【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 16:31:26.59

FALに弱弾つかっても立ち打ちでフルでコントロールは無理だろうね。G3なんかセミですら撃つと右に銃を思いっきり振り回されるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 16:44:56.48

以前も書いたけど
M80減装弾のスペック
弾頭重量　9.461～9.655
初速　731.5±4.6m/s

ジュール換算だとWW2当時列強最弱だった三八式より僅かに弱いエネルギーしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 16:58:04.90

それを4キロの銃でフルで撃つんだよ。スイスの前のクソ重い銃ならフルでコントロールして撃てたらしいが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-JI/a) · 2021/05/28(金) 16:58:51.01

64に使う日本製の弱装弾なら服着てれば痣が出来るだけかもね。
まあ冗談はさておき、狙撃用途でも置き換えられつつある7.62mmNATO弾は機関銃でしかこの先生き残れないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/28(金) 17:18:08.22

豊和でないけどミロクの工場見学
ttps://www.fieldandstream.com/photos/gallery/guns/shotguns/2011/03/citori-miroku-shotguns-browning-japan-factory-tour/
平均的な労働者は45歳です。
シトリ（上下二連式ショットガン）の製作にどれだけ熟練した手作業が費やされているか
に驚きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/28(金) 18:16:20.45

ニ脚で伏せ撃ちでというならFALでもいいとは思うんだけど陸自はなぜか立ち打でコントロールと欲張った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 18:23:22.04

立射が出来るってことは、伏せると尚の事コントロールできるという事
立射が出来なくて伏せるとギリコントロールできる銃より優れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 18:53:05.14

>>895
フルオート制御しやすい構造とは？
直動式ハンマーで発射レート落としたは良いけど開発最終段階で重量軽減の為にレシーバーの後座短くしちゃったもんで結局そこまで遅くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-xZsg) · 2021/05/28(金) 19:15:51.69

64年頃って日本人は今の女の子位の体格してたから64式のストックの長さは妥当だと思う
問題なのは60年経っても何の改修もされなった事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tLv9) · 2021/05/28(金) 19:22:16.26

そもそもの話7.62mmNATO弾を使用する
一般歩兵用のバトルライフルで滅多に使わない
フルオート射撃に過剰に拘ってる事自体が
愚の骨頂。
もう実用性を通り越して作り手の意地と自己満足でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 20:09:44.63

>>899
機関銃も6.8mmCTAが米軍で本格的に普及したら小銃とセットで変わるんでないかな、35年式辺りだろけど
それまでは7.62mmNATOも使われるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/28(金) 20:21:55.58

他国に出てないからボロも出てないだけだろ64は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/28(金) 20:25:15.52

>>906
………本当に普及するんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 20:27:24.78

>>905
64式を傑作銃とか言うつもりは無いけど軽機に片足突っ込んだSG510よりは数段マシだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/28(金) 20:30:26.09

>>908
少なくとも今までの試作品よりは本気みたいだけどな？
無論全部置き換えでなく前線部隊用で後方は5.56mm使う予定だそうだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-JqqM) · 2021/05/28(金) 21:04:33.35

64式は改修ぐらいしたらいいのにね
マークスマンライフルとして使うには荷が重い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/28(金) 21:05:34.79

そういう夢が許されるのはせいぜい1980年までだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-upCQ) · 2021/05/28(金) 22:04:09.27

バトルプルーフどころか米国民間シューターの検証も受けてない64式が名銃とか笑わせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/28(金) 22:11:13.11

>>913
世界中の気候で使われた事もないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 22:18:46.08

小学生(しょうがくせい)のみんなに説明(せつめい)するね。
自衛隊(じえいたい)は日本国(にほんこく)を防衛(ぼうえい)するのが任務(にんむ)なんだ。
外国(がいこく)の軍隊(ぐんたい)のように侵略戦争(しんりゃくせんそう)はしないし、64式(ろくよんしき)開発当時(かいはつとうじ)は特(とく)にそうだったから、
アメリカ人(あめりかじん)が撃(う)つ事(こと)も無(な)ければアメリカ(あめりか)で撃(う)つ機会(きかい)もないし、
日本(にほん)で動作(どうさ)すればよく海外(かいがい)の気候(きこう)で動作(どうさ)する必要(ひつよう)は一切(いっさい)ないんだよ。
わかったかな？思い込み(おもいこみ)で決(き)めつけたり、勝手(かって)な自分(じぶん)の感想(かんそう)で物事(ものごと)を判断(はんだん)するバカな大人(おとな)にならないように注意(ちゅうい)しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/28(金) 22:20:06.99

