【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-Adon) · 2021/05/16(日) 01:26:30.51

今も教範はヤフオクとかメルカリに出品されまくってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 02:16:52.86

自衛隊の機密の大半は情報に価値があるとかバレたら不味いからじゃなくて恥でしかないから隠してるだけだよ
例えば陸教でのチン毛燃やし拷問とか公然の秘密で行った奴なら記念写真貰って帰るレベルの常識の悪ふざけだったけど
いざ外部に漏れたら大問題になったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 04:10:38.26

マスコミに何叩かれるか分からないからだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-0qpL) · 2021/05/16(日) 08:27:12.72

自衛隊がやっていいことと悪いことの区別もつかないなら問題だし
マスコミが変な言いがかりつけてくるなら自衛隊自身が情報発信して反論すべき
何でもかんでも機密扱いしていいわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 09:49:15.76

その致命的な問題を抱えてるんだよ
何を出して何を出しちゃダメかわからん
だから片っ端から機密にするわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 11:04:10.11

マスコミは何でも叩くネタにしますしお寿司

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/16(日) 14:31:35.27

>>714
整備ノウハウまで知ってる奴もいるしな……よく痛む部品とか、脱落し易い部品とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 558f-fC4E) · 2021/05/16(日) 16:26:00.53

>>708
別に出していい情報なんて無いからな。
小銃の取説なんて公開したところでマニアが見てニヤニヤするくらいの物なのだから
態々公開などする必要がない。
公開するならば然るべき部署で開示してよい情報かどうか検証しなければならないわけで
そんな手間かけるくらいなら片っ端から機密にする方が早い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-RdvG) · 2021/05/16(日) 16:57:09.39

20式が配備されるのは2120年になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/17(月) 03:58:10.10

1935年日本軍がティルナバンって読んでた銃って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/17(月) 04:24:48.28

戦後スレだったすまん間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9scZ) · 2021/05/17(月) 07:21:54.34

官僚主義きわまれりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-/Yjx) · 2021/05/17(月) 16:24:07.16

>>723
100年先とか超未来兵器だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-/uR8) · 2021/05/17(月) 18:28:15.70

100年先もM4(の改良版)が現役に3ﾍﾟﾘｶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/18(火) 04:49:30.99

>>728
100年後はマイクロミサイルランチャーみたいな全く違う武器が使われてると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/18(火) 04:50:47.83

>>729
100年後だとライトスピードウェポンなんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-Adon) · 2021/05/18(火) 09:27:32.11

10000年後、そこにはマイクロブラックホールランチャーを構える民兵の姿が！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-okz8) · 2021/05/18(火) 09:43:04.56

10万年後そこには地面の土を掘って木や土嚢で補強した塹壕に立て籠もったりレンガで出来たを遮蔽物にして38式やM1ガーランドで戦う兵士たちの姿がw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-dm/R) · 2021/05/18(火) 14:14:15.99

冶金技術と火薬が少しずつ進化して、9mmも5.56mmも今の1.5倍の威力になってるだけで
100年くらいじゃ銃も弾もなにもかわってないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-4Dby) · 2021/05/18(火) 15:47:57.70

>>733
レールガン小銃だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-RdvG) · 2021/05/19(水) 01:59:32.54

ワクチンにしても20式にしても日本はやることが遅すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/19(水) 02:08:01.20

20はしゃーないだろ
コロナのせいでいろんなものの生産が遅れてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/19(水) 02:30:35.27

>>730
ライトスピードウェポンって防ぐのがそう難しくないから100年で入れ替わるかっていうと難しい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-zg+X) · 2021/05/19(水) 08:07:49.56

次期機関銃の候補の二つより評判がいいやつがあるんだよなあ
国産やめるならコンペはもうちょっと種類増やしたらどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/19(水) 08:21:04.70

20式は日本にしては攻めた設計だと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2mT6) · 2021/05/19(水) 19:02:02.52

だけどそれを理解する能力が陸自にあるか微妙なんだよ。
ピカピカに磨けないと言う難癖をつける部隊長とかが絶対に出て来るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 00:19:34.99

自衛官だって世代交代する
私物のPALS装備やグローブ使ってる隊員を小馬鹿にして
自分は銀色の時計付けて状況入るような幹部は昔は珍しくなかったんだろうが
今はもうそういうのいないだろ、少なくとも普通科には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5) · 2021/05/20(木) 00:31:24.07

俺は逆に20式は自衛隊が採用した小銃
にしては普通すぎるくらい普通だと思う
けどね。
89式だってフルオートだけでなくバースト
機能も付いてたり、全長もカービンサイズ
に近かったり、構造もロングストロークピストン
とショートストロークピストンの合いの子の
ようなシステムを採用してたりと、当時として
は結構攻めた設計だと思う。
64式に至っては攻めすぎたせいで実用性に
疑問符が付くほどの変態銃になってしまった
わけだし、それに比べたら20式なんてこれと
いった個性のない普通の小銃じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 00:38:10.26

