【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-iXvQ [36.11.224.91 [上級国民]])
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2021/04/07(水) 14:27:26.32ID:fuv5vJBJM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/08(木) 10:47:16.03ID:YF/ZwDX40
1. 兵器販売です

2. 同盟国への兵器販売を通じた軍事援助です

3. 同盟している程度に応じて販売が格付けされます

4. 両国関係または国際情勢によって販売価格も納期も変わります

→ 援助にしては条件きっつくないですか？
という感想を持つ人がどうしても出るわけだ

軍事援助はある品目に対しても供給が長期にわたるので
その間に諸事情の影響を受けがちになるなあ
2021/04/08(木) 10:51:19.32ID:YF/ZwDX40
military ripoff sales

援助と聞いて甘えられると思ったら
アメリカとの関係次第では政治丸ごと舎弟扱いにまで落とされる
おっそろしい制度

と腹を括る必要があるな
2021/04/08(木) 10:52:58.07ID:6aM1KSv20
>>16
知ってるよw
何度も同じ事言わず、文字通りの方に目を向けてくれ
両者で拘ってるポイントが全く違うんだってばよw
2021/04/08(木) 10:57:26.79ID:YF/ZwDX40
まあ

ライセンス国産
⇔(対義語として)
FMS(何か知らんけどアメリカで殆ど作って日本では直接導入か最終組み立てだけらしい)

という認識の時代よりは随分進歩したよｗ
ライセンス国産だってFMSなんだよなあ
2021/04/08(木) 11:03:29.46ID:ASoNamqTp
>>18
一行目にも書いてあるけど、Saleは単純に「販売」という訳じゃない
そして字面の意味を命名した国防省が定義してる

日本語も英語も一つの単語に複数意味があって文字通りに解釈する時に
単語の意味を正しく認識しないといけないのが普通だと思うが
キミが文字の文字通りの意味を説明する時に単語が持つ意味を無視して解釈しないでしょう
2021/04/08(木) 11:04:05.11ID:ASoNamqTp
アンカーミス
>>18ではなく>>19
2021/04/08(木) 11:12:52.73ID:6aM1KSv20
病気ですな、こう言う人を茶化すと差別になるんだな
2021/04/08(木) 11:22:08.20ID:BBHWCkJmd
>>23
ごめんなさい
2021/04/08(木) 11:37:25.16ID:ASoNamqTp
意味誤解したのを指摘されたら病気とか、まあそういうマウントしかできない人間だな
2021/04/08(木) 12:52:17.97ID:oKbvQ2vv0
>>1乙
F-15スレでなんかグリペン厨が暴れてるけどまだF-22より上だとでも言いたげな奴居たんだな
F-35を格下に見てる始末だ
2021/04/08(木) 12:55:49.97ID:HVV1apBD0
>>26
今となってはテジャス以上F-16V以下の機体でしかないと思うのだがな
2021/04/08(木) 13:54:42.25ID:3Y2DAnx6a
売る(言い値)
2021/04/08(木) 14:23:33.59ID:SLQCzWAv0
アメリカでは装備更新のタイミングはまずアメリカ軍から。
日本なんて２番手３番手よ
FMSなんてアメリカが使わない残ったラインで更新するのだから遅れるのは当たり前
F-3にはFMSなんてインターオペラビリティ以外の部分ではやめて欲しいなあ
2021/04/08(木) 14:31:48.75ID:6aM1KSv20
当然やらんでしょ、むしろFMSの使い勝手の悪さからの脱却こそがF-3の主テーマだと言っても過言ではないだろうし
31名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
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2021/04/08(木) 15:01:44.82ID:bRIKCk4Kr
防衛省の次期戦闘機への取り組みを読めばわかる
FMSを相当に嫌ってるのがわかる内容
更に予算執行ができなかったという異常事態まで発生
財務省も国内開発以上にFMS絡みの予算を嫌うようになるな
見通しがわからない、予算が執行できないなんて財務省的には認められない話
外国製を使うにしても生産は国内で管理できるライセンス生産とかのほうが好まれるようになりそう
色んな意味で大きな転換点になったかも
2021/04/08(木) 15:04:58.16ID:960TnDvX0
飴を使う能力がないようで何より
2021/04/08(木) 15:22:54.73ID:UNwyrrw/0
米側の本音としては改修するより新規に買えが本音でしょ
2021/04/08(木) 15:39:54.94ID:jztY4NZU0
>>1 乙乙

