言えるので、コマツが撤退して良かった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 14:05:42.24

やっと日本の防衛が動き出した感があるね。
住友も付き合わされてたんだろうね。
次は豊和が手を引けばもっと良くなるだろう。個人装備も輸入になる可能性もあるかもしれないな。

陸自の装備に初めて未来が見える年になるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-Blcp) · 2021/04/15(木) 14:07:20.19

新拳銃の調達数を見る限り、機関銃も輸入にしたところでチマチマ少量ずつ調達して結局高くつくんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 14:09:00.15

それでも国産するよりは性能比でまともになるだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-YPhD) · 2021/04/15(木) 14:11:24.94

性能捏造は擁護できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wDUD) · 2021/04/15(木) 14:13:22.73

調達数とか製造能力の低さから来ているもので、出来合いの品をチマチマ輸入する訳ないだろ少しは考えろ阿呆。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-otdV) · 2021/04/15(木) 14:18:41.14

ライン維持にだけ金を使うなんて自衛隊には無理なんで長く細々と調達し続けるしかないんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-V+hX) · 2021/04/15(木) 14:42:05.11

メーカーの戦略や、調達の仕方次第で一気に半額になったりするような物を、予算の総額だけ見て語るのはただの徒労だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-StiO) · 2021/04/15(木) 15:51:29.16

次期機関銃がMINIMI Mk3かHK MG4とか
補給統制本部の担当官のセンス素敵すぎるだろ！
どっちを選んでも外れじゃねえ
おいおい！どうしたんだ陸上自衛隊！！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-P/ab) · 2021/04/15(木) 15:55:13.96

>>135
豊和1社ぐらいは残した方が良い
他と違い元々ライフルの輸出をしている企業だし、20式も日本製兵器特有のぼったくり価格という訳でもない
HK416等の海外製小銃ともさほど変わらない価格なので
個人装備が貧弱な問題は同意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 15:56:26.12

>>138
住友というか
元は日特金属工業株式会社
要らない子なんですｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-1ZKJ) · 2021/04/15(木) 15:59:04.69

そもそもなんで豊和で作ってなかったんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-StiO) · 2021/04/15(木) 16:02:09.33

豊和工業が20式小銃を受注した経緯はコスト云々よりこれ↓
https://www.howa.co.jp/products/firer/rifle/import.html
卸契約や代理店契約で輸入商材仕入れたほうが儲かるから
輸入転売ビジネスやね、そのオマケで防衛省から20式小銃受注
20式もどうせ、89式みたく壊れ易く設計してんだろうし
実弾撃ってないのに何故か壊れて新規の20式に変わるのは目に見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-u9Vn) · 2021/04/15(木) 16:06:43.23

住友後継に日本製鋼所がHMG参入検討してるらしいな。
LMGも検討して欲しいけど、minimiとmg4の対抗馬は直ぐには無理か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-StiO) · 2021/04/15(木) 16:12:18.79

ホーワ5.56がFN SCARやH&K HK416を越える性能を持ってるとは未だに信じられないんだわ
サコーやウェザビーをパクって、名前をゴールデンベアとかM1500に変えて
売るような会社だぜ
需要があるハンティングライフル業界で、んなことしてる、ゆーうのは
ホーワ自身に設計開発能力がない証明だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-f/S3) · 2021/04/15(木) 16:17:33.23

>>148
それ言ったら世の中のボルトアクションライフルの大半はマウザーのコピーなんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 16:23:31.64

>>145
日特は中島（航空機）の田無工場跡で機関銃は日本特殊鋼から譲られてる
盥回しな訳です。日本製鋼所だって引き取らないであろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 16:28:52.76

>>142
MK1と互換があるからMK3じゃないかな。つまらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-slfm) · 2021/04/15(木) 16:40:04.84

やはり清谷氏が正しかったのが証明された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/15(木) 16:46:02.69

機関銃に関してはな。他はてんで出鱈目。J10採用とかバカかと。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-Blcp) · 2021/04/15(木) 16:57:16.64

7.62ミリの汎用機関銃はやはり採用せず？
装甲車両の同軸機関銃とaav7用に少量調達したものだけのままかさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-u9Vn) · 2021/04/15(木) 17:00:32.24

キヨがっていうか、言うこときかん銃とかって揶揄されてた頃から殆どが国産継続にせよ輸入にせよ住友金属は切れって思ってただろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-eCF4) · 2021/04/15(木) 17:13:51.68

住友重機械な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 17:37:19.92

>>154
FN MAG(M240)だろうね。ヘリも車両も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-u9Vn) · 2021/04/15(木) 17:39:42.12

変換ミスったな。サンキュー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-V+hX) · 2021/04/15(木) 17:43:41.69

>>155
別にキヨが初めて言い出した訳でもなく
みんな言ってたよなぁ住友クソだって。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-wVEa) · 2021/04/15(木) 17:48:28.36

信頼と実績のMAGだけど流石に古いよな。
操作性もほぼ同じミニミの7.62mmモデルと72式で当初はお茶を濁して、そこから新しく選定した方が効果的じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-0wzi) · 2021/04/15(木) 18:14:55.55

MAGは一部でもう使ってるから
広まるのは時間の問題なのです。米軍と同じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-eCF4) · 2021/04/15(木) 18:19:28.08

ﾔｯﾀｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-BQFA) · 2021/04/15(木) 18:35:58.19

>>157
少なくとも車両はヒューズ EX-34なり日本製鋼所のなりのチェーンガンになるようだぞ、ヘリはM2だろしな