【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

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2021/04/07(水) 15:19:53.20

乙

2021/04/07(水) 17:45:41.45

「LINEに中国の委託先が潜り込めるのが判明して防衛省が急遽利用状況を調査中」か・・・自衛隊は艦隊の寄港地がデリヘルブログからバレるという致命的なセキュリティホールがあるから今更慌てて対策してもどうかな・・・

2021/04/07(水) 17:58:04.75

いちもつ(殴

2021/04/07(水) 20:10:17.24

>>1 スレ立て乙。

2021/04/07(水) 21:40:48.55

いちおつ

2021/04/08(木) 07:06:06.98

戦闘機での空中戦も全自動に？進化するAIが「群制御」での飛行と攻撃を実現する
https://wired.jp/2021/04/07/ai-enable-swarm-warfare-fighter-jets/

2021/04/08(木) 10:10:08.00

>>7
AIは大事だな
だが戦闘状態における判断をどこまでAIに負かせるか

行動計画を生成するAIというのも一応は存在する

2021/04/08(木) 10:11:30.61

前スレの>>999へ
FOREIGN MILITARY SALES (FMS)
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms

The Foreign Military Sales (FMS) program is a form of security assistance authorized by the Arms Export Control Act (AECA), as amended [22 U.S.C. 2751, et. seq.] and a fundamental tool of U.S. foreign policy.

「security assistance」と明記してるのに文字通りじゃないとかどこを見てるのでしょう？

2021/04/08(木) 10:12:13.67

https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms
前スレは埋まったが、
FMSの定義について揉めつつ終わった

あれは現在の訳として一般的な有償軍事援助なのか
それとも文字通り「外国への軍備・兵器販売(に関して、アメリカの国益を損なわないための諸注意と手続き)」なのか
どっちだ

2021/04/08(木) 10:15:36.11

そしてその安全保障のための兵器販売は

＞authorized by the Arms Export Control Act

と

＞fundamental tool of U.S. foreign policy.

でゴリゴリに縛られてるから
やっぱり米兵器ボッタクリ販売と思われる状況もしばしば起こると

2021/04/08(木) 10:34:02.84

>>9
ですから、友邦に援助する意味を含んでいるとキッチリ理解して居ますけど、長ったらしく定義や注釈を付ける必要がある時点で文字通りではなく
文字通りには「外国に軍用品を売る」ですね

2021/04/08(木) 10:36:07.05

米国防省の定義は「security assistance」なのに商売だと言い張るとは変わった人ですね
英語読めますか？

2021/04/08(木) 10:41:49.10

FMSの頭字語に「援助」のニュアンスを持つ単語がないと言う素朴なツッコミなのでは？
定義上に支援が含まれるのは皆知ってる話だけど「文字通り」は頭字語の文字に含まれなきゃおかしいだろって

スレ跨いでこだわるようなネタとも思えんがねw

2021/04/08(木) 10:45:33.64

>>13
わからないのは英語ではなく日本語ですか？

Oxford Languagesの定義
もじどおり
‥どほり【文字通り】
文字に記された通り。何の誇張もなく、全く、そのまま。

2021/04/08(木) 10:46:59.24

>>14
Saleという単語は金銭が伴う取引の意味であって、単純に「販売」という訳じゃない
さらに国防省の定義は「security assistance」だからFMSの和訳を
「対外軍事販売」ではなく「有償軍事援助」とするのが一般的

Saleを日本語的な「セール」と理解して販売だと言い張るからおかしくなってる

2021/04/08(木) 10:47:16.03

1. 兵器販売です

2. 同盟国への兵器販売を通じた軍事援助です

3. 同盟している程度に応じて販売が格付けされます

4. 両国関係または国際情勢によって販売価格も納期も変わります

→ 援助にしては条件きっつくないですか？
という感想を持つ人がどうしても出るわけだ

軍事援助はある品目に対しても供給が長期にわたるので
その間に諸事情の影響を受けがちになるなあ

2021/04/08(木) 10:51:19.32

military ripoff sales

援助と聞いて甘えられると思ったら
アメリカとの関係次第では政治丸ごと舎弟扱いにまで落とされる
おっそろしい制度

と腹を括る必要があるな

2021/04/08(木) 10:52:58.07

>>16
知ってるよw
何度も同じ事言わず、文字通りの方に目を向けてくれ
両者で拘ってるポイントが全く違うんだってばよw

2021/04/08(木) 10:57:26.79

まあ

ライセンス国産
⇔(対義語として)
FMS(何か知らんけどアメリカで殆ど作って日本では直接導入か最終組み立てだけらしい)

という認識の時代よりは随分進歩したよｗ
ライセンス国産だってFMSなんだよなあ

2021/04/08(木) 11:03:29.46

>>18
一行目にも書いてあるけど、Saleは単純に「販売」という訳じゃない
そして字面の意味を命名した国防省が定義してる

日本語も英語も一つの単語に複数意味があって文字通りに解釈する時に
単語の意味を正しく認識しないといけないのが普通だと思うが
キミが文字の文字通りの意味を説明する時に単語が持つ意味を無視して解釈しないでしょう