FMSで最大の問題は、「米側が契約履行義務を果たさなくてもペナルティがない」という点だな。
金だけ受け取って期日までに納品されず、催促してもまともな対応をしてくれないのは、
軍事援助以前の問題だな。
2021/04/08(木) 15:48:24.47ID:960TnDvX0
要するに余剰生産物、資源、または能力を無駄なくしかもプレミア価格で売り切るスキームだからな
足りないときも絶対損しない金額でしか作らない
車を後進国に定価の倍で売ってるようなものだ
2021/04/08(木) 16:13:51.92ID:ASoNamqTp
>>34
商取引じゃなく有償軍事援助だから、そもそも契約履行義務は一般の商取引とは違う
2021/04/08(木) 16:21:38.77ID:nKJMIkD7r
>>31
F-15改修は大赤字のボーイング救済の意味合いもあるだろうな
2021/04/08(木) 16:39:41.48ID:oxIH1iDGd
>>37
>大赤字のボーイング救済
サブシステム作る別企業には、ボーイング救済のために自社が赤字サービスする理由付けはないからね。120%黒字になるスキームで請求書を出してきた。
2021/04/08(木) 16:45:33.69ID:VidL7dc5r
>>1
Ｙ乙ー２３
https://i.imgur.com/N6ZmcJG.png
2021/04/08(木) 16:55:33.08ID:Z1nYWyg00
>>8
戦闘状態の判断は単純
First Look First Kill
それだけ
2021/04/08(木) 17:15:58.54ID:ok7e0oKC0
前スレ読んでみたら皆さん割と機動性に関しては重視しなくて良いみたいなご意見が多いみたいですね。個人的には自衛隊がそうそうBVR戦闘出来るとは思えないので格闘戦能力って結構必要だと思ってるんですがどうなんでしょう？
2021/04/08(木) 17:16:55.66ID:SLQCzWAv0
>>41
ステルス機同士の戦いは最後はドッグファイトになるから必要かと思われる
2021/04/08(木) 17:17:18.96ID:960TnDvX0
突っ込みどころが多すぎる
2021/04/08(木) 17:22:40.52ID:EWZfaxGFd
BVRでも運動性能が必須、というのが結論でしょ
2021/04/08(木) 17:24:20.04ID:EWZfaxGFd
鈍重な機体に長距離AAM満載して俊敏な戦闘機に勝てるなら、とっくにミーティアやR-37Mを積んだ空中巡洋艦が実用化されてる
2021/04/08(木) 17:26:41.07ID:g0QzxjLN0
一応B-21は火器管制レーダー積んでアラームてんこ盛りにできるようだが
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75dd-kbHU [220.111.184.105])
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2021/04/08(木) 17:29:32.52ID:iP3AZ6Hx0
五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。
2021/04/08(木) 17:30:07.41ID:sd5NFAuk0
>>45
B-21はまさにその空中巡洋艦になるみたいだけどな

第6世代の戦闘機はB-21と無人機がそれだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29690/b-21s-with-air-to-air-capabilities-drones-not-6th-gen-fighters-to-dominate-future-air-combat
2021/04/08(木) 17:36:20.98ID:iv0bxZ8u0
>>41-42
ステルス機同士というだけなら、互いのRCSとレーダー性能の兼ね合いによって
「どのくらいまで近付けば捕捉出来るか」が決まるだけなので、普通にミサイルで決着は付く
（AAMをレーザーやHPMで迎撃可能な6gen同士の場合だと、どうなるかちょっと予想は付き難いが）
格闘戦になるとしたら、スクランブルから移行するケースくらいかと

>>40
判断させる事は「可能」でも、それを「させてはいけない」んじゃないかってのがLAWS規制の議論
最終的にはレーザーダズラーとその領域を超えたブラインディングレーザーウェポンみたいに、線引きがされると思われ

