【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/10(土) 14:59:44.02

>>401

その前にお題を読んだ方がいいよ
あくまでも国際協力の方向性を決めただけで協議の場を持ちましょうというだけ
もう設計が始まってるのだからこれから協議しましょうなんて話は必然的に大した内容なんてない
協議してる間に日本は設計をドンドン進めてしまうのだから
もしLMが大きな関わりを持つなら設計開始前に位置づけと役割の内容を決めないといけない
現時点では予算が付いたもの以外は意見交換の場をLMと持ちましょうという程度の内容が決まってるだけ
今まではBAEやボーイングとも意見交換したけど話し合いの場はLMとしか持ちませんという程度の内容だね
後は部門別に協力の可能性を模索しましょうという内容でこれは他の企業も対象になる

協議の場を持つ程度だから対象企業変更の可能性もある
もし設計の中枢に関わるのなら対象企業を後から変更なんて出来るわけないじゃん
それくらいは押さえて文章解釈した方がいいよ

2021/04/10(土) 15:02:20.55

>>401
妄想が過ぎるぞキミ
>>388は応募企業の資格、支援対象は>>383の発表にもはっきり書いてあるように
3分野だから、その3分野への支援企業を審査するのに応募企業の資格を>>388に書いてある

が、資格実績を持っててもそれを日本に開示できるかどうか話は別
審査の結果インテグレーション支援と書いてあるし、米政府の許可を取るのはLMの仕事だとも明記してるから
そういうこと

ステルス技術の開示は日米両政府の協議だとLMが言ってたようにLMが責任持てるものじゃないから

2021/04/10(土) 15:11:45.09

>>402
だれもLMが設計の中枢に関わるかどうかとか言ってないんだけど何が言いたいの？w
LMがインテグレーション支援の候補企業だよね、って話しかしてないんだけど

>>403
うん、だからLMはインテグレーション支援の候補企業であり、インテグレーションはミッション・システム・インテグレーションに限るわけではない、ということは分かった？

2021/04/10(土) 15:14:59.54

>>404
妄想わざやめて発表読めるようになろうね
LMが支援するのは3分野じゃなく「インテグレーション」

コンピュータ設計をインテグレーションだと言い張るバカはキミだけ

2021/04/10(土) 15:19:20.59

ステルス戦闘機の開発は日本にとって未知の領域
広範なアドバイスをLMに求めてるのは明らかで、
それには機体設計へのアドバイスも当然含まれる
要素技術全ての統合(インテグレーション)を監督するスーパーバイザーをLMに期待してるんだよ

2021/04/10(土) 15:21:21.45

ざっくり言えば、「ダメ出し」と「行き詰まった時の解決策の提示」を期待してるわけ

2021/04/10(土) 15:21:40.82

要素技術全て支援が必要だと防衛省は一言も言ってないのに
支援必要なのはミッションインテグレーション、運動性と両立するステルス性とコンピュータ設計だとはっきり言ってる

2021/04/10(土) 15:23:06.15

インテグレーション支援の内容が3つで
その支援候補企業がLMって話だが
何をグダグダ言ってんの

2021/04/10(土) 15:24:11.37

要素技術への支援ではなく、要素技術統合全般への支援を期待してるのよ

2021/04/10(土) 15:27:26.90

>>405
> LMが支援するのは3分野じゃなく「インテグレーション」

ちょっと聞きたいんだけど、LM社が支援担当候補となった「インテグレーション」が①、②、③の3つでなければ、具体的何だと思ってるのお前は？w

> コンピュータ設計をインテグレーションだと言い張るバカはキミだけ

LMが担当する「インテグレーション」は「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」だと防衛省自身も言ってるし、そこに設計手法や各要素を両立する技術が含まれるのは当然のことなんだけど

2021/04/10(土) 15:27:39.24

>>409
＞インテグレーション支援の内容が3つで
そんな話になってないぞ？

2021/04/10(土) 15:28:10.56

ま～た言葉遊びのマウント合戦始まったのか……飽きない馬鹿というよりは荒らしなんやろなコレ

2021/04/10(土) 15:28:22.67

>>411
３つの技術分野は明記してるからそのままだろう？
拡大解釈する余地もない

2021/04/10(土) 15:28:23.39

12億でやるこっちゃないわな、たんなるコンサルティングだしLMが手を動かすわけでもアメリカの技術を提供するわけでもない

2021/04/10(土) 15:30:31.00

数ヶ月前に始まった20年度予算でのFXETによる構想検討は「国際協力の相手を決めずとも実施できる」て位置付け故に先行してやってるんでな
https://web.archive.org/web/20201126144337if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

「協力国がいなくても実施できる」構想検討期間-21年度中に支援内容決めるのはおかしい話では無いでしょ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/?unlock=1

2021/04/10(土) 15:31:00.03

さらに言うとステルス技術の開示は日米政府の協議後必要でLMが独断で出せるものじゃない
発表の中に米政府の許可を得るのはLMの仕事だと書いてある以上
支援内容は政府協議を必要としないものに限る