しかし公開した試験銃がそのまま採用されるんであれば
13インチ銃身は相当大胆だと思う
銃床が畳めないのもガラパゴポイントだけど
まぁ標準歩兵銃だからむしろこっちの方が正しいともいえるが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/20(木) 01:34:49.10

>>742
パクった元の銃の違いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5) · 2021/05/20(木) 01:35:42.33

銃身長に関しては89式も当時の
アサルトライフルの一般基準より短
かったからそれ程驚かないかな。
銃床が振り畳めないのは攻めの姿勢
よりもむしろ保守性を感じる。
俺が一番20式の設計で攻めを感じたのは
パーツの一部に海外製品をそのまま
取り入れているってことかな。
これは今までの自衛隊の小銃には
なかった特徴だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 07:17:45.92

ワクチンが遅いってそりゃ自国で開発してないんだから後回しにされるの当たり前だろ…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/20(木) 07:37:25.29

住友重機、機関銃の設計図を中国に流出させていた　外為法に抵触
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/05200556

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-2mT6) · 2021/05/20(木) 08:13:27.88

別に陸自の身から出た錆なんだから住友を責めるのは筋違いだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-G6eN) · 2021/05/20(木) 08:28:11.70

ノリンコの方が完全完璧に機関銃の設計技術も製造技術も上だから住友糞銃お流れしてもそこまでダメージではないってのは不幸中の幸いだったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Ji+2) · 2021/05/20(木) 08:48:55.10

住重が辞退したのはこれが原因か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 09:02:22.38

中国側も何故欲しがったんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-eo+s) · 2021/05/20(木) 09:05:09.75

バネやらなんやら安物仕入れて使ってたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-swby) · 2021/05/20(木) 09:05:11.69

要求仕様くらいはバレるかもしれんがどうせミニミなんだから実質ノーダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 09:06:48.38

>>751
自分から渡しただけで
向こうが欲しがった訳ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-eo+s) · 2021/05/20(木) 09:09:06.53

中国側にどういう意図があったかはわからんが
住友は感覚が麻痺して悪気とか一切なかった気がするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/20(木) 09:54:49.72

ソース読めよ試作品作る時に下請けの下請けが中国だったんだと
多重下請けの弊害だな国営工廠復活の方がいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-0qpL) · 2021/05/20(木) 09:59:21.00

制式採用されたとしてもシンセン製の部品が使われてたりしたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebed-sKPv) · 2021/05/20(木) 10:24:58.16

シンセンは電子機器がメインで重工業は大してやっとらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 10:38:37.45

多重下請けってことは間のピンハネあるからそれ省けば安くなるじゃん。
こいつ等ずっとこんな事し続けてたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-e2xr) · 2021/05/20(木) 10:40:40.74

「中国側は興味ゼロだろｗ」みたいな皮肉も聞こえてきますが
流石にそれは無いと思う
尖閣で交戦する可能性があるわけだから
ガラクタならガラクタなりの情報は欲しい筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 10:41:52.79

>>759
コンポーネント単位で発注されてるものに対して
細かい部品を全部自分の所で作るのはありえねーよ。起きろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-RdvG) · 2021/05/20(木) 11:15:46.96

どうでも良くて草
そもそも銃なんか大した技術じゃないんだから20式とかも公開してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-4Dby) · 2021/05/20(木) 11:35:22.17

>>760
20式の有効射程とか、連続射撃能力とかは知りたいだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/20(木) 12:41:59.69

>>760、763
ファクト・チェックを覚えたらどうだ？　まず記事をちゃんと読み、その内容を理解することだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-sort) · 2021/05/20(木) 12:43:59.96

ライセンス生産も満足にできん企業が引いた設計図を基にコピーした所で
出来上がるのは駄銃だろうし実質国益なのでは？ｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2+an) · 2021/05/20(木) 12:50:40.52

むしろ良いことだわな
これで住友を批判するのは早計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-sort) · 2021/05/20(木) 13:00:37.62

ミニミはFN純正ですらカタログスペックの性能が出ない駄銃だから許してくれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/20(木) 13:36:34.68

>>767
100年前のブローニングM2の劣化品しか作れない事やいう事機関銃の時点で言い訳できんわ
ミニミも相当劣化酷いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9scZ) · 2021/05/20(木) 14:24:28.17

それ自体が役に立つ情報かどうかでなく敵国の設計開発の技術レベルが知れるのは
大きなメリットだろう
しかし教範がどうとかいうレベルじゃないなこれは
まさに何が重要かすらもわかっていない馬鹿者でないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-wvQP) · 2021/05/20(木) 14:29:40.23