それに関連した話で、高出力レーザーを有人戦闘機に対して照射するのはCCW違反って事になる可能性はあるかもね
2021/04/08(木) 17:38:14.94ID:D/3o0OQaM
>>36
まあそれはアメリカの都合だから防衛省や三菱にとってはもうこれ以上関わりたくないと思われるだろうね
2021/04/08(木) 17:54:45.44ID:960TnDvX0
>>45
フェニックスはやめたんですかw
2021/04/08(木) 17:57:09.21ID:960TnDvX0
>>48
ステルスが破られたとたんただの的になる機体は戦闘機として脆弱すぎる
2021/04/08(木) 17:58:42.13ID:WsKsmjPcM
群制御って新しい言葉を作り出すからなんかすごそうって皆思うけど
結局ただのマルチエージェントシステムよね
54名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
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2021/04/08(木) 17:59:25.19ID:bRIKCk4Kr
昔、海自はP-3に円盤レーダー搭載してフェニックスミサイル搭載する構想してたな
後に構想はボツになりイージス艦導入
同時に軽空母にシーハリアーを搭載する構想もあったがボツ
しかし、軽空母に関しては近年実現することになった
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71dd-kbHU [58.92.211.234])
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2021/04/08(木) 18:01:51.66ID:A5WmS3C+0
吉村大阪府知事という人は、「自分の支持者であるバカどもさえ騙せればそれでよい」とだけ考えている“小賢しい”政治家だとずっと思っていたのだが、最近の言動を見ていると、ただのバカなのではないかと思えてきた。もはや、小賢しくすらない。
2021/04/08(木) 18:09:58.66ID:UNwyrrw/0
>>41
格闘戦に必要な操縦性能は一定程度は必要だがもうドッグファイトやるような状況じゃ
短距離ミサイルの性能にはもう及ばんから必要以上には必要ないよもはや

短距離ミサイルはあくまで保険の為のものでしかないしね

機動性や運動性に関して日本はミリタリ界隈でも操縦性能とごっちゃになってるの本当に問題よな
自衛隊やメーカーも操縦性能を機動性や運動性と言うからなぁ

Maneuverability（操縦性）とmotility（運動性）とmobility（機動性）は似て非なるもんなんやけど
日本では人によってその範囲も意味合いも変わってくるからねぇ
機動という意味に機動戦士の影響で運動性や操縦性の範囲まで及んでるのもあるし
2021/04/08(木) 18:10:54.77ID:960TnDvX0
>>53
群飛行制御アルゴリズムは新規だろ
なんでも既成概念に押し込むのはやめろ
2021/04/08(木) 18:14:59.66ID:LrhXdLCv0
＞ステルス破られたとたん


必殺技じゃねえんだから被探知距離の差は無くならんよ
2021/04/08(木) 18:15:59.94ID:xIlwx9z50
>>51
恐らくフェニックスしか知らんくて、それしか読めないアホがいたから書くのやめて上げたんよ

>>54
海自の空中巡洋艦構想も結局、ソ連の戦闘機が飛んでこれない空域で、専らバックファイアみたいな爆撃機だけを相手にする想定だからこそ成立するもんだからね
2021/04/08(木) 18:17:23.46ID:WsKsmjPcM
>>57
マルチエージェントシステムの一種やん…
2021/04/08(木) 18:17:28.88ID:iv0bxZ8u0
>>56
勘違いされ易い言葉は、可能な限り避けて
巡航速度、航続距離、上昇率、最小旋回半径、限界G　等で語るべきだとは思う
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71dd-kbHU [58.92.211.234])
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2021/04/08(木) 18:21:44.87ID:A5WmS3C+0
吉村さん「ワクチンは9月にできます」
ワイドショー「きゃー素敵」
「うがいが効きます」
「さすが、かっこいい」
「医療対策は十分しています」
「しっかり仕事している」
「府民の生活のために、緊急事態の早期解除を求めました」
「決断力ある」

って、さすが大阪の方は面白いな
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71dd-kbHU [58.92.211.234])
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2021/04/08(木) 18:25:33.91ID:A5WmS3C+0
「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金


　※周囲が「勝手に」お金を持ってきてしまうんでしょうねぇ。それを「忖度」と言うのでしょうし、あら不思議、ご利益があるんでしょう。
2021/04/08(木) 18:26:17.50ID:960TnDvX0
>>59
根拠もなくF-3の運動性が不足してると思い込んでるお前のアホは治らんのか？w
2021/04/08(木) 18:27:15.74ID:mgR6tMiI0
最近スレチな話題でレスの消化が早過ぎて笑うわw
2021/04/08(木) 18:30:16.32ID:UNwyrrw/0
ざっくりだがちょっと細かく単語をわければ