つまんねー馬鹿だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-IsSj) · 2021/05/28(金) 22:28:16.19

無能な働き者かよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/28(金) 22:37:25.43

>>897で書いた通り、M80減装弾のエネルギーは三八式実包と同程度
ジュール換算にして、2499～2615ジュール

なお、M80常装弾のスペックは、弾頭重量は変わらず初速は838.2±4.6m/s
3287～3429ジュール
概ね800ジュールほど低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou) · 2021/05/28(金) 23:26:17.46

>>911
槓桿が真上に出っ張っていて構造上
光学照準器をレシーバーに直付け出来ない
時点でマークスマンライフルには不向き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b107-83tl) · 2021/05/29(土) 01:22:03.11

64改修するぐらいならSCARH買うでしょ。

というか、20式の7.62mm化とか、5.56ヘビーバレルとかのモデル用意すれば一番なんだけどなぁ。
空自とか警察とかでも7.62mmDMRの需要ありそうだし、MINIMI後継もM27みたいにヘビーバレル版20式で一部代替すりゃいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-B6Af) · 2021/05/29(土) 01:38:26.78

20式は7.62mmに対応してないだろう。

あとM27がSAWなのは
多分予算獲得の名目上の話だと思うぞ。
どこからどう見ても、運用上もDMRだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 06:46:38.72

一応20式は使用弾を容易に変えれる仕様になってるしその変えれる弾に7.62NATOは想定してるだろ。
なら何に変えれるように設定されてるというんだ？6.8なんかまだ雲をつかむような存在だぞ。64開発時
の5.56以上にあやふやな存在。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/29(土) 07:18:43.45

64式小銃にも照準眼鏡があって、またサードパーティから官公庁向けにレールが発売されていたんだけどね。
今更なにって話よな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/29(土) 07:19:30.95

>>921
バヨネットラグまで付いてるしIARやSDM-Rって名目でHK416欲しいだけだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-UYkx) · 2021/05/29(土) 07:20:38.58

スカーはゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-WmkW) · 2021/05/29(土) 08:51:39.29

M27に関しては最初からいやこれマリンコが長くてゴツいライフルが欲しいだけやろとか思ってたら案の定だったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/29(土) 10:33:07.92

>>920
ぶっちゃけ自衛隊には20の7.62版の需要はあまりないと思う
班に選抜射手を置く人的余裕があまりないし対人狙撃銃を置き換えるとしても
国産にみあうほど調達数は多くない

空自の64に関しては、よく射程重視の結果といわれるけど
そんな大胆な運用をしてる国はイランとかインドとかを除けばあまりないし
そういう独自思想を確立するほど自衛隊は実戦経験があるわけじゃない
64を維持してる主な理由ははまぁ普通に考えれば経済事情なわけで
予算が許す限りは5.56で置き換えたいと考えてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/29(土) 12:19:14.07

どうせ中共軍が攻めてきたら10式対物狙撃銃(QBU-10)に撃ち負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi) · 2021/05/29(土) 12:25:19.03

>>921
銃身を3個のボルト止めにわざわざした理由を考えてみよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/29(土) 12:38:14.51

自衛隊もこの位、装備させてやれよ
https://i.imgur.com/sHYPhu9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-83tl) · 2021/05/29(土) 12:39:17.49

ブツが無い以上20の7.62版なんて6.8以上にあやふやな存在ですよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-7NQ/) · 2021/05/29(土) 13:18:46.73

ステルス戦闘機やミサイルを買う金があって、小銃を更新できないとか理解できないわ
一発1億円超のミサイルの調達を一発減らして、小火器の購入に当てるぐらいのことは出来ないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/29(土) 15:22:30.33