>>763
有効射程400m、持続連射速度毎分15発あたりだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-MTn8) · 2021/05/20(木) 14:47:12.49

銃規制を解除すれば豊和やミネベアの技術も上がるしコストダウンにもなるしいい事ばかりじゃね？

民間警備会社にも売れるしw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-wvQP) · 2021/05/20(木) 14:58:30.84

>>771
猟銃は既にあるけど田舎で害獣駆除に売れてないし
あんま変わらないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-Adon) · 2021/05/20(木) 15:16:16.15

治安悪くなる分の損害で死ぬな

猟師はもっと増やさないといかんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-e2xr) · 2021/05/20(木) 15:24:22.02

>>764
新しく覚えた言葉をやたら使いたがる馬鹿な中学生みたいで笑った

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-gEKu) · 2021/05/20(木) 15:26:03.20

>>771
豊和の技術が上がるような規制解除って世紀末か？アメリカでもやらねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-xFma) · 2021/05/20(木) 16:21:03.47

住金はわかって不良品流し続けてきたからな。そこが違う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-/TFo) · 2021/05/20(木) 16:54:18.34

そして実質お咎めなし、未だに制服組の天下り受け入れてるし誰もまともな責任も取らないあたりが末期よな

そりゃアメ様に韓国中国と並んで捏造三兄弟とか言われるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 17:20:34.00

誰がいつどこで言ったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-0qpL) · 2021/05/20(木) 17:40:30.92

試作品ならある程度は損得無視した予算が付けられるんじゃないのかね

中国に発注したのはコストの問題じゃなく技術的問題からなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-Qmtv) · 2021/05/20(木) 18:02:44.34

感覚が麻痺ってやつが一番たちが悪い
平和ボケそのもので緊張感ゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 18:31:26.14

>>780
たぶんそれよ。
住金はモラルハザード起こしてると思うわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 18:34:16.16

中国だったかな
日本人は上から下までの天敵のいない環境の動物と同じで
危機感や警戒感が全く無いと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-sort) · 2021/05/20(木) 18:40:08.45

「戦車は千社」っていうほど、下請けの部品メーカーが多数関わるわけだけど、
「生産性向上」「体質強化」と称して、中小企業を潰したり統合したりしたら、
ますまずこういうことが増えるんでないか？
その部品を発注できるところが中国にしかない、ってことがどんどん増えていくんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 19:16:15.47

>住友

他山の石、って言葉の『完璧』な用例ではあるなｗｗ　ごしごしと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/20(木) 19:54:37.72

孫受けとか曾孫受けとかその階層になってくるともはや何の部品作ってるのかわからんとかあるからな
問題の根底にあるのは日本の多重下請け構造だろ

複雑な兵器になるとアメリカでもF-35やUH-60に中国製部品が混ざってるの判明して騒ぎになったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-QCNb) · 2021/05/20(木) 19:57:25.16

>>783
今更無理じゃね？
中SAMの時も下請けの孫請け朝鮮総連系会社にソフトウェア、設計図、仕様書流れたんだし
そもそも日本製の中身なんて今じゃ殆ど中国製だろ
中華製マイクロチップ搭載の格安ハイエンドモデルPCは官公庁、大手企業御用達だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 20:01:38.51

趙立堅「図面を見たが酷い設計だった。ノリンコのライセンス生産から学んではどうか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 21:07:12.92

豊和工業が開発した国産銃火器を欧米や中露の銃器メーカーの銃火器みたいに海外に積極的に輸出したり、民間にも販売すれば大量生産が出来て一丁辺りの単価も下げられるのに、
「武器輸出は国際紛争を助長するから駄目だ」「テロリストや犯罪者の手に渡るから駄目だ」と煩いバカの国会議員が妨害する所為で輸出や民間への販売が出来ない

アメリカの日本マニアや日本好きは日本製の銃火器に興味があるし、日本で開発された銃火器が欲しい国があって買い手も付くはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 21:17:01.55

小銃を輸出してる国は多いけど
自国軍の標準小銃を自国軍向けよりも多く輸出してる国はあんま無いんじゃないか
たとえばK2は数万丁しか輸出されてない
89を数万丁輸出したところで単価が15万円になるわけじゃないからな

自衛隊の兵力つまり国内向け調達数が、日本の経済規模に比べて小さすぎるのが
価格高騰の根本的な問題じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 21:17:58.18

>>788
64式を世界最高のバトルライフルという外人おるね。
撃つのには7.62NATOを使う銃としては無茶苦茶いい銃みたいだが実戦では部品落ちるし泥入るからそんないいものではないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/20(木) 21:21:26.94

新品ならそこまで悪くは無いんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-2+an) · 2021/05/20(木) 21:28:52.17

ベルギーとドイツとカナダは自国分より輸出分が多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 21:31:40.18