新型戦闘機は継戦能力重視であるという点
継戦能力とは
①航続距離の長さ
②兵装を多く積む（積載量の大小の大）こと
と大まかに規定できる

motility（運動性）
多く積もうが少なく積もうが巡航速度や最高速度や操縦性に変化がないかの度合い
変化が少ないのであればそれだけの機体強度があるんで運動性は高く
逆に変化が大きいのであれば運動性は低い

mobility（機動性）はどれだけ作戦場所に迅速に行けるかということ
つまり巡航速度や最高速度や航続距離の長さのことね

Maneuverability（操縦性）は機体の操縦のしやすさねそのものずばり
アクロバット機なんかを本来運動性とか機動性が高いというのは間違いで操縦性が高いというのが正しい
ACMもこの範疇


でこの三つは相互に影響もしあうからね
2021/04/08(木) 18:32:57.39ID:UNwyrrw/0
で①と②重視という点で継戦能力重視はmotility（運動性）と
mobility（機動性）を重視してて
Maneuverability（操縦性）はACMも含め前者二つほどは重視しないってのが新型戦闘機

新型戦闘機のF-3は格闘戦で圧倒的優位に立つレベルの操縦性はあまり重視はしてないだろうが
基本的なACMはちゃんとできるレベルでそれらをまとめてはくるやろね
エンジンに推力偏向ノズルもつく可能性高いわけやしね

必要ないもんつけるのは金の無駄だし整備面でも無駄
つけるということはちゃんと操縦性も意識しとるのよ
ただ前者二つほどではないというだけでね

そもそも今でも単純なドッグファイトのような格闘戦における操縦性の高いの必要なら
各軍のアクロバットチームの機体がモアベターやろからねぇ
だが操縦性がいくら高かろうがエンジンの質や兵装の質やレーダーやアビオニクスや
パイロットの質の総合的なもんで格闘戦の優位性も決まるわけだからね


長文駄文すまん
謝罪はするが反省はしない
2021/04/08(木) 18:35:41.90ID:960TnDvX0
>>67
乙
これからは使い分けていこうかな
2021/04/08(木) 18:38:31.19ID:HVV1apBD0
>>67
そして運動性と機動性であれば機動性が重視されるんでないかね
つまり①機動性②運動性③操縦性となるんでないかなと思うのよね
2021/04/08(木) 18:38:49.28ID:960TnDvX0
>>67
ちなみに防衛省と国防総省はその定義と一致してるの？
つまり公式文書をその定義に従って読めるの？
2021/04/08(木) 18:42:56.78ID:sd5NFAuk0
>>67
ここで機動性が大事だって吠えてる連中は
Su-27みたいな高機動飛行でドッグファイトで優位を保てる操縦性の事を言ってるんでしょ
2021/04/08(木) 18:44:46.03ID:VidL7dc5r
>>67
考えてる長文なら読んでいて面白いからええよ
そのような基本的なことは目的によって変えていくだろうが、短距離離陸が必要な護衛艦？(笑)しかないのだからF-35のみとは行かないだろう
そしてF-3の翼を畳むとF-35Bとほぼ同じになることや全長も尾翼を捻るとF-35Bと大差ない
だから船に乗せて長距離飛べてミサイル沢山積んで何をしたいのかだろう(笑)
2021/04/08(木) 18:45:56.84ID:960TnDvX0
>>71
運動性でミサイル避けられると思ってる運動性ガイジが一匹乱入してるだけで一緒にしないでほしい
2021/04/08(木) 18:49:11.02ID:UNwyrrw/0
>>70
日本側では機動性と運動性は明確に分かれてる
運動性に関しては比較的ごっちゃやね
米はしっかり分けられてる

まぁ日本の中の人らはここにいる人の大半と同じでニュアンスの違いでその時に言及される運動性について何を言うてるか理解できてるからええんやろけど
ミリオタ界隈では運動性も機動性も操縦性もごっちゃごっちゃにする奴いるからな