>>922
変えるとしたら米軍が採用の動き見せてる6.8mmしかないやろ？

5.56mm小銃を6.8mmに対応させるのは比較的簡単に出来る。
一方、7.62mmに対応させる場合はレシーバー変える必要性が生じて結構大事になる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qDGP) · 2021/05/29(土) 15:29:10.21

>>933
まだどんな弾になるかもわからん6.8mmに対応させるのが簡単とか何言ってんだ
テキストロンのテレスコープ弾になったら完全に機関部作り直しだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-WmkW) · 2021/05/29(土) 15:40:30.10

>>932
ぶっちゃけ89が20になったからと言って命中精度や威力が上がるでも無いし、耐用限界が来るやつから更新で十分だもん…どうしても後回しにされてしまうのは仕方ない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9rrG) · 2021/05/29(土) 16:09:47.11

間違えてる人ちょくちょくいるけどNGSWの6.8mmと6.8mmSPCは全然違うっていい加減覚えて欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-EYl3) · 2021/05/29(土) 16:34:57.72

ソ連が日本海や根室海峡からすぐダイレクトに北海道渡れる恐れのあった時代と違って今じゃ極論海自と空自が東シナ海で対中の肉壁になって防ぎさえしてくれれば陸自の出番一切ナシもありうるご時世だから陸の冷遇も仕方ない
唯一出番ありそうな水機団が陸の数少ない予算獲得手段になってるのが現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 16:43:18.27

>>937ちょい昔上陸対策は余技になってゲリコマ対策が20年くらい力を入れられ今は離島防衛に移ってるな。20式もそういう銃。89、64は敵大部隊が上陸するのを迎え撃つ銃で沖縄で活躍した99式軽機の教訓を元に発展してきた銃。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-7NQ/) · 2021/05/29(土) 16:55:00.94

空自や海自の基地や弾薬庫警備だって重要な任務だと思うけれど、後方扱いなのかいまだ64式とminimiや9ミリ機関拳銃使っているなんてどうかと思うわ
相手にするのは敵の特殊部隊じゃないのかな
せめて個人装備ぐらい充実したものを与えなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 17:01:35.51

>>939銃は仕方ないにしても防弾チョッキとテツパツは最新の小銃弾弾き返す奴にしたいな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-JI/a) · 2021/05/29(土) 17:02:42.67

空自や海自にとっては護衛艦や航空機が第一線であって基地警備は半端仕事扱いなんだろうね。
リクジヨリモ海外の基地を見て警備の装備を見てるのに警備のためのまともな装甲車すら買おうとしないんだから、お察しだよ。
そもそも空自が使ってるMINIMIは住友製なんだよね・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/29(土) 17:17:36.68

>>937
これからは敵基地攻撃能力とかスタンドオフミサイルとかミサイル防衛とか陸自が重要だぞよ

真面目な話水機団はあくまでも先鋒であってその後に主力送り込むとかになる戦場がこれからはありそうなんでなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-vEq5) · 2021/05/29(土) 17:23:24.61

陸の後方部隊の場合いざ襲われたら敵の特殊部隊とやりあわなきゃならんが
海空の後方部隊は陸さんが駆けつけてくれるまでの時間稼ぎにすぎんから
そんな本格的に金掛ける必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/29(土) 17:27:34.70

>>943
というか空海の基地警備は今度から陸自が行う事になるんでなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 17:47:11.35

うまい奴と下手な奴の差はサバゲでもはっきりわかるしな。うまい奴に圧倒される。警備隊では太刀打できない。20ミリバルカンとか使って火力で圧倒するしか対抗手段がないが急襲されたらその準備もできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/29(土) 18:00:23.91

90年代に入って大規模着上陸の可能性は殆どなくなったけど
オウムや不審船事件、国際貢献活動など自衛隊の任務や想定される環境が多様化した結果
小火器戦のような小規模な戦いに限っては、自衛隊が遭遇する可能性はむしろはるかに大きくなった
イラクでは実際に攻撃を受けたし、64に至っては不審船事件で実戦を経験してる
今の時代ほど小火器や個人装備の価値が大きい時代もない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WmkW) · 2021/05/29(土) 18:01:19.40