2021/04/08(木) 11:04:05.11

アンカーミス
>>18ではなく>>19

2021/04/08(木) 11:12:52.73

病気ですな、こう言う人を茶化すと差別になるんだな

2021/04/08(木) 11:22:08.20

>>23
ごめんなさい

2021/04/08(木) 11:37:25.16

意味誤解したのを指摘されたら病気とか、まあそういうマウントしかできない人間だな

2021/04/08(木) 12:52:17.97

>>1乙
F-15スレでなんかグリペン厨が暴れてるけどまだF-22より上だとでも言いたげな奴居たんだな
F-35を格下に見てる始末だ

2021/04/08(木) 12:55:49.97

>>26
今となってはテジャス以上F-16V以下の機体でしかないと思うのだがな

2021/04/08(木) 13:54:42.25

売る(言い値)

2021/04/08(木) 14:23:33.59

アメリカでは装備更新のタイミングはまずアメリカ軍から。
日本なんて２番手３番手よ
FMSなんてアメリカが使わない残ったラインで更新するのだから遅れるのは当たり前
F-3にはFMSなんてインターオペラビリティ以外の部分ではやめて欲しいなあ

2021/04/08(木) 14:31:48.75

当然やらんでしょ、むしろFMSの使い勝手の悪さからの脱却こそがF-3の主テーマだと言っても過言ではないだろうし

2021/04/08(木) 15:01:44.82

防衛省の次期戦闘機への取り組みを読めばわかる
FMSを相当に嫌ってるのがわかる内容
更に予算執行ができなかったという異常事態まで発生
財務省も国内開発以上にFMS絡みの予算を嫌うようになるな
見通しがわからない、予算が執行できないなんて財務省的には認められない話
外国製を使うにしても生産は国内で管理できるライセンス生産とかのほうが好まれるようになりそう
色んな意味で大きな転換点になったかも

2021/04/08(木) 15:04:58.16

飴を使う能力がないようで何より

2021/04/08(木) 15:22:54.73

米側の本音としては改修するより新規に買えが本音でしょ

2021/04/08(木) 15:39:54.94

>>1 乙乙

FMSで最大の問題は、「米側が契約履行義務を果たさなくてもペナルティがない」という点だな。
金だけ受け取って期日までに納品されず、催促してもまともな対応をしてくれないのは、
軍事援助以前の問題だな。

2021/04/08(木) 15:48:24.47

要するに余剰生産物、資源、または能力を無駄なくしかもプレミア価格で売り切るスキームだからな
足りないときも絶対損しない金額でしか作らない
車を後進国に定価の倍で売ってるようなものだ

2021/04/08(木) 16:13:51.92

>>34
商取引じゃなく有償軍事援助だから、そもそも契約履行義務は一般の商取引とは違う

2021/04/08(木) 16:21:38.77

>>31
F-15改修は大赤字のボーイング救済の意味合いもあるだろうな

2021/04/08(木) 16:39:41.48

>>37
>大赤字のボーイング救済
サブシステム作る別企業には、ボーイング救済のために自社が赤字サービスする理由付けはないからね。120%黒字になるスキームで請求書を出してきた。

2021/04/08(木) 16:45:33.69

>>1
Ｙ乙ー２３
https://i.imgur.com/N6ZmcJG.png

2021/04/08(木) 16:55:33.08

>>8
戦闘状態の判断は単純
First Look First Kill
それだけ

2021/04/08(木) 17:15:58.54

前スレ読んでみたら皆さん割と機動性に関しては重視しなくて良いみたいなご意見が多いみたいですね。個人的には自衛隊がそうそうBVR戦闘出来るとは思えないので格闘戦能力って結構必要だと思ってるんですがどうなんでしょう？

2021/04/08(木) 17:16:55.66

>>41
ステルス機同士の戦いは最後はドッグファイトになるから必要かと思われる

2021/04/08(木) 17:17:18.96

突っ込みどころが多すぎる

2021/04/08(木) 17:22:40.52

BVRでも運動性能が必須、というのが結論でしょ

2021/04/08(木) 17:24:20.04

鈍重な機体に長距離AAM満載して俊敏な戦闘機に勝てるなら、とっくにミーティアやR-37Mを積んだ空中巡洋艦が実用化されてる

2021/04/08(木) 17:26:41.07

一応B-21は火器管制レーダー積んでアラームてんこ盛りにできるようだが

2021/04/08(木) 17:29:32.52

五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。

2021/04/08(木) 17:30:07.41

>>45
B-21はまさにその空中巡洋艦になるみたいだけどな

第6世代の戦闘機はB-21と無人機がそれだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29690/b-21s-with-air-to-air-capabilities-drones-not-6th-gen-fighters-to-dominate-future-air-combat