まぁ
運動性は餅、

機動性はモビ、

操縦性はマニュ、

とでも言うようにすれば少しは変わってくるかもねこのスレの中ではさ
2021/04/08(木) 18:54:06.85ID:960TnDvX0
>>74
サンクス
2021/04/08(木) 18:58:28.75ID:29TnMRCo0
ケケが推してたF-22ベース機案もF-15EXも問題だらけで頓挫しててウケる
2021/04/08(木) 19:03:09.89ID:xIlwx9z50
>>66
ATD-Xなんかに関連する研究では、いわゆるマニューバビリティが高いことを称して「高運動」「高運動性」って言葉が使われてない？
だから自分も運動性=マニューバビリティって認識で使ってたんだけど、違うんだ？

>>71
敵味方ともに有効射程ギリギリで撃ち合うBVR戦闘にはある程度のマニューバビリティが必要って話だよ
逆にドッグファイトしないならマニューバビリティは必要ない、なんていう人はいないでしょ
2021/04/08(木) 19:07:25.00ID:HVV1apBD0
>>77
そのある程度ってのがそれこそある程度は確保すると言うことだろ
>>67でも言ってるが偏向ノズルの活用が解決策だろな
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/08(木) 19:07:25.55ID:q8Ma+2e80
いちもつ(殴
2021/04/08(木) 19:07:25.84ID:960TnDvX0
>>77
お前は根拠もなく不足してるとわめいてるから馬鹿にされてるんだよ
2021/04/08(木) 19:08:16.67ID:iv0bxZ8u0
むしろ、推力偏向によるACMを指して「高"機動性"」って言ってるんで
単語の意味を云々と息巻いてもムダな奴
https://dotup.org/uploda/dotup.org2439079.jpg
2021/04/08(木) 19:11:33.39ID:960TnDvX0
F-22の操縦性の高さを知ってたらさらに推力偏向能力が高いF-3の操縦性が足りないなんて思うはずないんだよなあ
2021/04/08(木) 19:12:46.63ID:iv0bxZ8u0
運動性、機動性、どちらの言葉が使われてる場合でも
防衛省からの公式文書に関しては、「日本人らしく文脈で判断しろ！以上！」で終わらせといた方がいい

俺ら軍オタが雑談のタネにする分には>>61
2021/04/08(木) 19:13:11.81ID:HVV1apBD0
>>81
>>56でも書いてるように防衛省も混同して使ってるからなシャーナイ
米軍とか英語圏では分けてるのだろ、というか一緒にしてるの日本だけとかなんかな？
2021/04/08(木) 19:13:58.91ID:xIlwx9z50
>>78
そうだね、あとは高推力重量比で高速維持したまま動き回れるならよい
みんな言ってる通り近接格闘戦能力はそこまで求められんだろうし

>>81
まあそうなんだけど、一応外部評価とか一貫して「高運動」「高運動性」だし、逆に>>66って何か根拠あるんかなって
2021/04/08(木) 19:19:43.17ID:iv0bxZ8u0
>>84
大体にして、マニューバの和訳が"機動"なのに
マニューバビリティと機動性は違うって言われても困るわ、てのが大多数の日本人だと思う

繰り返しになるけど、そもそも勘違いを招く表現に関しては
「これこれこういう意味なんだよ！」て訂正を試みるより、最初から使わずに別の表現で置き換えた方がいいわ
2021/04/08(木) 19:21:24.75ID:ok7e0oKC0
>>56
確かに用語は正しく使わないとですね、ありがとうございます。そうなると私が使うべきは操縦性、ということになるのかな。
もちろん短距離ミサイルを操縦性で避けるなんて不可能なのはわかってるんですが…。自衛隊はその距離で戦わされかねないなぁと思ったり。
2021/04/08(木) 19:22:19.21ID:HVV1apBD0
>>83
その文脈が読めない人が問題なんでなあ……
>>86
つまり和訳に問題があると？日本語では操縦性と機動性が一緒になるというのは考え方とか精神文化とかの話まで広がりそうで興味深いが
2021/04/08(木) 19:24:54.03ID:iv0bxZ8u0
>自衛隊はその距離で戦わされかねないなぁと思ったり。
だからまあ、防御用レーザーやHPMで対処しましょうねって事で
人命の価値が高い国だからな、防御兵装マジ大事
2021/04/08(木) 19:28:44.43ID:960TnDvX0
F-3の最重要事項は巡航性と積載量をもって敵の数的優位を覆すこと
ミサイル対策もエンジンとECMとHPMが９割なのに操縦性上げて避けようなんぞ妄言でしかな
2021/04/08(木) 19:30:37.59ID:iv0bxZ8u0
>>88
>和訳に問題が
まあそうね
全く分野違いの話になるが、英訳で「大葉（シソ）」が「Aunt Perilla（叔母シソ）」になってるなんつーふざけた例もある
大葉　→　オオバ　→　オバ　→　叔母　→　Aunt　という冗談みたいなホントの話