まぁ自衛隊は表面戦力整えての抑止力に全振りしてるみたいなとこがあるからね。基地が攻撃されるほど相手がガチならお手上げよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy) · 2021/05/29(土) 19:11:45.55

そこらはむしろ諜報の方が重要。
そういえば代紋テイク2で外人傭兵に日本が大混乱になったな。

2021/05/29(土) 20:22:25.53

（・∀・）
>>919
さらに引き金やハンマーも良くない
リアルワールド（過去が違うもしもワールドではなく）においては、近代化改修してまで使う個体がどれだけあるか疑問
>>920
なんでもかんでもアメリカがいいという気はないが、個人的にはSCAR-HよりもSR25
>>932
「ミサイルを一発減らせる？じゃあ一億円節約になりますね＾＾」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/29(土) 20:33:57.94

極左ゲリラが小銃奪うために幹部に変装して基地に侵入して隊員刺殺した事件が
70年代にあったが、今考えれば立派な基地攻撃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy) · 2021/05/29(土) 22:49:49.50

>>950
あれ朝日新聞が煽って活動家がやったんだけどその朝日の奴は捕まらないで無事朝日新聞を定年退職したらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/29(土) 23:53:58.74

　ミャンマー東部シャン州の山岳地帯にある少数民族勢力「パオ民族解放機構」（ＰＮＬＯ）
の基地では、旧日本軍の三八式小銃１丁が、改造を施されて今も使われている。
「命中しやすく性能は非常に良い。政府軍と戦うための大切な武器だ」と話す。

現在６０歳代の村人が父の形見として持っていたが、政府軍に見つかって罰せられるのを
恐れ、２年前にＰＮＬＯへ譲渡。元の所有者や、村人の父に渡った経緯は不明という。

専門家は「三八式小銃は口径６・５ミリだったが、現地でこれに合う弾が入手できないため、
誰かが銃身を加工して広げた可能性が高い」と述べ、菊の紋章は日本軍の武装解除の際に
削られたとみられる、と指摘する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-vEq5) · 2021/05/30(日) 01:03:16.64

実際のところまともに鍛えた男が10人ぐらいいたら変装なんて面倒な真似しなくても
警衛全滅させて武器庫も抑えて警察だの増援だのが到着する前にずらかれちゃう
ただそんなことするより普通に重火器密輸するほうが楽ってだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-2syl) · 2021/05/30(日) 01:37:36.34

銃身くりぬいたら精度なんて元の銃とは関係なくなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/30(日) 06:52:09.63

>>953
あの怠惰で卑怯で言い訳ばかり言って現実逃避してる左翼が鍛え抜かれてるとは思えんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-vEq5) · 2021/05/30(日) 12:27:24.39

7ｍｍでも使ってるのかな　しかし銃身はともかく薬室はどうなってるんだろ
加工するよりＡＫ買うほうが簡単そうだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/30(日) 13:01:36.80

陸上自衛隊仕様書でHOWA5.56の原型はマルチキャリバーだった事を知る人はもう居ないという事なのか
AKB並に面子の入れ替わりが激しいんだなこのスレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 13:43:34.67

>>957
小火器（試験用）に7.62版があったのは多分みんな知ってると思うが
マルチキャリバーというのは初めて聞いたな
まぁ小火器（試験用）はHOWA5.56とは外見もかなり違うので原型と見ていいのか疑問だが
仮にHOWA7.62が存在するならSCAR-H同様に5.56に換装できるかもしれんな

6mmクラスの中間弾薬に関しては、ARで可能な以上は、やろうと思えばHOWA5.56でも換装可能だろうが
弾道性能が7.62AKに近く特殊作戦ぐらいにしか需要がないので、陸自自身が次期小銃の仕様として
中間弾薬への互換性を要求した可能性はほぼないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-3tFp) · 2021/05/30(日) 15:43:37.68