>>789
ブランドイメージの悪い韓国製の小銃で数万丁も輸出できるのはたいしたものじゃないか

本来であれば、有事の際に予備役や民兵に配布する分を考慮し、百万丁程度は調達すべきと思うのだけど、
常備自衛官に配るだけの僅かな量しか量産しないから価格が高止まりする上、部隊配備が中々進まなくて銃の更新が遅れてしまっている

>>790
普段は飾っておいて、マニアやコレクターがたまに撃ちたい時に撃つだけの使い方なら問題が少ないかも知れないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 21:35:13.63

海外市場ってそんなに大きいの？
HKも倒産か？ってぐらい厳しそうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 21:49:19.52

>>793
ちなみに昔の銃オタのあいだではK2は最も理想的な小銃の一つだった
今でいうACRみたいな存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 22:15:24.60

>>795
バイポットがついてない89みたいなもんだけどな。
同じ口で89を貶しまくってそう昔の銃オタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 22:29:03.00

安倍って潜水艦の輸出とか要らん事はするのに、銃火器の輸出みたいな大事な事は何もしてくれないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-35i8) · 2021/05/20(木) 22:30:21.99

>>795
ゴメン俺もかなり昔から銃は好きで色んな月刊誌買い漁ってたけど初めて聞いた話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 22:36:03.71

ロングストロークという点を除けば、K2はガスピストンARの走りみたいなもんだったからな
当時から既に先進的とされていたM16のエルゴとガスピストンの信頼性が合わさったいいとこ取りみたいなもんで
砂ぼうずの作者も巻末コメントであの世界で最も理想的な銃に挙げてた（これはイラク戦争後の価値観が影響したかもしれんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/20(木) 22:42:01.03

89式がやばいのは値段なので・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 22:50:14.94

ソウルオリンピックちょい前のGun誌のレポートで、後発利益のいいとこ取りで価格は500$台、韓国製品と言えど侮れんみたいな書き方だったな確か>K2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-u+PU) · 2021/05/20(木) 23:08:54.52

MADE IN JAPANのMINIMIとか民間市場に売ってやろうぜ
価格は当然国内向けに大幅上乗せ、サービスで不具合も上乗せだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-O7sT) · 2021/05/20(木) 23:48:36.49

誰も買わねえよそんなクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-Xkjb) · 2021/05/21(金) 00:58:43.21

くだらん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/21(金) 01:42:24.01

minimiはなんでベースモデルだけなんやろ
空挺用にパラモデルなんかも入れたらよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e61-no3F) · 2021/05/21(金) 11:23:25.42

>>805
銃身交換式はガタガタで当たらないのにさらに射程おちるよ
ストックはテレスコでもイイけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Hb4o) · 2021/05/21(金) 11:42:07.61

デスラーや湯浅とかの歴代陸幕長の悪評を聞くにこれまでの陸自上層部がそういう個人火器の更新や改良に全く気が回らない体質だったのは想像に難くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-lQiX) · 2021/05/21(金) 13:28:15.62

まったくさぁ、有事になったら詰むよね？とか関係悪化したら終わりじゃん、とか言って散々アクロバティック擁護してた連中、

住友の機関銃はよりにもよって敵である中華から部品買ってるぞーw

息してんのか、何か言えよ

まぁ大半の国産兵器には何かしら海外製のコアパーツ入ってるんだけどね
住友はクソだからとかトカゲの尻尾切りのつもりでも無駄よ

独島級のタービンブレードをM社に発注して国産ってイキってたどこぞの半島と同レベルって気づけよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-d5tc) · 2021/05/21(金) 13:36:30.87

藁人形の製作能力高いな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/21(金) 14:17:31.48

手榴弾とか相当古いモデルのやつをいまだ使ってない？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 15:28:08.04

>>783
「戦車は千社」
上手い!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-W6Ap) · 2021/05/21(金) 15:39:21.08

住友というごく一部の特殊例をもって全体がそうだというのは左翼とかマスコミのやり口だよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-no3F) · 2021/05/21(金) 16:26:47.28

もとは日特じゃない？(中島系列の)住友でもダメなら元々アレなんだろ
弾薬でも不祥事あったよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-shYx) · 2021/05/21(金) 16:32:41.47

そう言う意見は良く聞くけど、結局は全体を写す鏡だったんだよなぁ～。
日本の産業は最早只の組み立てラインで中国や韓国を中心としたメーカーから部品を買って組み立ててるだけだけど、
防衛産業もプライムが組み立てて金属の板を貼るだけ。

まあ昨今の情勢を鑑みれば中国は日本の全ての情報を知ることが出来ると考えるべきだね。
ネットワーク上の個人の情報から企業の末端に至る全てを掌握し、スタンドアローンであっても人員を使って入手できるのは間違いないだろう。