翻訳なんてそんなもんだ
2021/04/08(木) 19:30:53.28ID:xIlwx9z50
「F-35ってSu-27より運動性が低いの？」
「F-35ってSu-27より操縦性が低いの？」
「F-35ってSu-27より機動性が低いの？」

この3つの文、よほど特殊な文脈じゃない限りはみんな「マニューバビリティの話だな」って解釈しそうなもんだけど

ただこれ書いてて思ったけど、そもそも「マニューバビリティ」自体が総合的・複合的すぎて話のテーマとして微妙だから
やっぱ>>61の通り具体的なパラメータを上げて話すのがいいのかもね
2021/04/08(木) 19:31:50.76ID:960TnDvX0
>>91
帝王切開とか赤面ものだわ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/08(木) 19:40:41.78ID:q8Ma+2e80
>>79
何でほじくり返すんだよ！
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/08(木) 19:52:05.76ID:q8Ma+2e80
>>94
ごめん自レスになんか妄言吐いてるやついるけどみんな無視していいからね
2021/04/08(木) 19:57:41.29ID:ok7e0oKC0
今世代でHPMとか実現できたら言うことなしですねえ。
まぁIFF応答なけりゃぶち込んでヨシ！な交戦規定さえあれば撃たれる前に撃っちまうのがベストなんでしょうが。
2021/04/08(木) 20:15:13.79ID:960TnDvX0
５世代にHPMはエンジン換装してアビオ防護しないと無理では
防護のない５世代以前との共同任務も配慮が必要になりそう
2021/04/08(木) 20:17:26.28ID:960TnDvX0
ミサイルに乗っけるだけなら大丈夫か
2021/04/08(木) 20:22:56.81ID:S/geq5es0
210408
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第32号 入札年月日 令和3年4月22日 器材借上（その3）1件 納期 令和3年5月24日～令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-032.pdf
>納地 航空自衛隊岐阜基地 目的 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験
>で使用するため。
第31号 入札年月日 令和3年4月22日 車両借上 1件 納期 令和3年5月16日～令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-032.pdf
2021/04/08(木) 20:24:03.35ID:S/geq5es0
>>99 訂正 第31号は
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-031.pdf
2021/04/08(木) 21:47:58.27ID:oKbvQ2vv0
>>52
逆に言うと、それだけ低周波レーダー対策もその後のデジセン含めてバッチリって事なんだろうね
絶対的な自信を感じられる
2021/04/08(木) 22:01:51.24ID:960TnDvX0
>>101
技術が少し進歩しただけで置物になる潰しのきかない冗長性のない兵器は基本的に採用されない
アーセナルシップが採用されなかったようにな
B-21は捕捉さえされれば容易くガンキルされるだろう
そんな脆弱な機体は戦闘機の代わりにならない
2021/04/08(木) 22:02:31.48ID:oKbvQ2vv0
アメリカは既に無人機B-21＋戦闘機型無人機の制空スタイルで行くと決めたみたいだな
空対空能力というのはある程度戦闘機型ドローンにまかせたクラウドシューティングなんだろう
日本は制空には制空の有人＋無人でぶつける構え
アメリカは殺傷性の高いソフトウェア開発に自信を持ってるようだ
LMやNGが考えている計画がそのまま反映されるみたいだが、
F-3と比較してどのタイミングで登場するかイマイチ不明な所が逆に現実味を帯びてる気がする
日本は無人機のみで構成された群をF-3退役のタイミングで登場させるつもりなんだろうけど、アメリカが数十年先にそれをやるという事なのかね
2021/04/08(木) 22:03:39.06ID:jztY4NZU0
>>1 乙乙
FCASの話題

021.04.8
フランスとドイツが第6世代戦闘機｢FCAS｣のエンジンについてスペイン抜きで合意
https://grandfleet.info/european-region/france-and-germany-agree-on-fcas-engine-without-spain/