薬莢受け用レール下の変な銀色の部品、あれバレルチェンジかコンバージョン用なの？
下に穴あいてるけどSCARみたいに銃身受とバレルを分離できるのかな
あのレール取り外し可能なのかね、ダサいし左側とかいらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 16:43:02.79

平成28年度　装備開発（改善）要求書（その1）
では、「■■■■■■■銃身に交換できること。」が優先度Aで要求されてた
HOWA5.56がACRみたいな迅速な銃身交換が可能かどうかは分からないけど
さすがに今どき工場に持ってかないと交換できないってことはないだろうから
現場で何かしらの銃身に交換できることは可能だと思う

ただこれはマルチキャリバーではなく銃身長の変更か何かだと思う
たとえば6.8mmSPCを撃つなら銃身交換だけじゃなくてボルトも交換しないといけないけど
遊底に関してそれらしい要求は見当たらなかった（文章は検閲だらけだったが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-xHyi) · 2021/05/30(日) 16:45:39.55

>>954
銃のバランスと重さが使いやすいんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-d0MC) · 2021/05/30(日) 17:51:50.71

>>960
シールズでも交換はアッパーごとだよ
センター出し面倒じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-IsSj) · 2021/05/30(日) 19:24:01.10

>>952
間違いなくコレだろ
Type 38 Arisaka Chinese 7.62x39mm conversion
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kc0jXikIQw0
ttp://www.youtube.com/watch?v=cuGNhzvduAw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-q6QF) · 2021/05/30(日) 19:29:29.90

>>948　あれの元ネタはパトレイバー2と同じで、山田正紀「三人の『馬』」　おもろいよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cpin) · 2021/05/30(日) 21:30:46.93

韓国の小銃テスト、アメリカを参考にしたそうだが凄い過酷だな
https://twitter.com/goliback1234v/status/1398974214304985098?s=21

豊和または防衛省側が公開出来ないのは、何か不都合があるから？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-POF7) · 2021/05/30(日) 21:35:04.61

売るわけでも無いのに公開する意味がない
んなもの公開しても軍ヲタ喜ばす位しか意味ないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-WmkW) · 2021/05/30(日) 23:22:01.46

豊和は自社テストしてるとは思うけど防衛省が試験してたら住友が通る訳ないからやってないでしょ。やって通ったんならもっと問題です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-IsSj) · 2021/05/30(日) 23:42:25.67

抜き取りなら兎も角、供試品が所謂オリンピック選手だと通って当然(通るのを確認して出してる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-AAV1) · 2021/05/31(月) 08:19:43.53

豊和はまじめだよな。技術を習得するのにAR18をラ国までして。住金なんか何もしない。しかも偽装までやらかす。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 08:22:16.06

ゆーても豊和工業は中小企業だし未来無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-AAV1) · 2021/05/31(月) 08:53:30.78

住金こんな商売してたらそのうち三菱自動車みたいになるだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-JI/a) · 2021/05/31(月) 08:55:43.78

なら国産は止めるべきだな。
無駄な投資を続けるならちゃんとした海外製を輸入すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 11:12:18.42

本当だね。韓国も北朝鮮も台湾も無駄な国産はやめて全部中国製にするべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 11:22:47.47

そもそも住友は銃器開発の技術投資なんかしないでサボってた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 11:29:01.42

Sumitomo Heavy Industriesは大企業だぞ
竹中平蔵じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 11:34:17.51

大企業ならいい加減な事してもいいってことか？なんだその朝鮮人みたいな理屈は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 11:54:12.01

朝鮮人のほうが、まだマトモかもな。
これ以上書くと歪んだ愛国者たちがヒステリー起こすから書かないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 12:04:08.30

マンホールF15KとかK2とか見れば朝鮮がまともだってすぐにわかるよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-WNTi) · 2021/05/31(月) 12:21:37.79

そりゃ実戦の可能性高いから真面目にやるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 12:38:49.33

>>977
砲身が破裂する戦車を作ったことないぞ日本？
水密がデタラメで浸水して事故死させる装甲車とか。
お前はどこのファンタジー世界から来た？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 13:03:35.90

そもそも自衛隊は銃身命数を越えるまで実弾撃たない
小銃がそうなら戦車砲も
にも関わらず消耗してるのは一体何故なのか考えたことないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:08:16.81

隊員が金属ブラシでゴリゴリ磨いてるから消耗してるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 13:13:18.81

>>982
クロームメッキ施されてる銃身だよ
真鍮ブラシ程度で磨耗する程度なら民間だとクレームもの
返品なんだけども・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-vEq5) · 2021/05/31(月) 13:30:36.59

20式とか警察にも買わせたら大幅コストダウンになるのに
そういう横のつながりはないんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:36:05.62

>>981
韓国軍が砲身命数超えるほど撃つのか？嘘言うなお前。やはり朝鮮人じゃねえかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 13:42:28.03

米軍のブートキャンプ(新兵カリキュラム)は92時間で600発以上の実弾射撃
https://www.google.com/amp/s/www.military.com/daily-news/2018/05/18/new-army-basic-training-promises-more-ammo-range-time-trainees.html/amp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:47:58.80

>>983
仮に君の手元にクロームメッキされた装飾品があったとしよう。そして君が金属ブラシでゴリゴリ磨く。すると当然傷だらけになる。
そして君がメーカーに電話しクレームを付けたとする。メーカーの担当者は何て言うだろうか？表向きは気を使った表現でメーカーに責任が無い事をやんわり伝えるだろう。
しかし内心はこう思っているはずだ。「小学生からやり直してください」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 13:58:04.54

ライフルだけに関して言えば
実弾撃たないが武器手入れするから磨耗する～～が謎すぎて本当に分からない。
人力で錆び落としをした程度で磨耗限度を向かえるのか？
諸外国の軍隊と比較した場合、どうなのか？

>>987
アマゾンで買える不良品の話ですか？
クロムメッキ皮膜について勉強したほうがいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 14:07:38.64

よく考えてみると国内官公庁向けの製品だからこそ
クレーム付かない、揉み消しでどうにかなるから発覚しない、なんだろうな
住重事案が数十年間放置され、発覚したのは住重自らの申告
それを考えると矢張り・・・信用できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 14:10:41.07

>>984
警視庁と防衛省は仲が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 14:12:45.88

>>988
君みたいに持論を説明する能力が無いような奴が良く使うのが、「勉強したほうがいいよ」
こういう言い方をする奴がまともな主張をしているのは見たことが無い、大抵ニワカの知ったかぶりが、いかにも自分が詳しそうな雰囲気を出したい時に使う。

実際には君の考えるような「金属ブラシでゴリゴリ磨いても一切傷もつかなければ摩耗もしない超文明の作った異次元のメッキ」というものはこの世に存在しなくて、
クロームメッキをステンやスチールの金属ブラシでゴリゴリ磨くなんていう手入れ方法を推奨している人も居なければそんなガンメンテナンスキットも見たことが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6ypv) · 2021/05/31(月) 14:18:34.95

どんなライフルも真鍮ブラシで掃除するわけだが何を言っているんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 14:20:35.30

>>992
真鍮だけじゃなく銅・ナイロンも使うぞ。金属ブラシなら何でも良いわけではない。
「金属ブラシならなんでもOK」という主張は本当にあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-vEq5) · 2021/05/31(月) 14:20:57.48

金属ブラシでゴリゴリやってりゃ耐久性とか関係ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/31(月) 14:36:09.53

これが最強の韓国軍だ！！

【陸軍】
1、砲身が爆発するK1
2、未だ完成してないのに、一世代前の他国の戦車を比較対象にするK2
3、川に入ったら浸水してしまう水陸両用戦車
4、税関を越えられない装甲車

【海軍】
1、波高３ｍで沈むウリナラ艦隊
2、砲身が爆発する文武大王
3、データリンクせず、単艦で戦う事を強いられるぼっちイージス艦
4、自分達が撒いた機雷に当たって沈む哨戒艇　←　NEW！

【空軍】
1、稼働率が半分以下のF-5・F-16
2、陸上でも墜落するウリナライーグル
3、地上で司令官を射出しちゃうキムチイーグル！