（抜粋）
フランスはラファールが搭載しているサフラン製「M88」の採用を主張、ドイツとスペインはユーロファイターが搭載している
ユーロジェット製「EJ200」を採用を主張しているのだが、フランス側のエンジン担当企業サフランとドイツ側の
エンジン担当企業MTUはデモンストレーターにM88を採用してアップグレードすることで合意、プログラム参加国の
政府に対してエンジンに関するフェーズ1B関連の契約書を提出したらしい。

問題はスペイン側のエンジン担当企業ITP（ロールス･ロイスの子会社）がM88採用に関する合意に参加していない点で、
各国の政府に提出された契約書にもITPの署名が入っていないためスペイン政府がどのような対応に出るのか注目が集まっている。
-----

結局、M88になったんか。＞FCASデモンストレーターのエンジン
合意からハブられたスペイン側は、決していい気はすまい。（スペインはEJ200を推していた）

これ絶対ｇｄｇｄ揉めるパターンですやん。
2021/04/08(木) 22:08:07.63ID:oKbvQ2vv0
>>102
解説には使い捨て型のドローンによるデジセンチックな性能更新を目指すみたいな事書いてあるな
B-21はあくまでもドローンを指揮するドローンという位置付けだと自己完結した
2021/04/08(木) 22:10:09.12ID:960TnDvX0
>>103
無人でその組み合わせなら戦闘用にはいいかもしれん
アメリカの攻撃任務には非常に適してるだろう
しかし洋上のCAPとスクランブルには向かんから日本が採用するのは余裕がないと無理だろうな
2021/04/08(木) 22:15:49.45ID:CLxnAZuIx
>>54
円盤レーダーって中身は垂直の板みたいなレーダーがくるくる回ってるのに円盤型のレドームつけただけ
2021/04/08(木) 22:24:16.78ID:XmyWBE6a0
>>104
スペイン怒りのテンペスト入りとか
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/08(木) 22:24:34.58ID:p9D4sRgb0
一方その頃米海軍は近い将来、無人戦闘機は出るだろうが今はそのレベルじゃないと判断してるもよう
同じ米軍でも海軍と空軍ではAIに対する評価が違うみたいですね
2021/04/08(木) 22:24:51.02ID:iv0bxZ8u0
>>103
>無人機のみで構成された群
人間による意思決定を抜かす事は出来ないので、それやるなら（少なくとも統制用の母機だけは）RQ-4みたいな遠隔操縦型にするっきゃないんだが
電子攻撃への耐性をどうすんの、て問題がだな

CCWなんて知ったこっちゃねえ！とぶっちぎるか、さもなくば量子通信でも実用化するのか
2021/04/08(木) 22:34:27.03ID:yRbRWvcZ0
米空軍は次はまだ有人機ぽいけど
米海軍は有人機:無人機が6:4だけど
4:6にするかもって
2021/04/08(木) 22:45:55.14ID:oKbvQ2vv0
アメリカも技術者集団造って盛大な夢を実現させるつもりで居るらしい
より強力で、より安く、より自律的に、より対処の難しい分散ネットワークそのものが仮想敵への脅威になる
冷戦後から燻ってるなぁと思ってたがマジでデジセンが実現したら盤上ひっくり返りそうだな
これB-21だけの話じゃなくなるけど、まぁSF映画級だわ
2021/04/08(木) 22:53:36.81ID:960TnDvX0
スカイネットかな？
2021/04/08(木) 22:58:08.70ID:oKbvQ2vv0
ニュース見た限りだとデータ付きで色々最適化してる最中みたい
アメリカ軍は本当にAIに何から何まで判断させて、１つのプラットフォームで全てを賄える兵器を安く造り、
そんなそれぞれに特化させられる兵器を贅沢にも使い捨てにして
コスト、最適な戦闘能力向上、国需色んな物を解決させる先進的なものという内容
姿が見えてこないが3年に1回は新規で造るみたいだからスレで考えているよりも異様に早く安い、そして相手にとって厄介な兵器になるみたいだ
2021/04/08(木) 23:05:42.33ID:960TnDvX0
マジでスカイネット目指してて草生えない
ソースもらえる？
2021/04/08(木) 23:14:47.48ID:zfA3dF2Dd
てかイージスシステム自体が既に脅威度を独自に算出してそれに対する優先順位を指定してるわけでな
それをお空を飛ぶ乗り物でもやるというだけで新しいことではない
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