2021/04/10(土) 15:31:40.95

>>414
拡大解釈もなにも、LMが支援担当の候補となったのは「インテグレーション：戦闘機の開発をとりまとめていく作業」だからね

>>415
12億はLMによる重工へのインテグレーション支援にかかる費用ではなく、「ネットワーク構成検討」すなわちインオペ確保のための研究費用でしょ

2021/04/10(土) 15:34:41.95

>>407

それすらも実質的には無いと思っていいよ
アメリカ政府は他国の武器開発に米国内企業が関わるのには相当制限するから
特に高度な分野はLM1社が日本の為に働きかけて何とかなるなんて話ではない
日本政府とアメリカ政府との間で話し合わないと無理だろうね
旧式のF-15MSIPの改修問題でさえ日本政府が米国政府と交渉しないといけないの見れば明らか
最新技術に関する話はLMとアメリカ政府が交渉すれば何とかなるなんてことはまずない
実質的には国際協力をやってますよアピールくらいの内容

2021/04/10(土) 15:38:00.39

>>413
日本語が読めないかもしくはわざやってんだと思うわ

2021/04/10(土) 15:39:53.90

時にはプライドを譲るという事も知った方がいい

2021/04/10(土) 15:41:57.28

最終的にはLMが米政府に輸出許可取る必要はあるけど、20年5月頃から日米官民協議で技術支援についてある程度事前調整してるんじゃが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000/?unlock=1

2021/04/10(土) 15:44:26.73

>>418
担当(主体)ではなく、君が図らずも何度も書いてる「支援」つまり単なるアドバイスであることをまず認めよう

2021/04/10(土) 15:54:48.95

>>422

その結果決まった内容がインターオペラビリティーについてのアレだけ
英国となんて2017年位から協議して決まったのはレーダーの共同研究のみ
協議したからといって実現するのは僅かしかないのが実情

2021/04/10(土) 15:56:13.41

>>423
うん、だから「支援担当」ってわざわざ書いてるし、LMがやるのは開発とりまとめの支援だけで、俺も「LMが主体になる」とは思ってないよ？どうしたん？

2021/04/10(土) 16:04:46.47

>>425

現時点では開発とりまとめの支援ですらないよ
そこまでやるにはアメリカ政府の許可が必要だしLM1社の働きかけだけじゃ無理でしょ
協議の場が持たれるからといって実現性があるかという違う
日米共同開発でさえGDの技術者が日本側に助言するのを極度に制限されていた
開発のとりまとめの支援ですら米国政府と日本政府と協議して約束取り付けないと難しいだろうね
現時点では話し合いの場を持つことが決められました程度と解釈するのが正解
現時点でアメリカ政府の約束を取り付けられたのはインターオペラビリティーに関する支援程度だね

2021/04/10(土) 16:04:55.96

>>425

現時点では開発とりまとめの支援ですらないよ
そこまでやるにはアメリカ政府の許可が必要だしLM1社の働きかけだけじゃ無理でしょ
協議の場が持たれるからといって実現性があるかという違う
日米共同開発でさえGDの技術者が日本側に助言するのを極度に制限されていた
開発のとりまとめの支援ですら米国政府と日本政府と協議して約束取り付けないと難しいだろうね
現時点では話し合いの場を持つことが決められました程度と解釈するのが正解
現時点でアメリカ政府の約束を取り付けられたのはインターオペラビリティーに関する支援程度だね

2021/04/10(土) 16:09:29.28

>>425
それならよかった、時々支援担当の支援の文字が消えてたので誤解してないよなーと気になったの

2021/04/10(土) 16:10:27.29

こう、私見が多過ぎだし過去事例をむりやりあてはめてて読んでて疲れる

2021/04/10(土) 16:17:05.36

>>426
だから現時点だと厳密には「候補」とされている訳だけど、まあそれが実現するかしないか予想するのは素人の勝手だね

>>428
他人の誤解を気にするより、まずは公式資料でも見て自分が誤解しないようにしよーぜ

2021/04/10(土) 16:22:47.33

>>430

もう設計が始まってるのに助言できるか決まってないなんて可笑しいだろ？
設計の助言役が必要だとしたらまさに今でしょ

必要な時に間に合ってないものの実現性なんて意味ないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 16:31:32.98

このササは実質LM製とかいうバカに反論してる俺は正しいんだとでも思ってるのかね
ゲームじゃあるまいしバカを論破して自分の頭がよくなるなんて事は無いのに

2021/04/10(土) 16:41:12.95

ネットで論破とは相手を黙らせることでなくまわりに認めさせて袋叩きにすることをいう

2021/04/10(土) 16:41:35.77

あのさ、もしかしてLM の協力と言うのはソフトウェアの開発基盤じゃないのかな。
それが共有できていないと通信の統一もできないからね。

日米で開発基盤を共通化しておくと言うのは今後ともに重要。
F-35にも関わる事柄

2021/04/10(土) 16:46:57.69

プロトコルでググれカス

2021/04/10(土) 16:52:53.08

インテグレーション支援って中露のステルス戦闘機の機密情報とかも含まれてそうだよね
敵の情報がないとなかなか良いのは作れない

2021/04/10(土) 16:55:15.48

>>431
下の文章は、令和元年度開催の政策評価に関する有識者会議
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

その中で、次期戦闘機に関してこう記されている

>令和２年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、作業自体も一気にできないという部分がございますので、
>2035年をターゲットにして、令和２年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そういうことでございます。

つまりパートナー(支援企業)の参加を前提としつつ、次期戦闘機の開発計画は進められてるのよ

また、令和3年度予算では

>機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

とされている

つまり少なくとも三菱重工業(LMが支援)により担当される機体部分に関しては、令和2,3年度に実施されるのは構想設計に尽きるわけ
それらの前提や進捗状況で、もう「設計が始まってるからLMにはやることがない」というのは正直ズレてるよ

2021/04/10(土) 16:56:42.85

>>432
お前みたいなバカは論破しか頭にないけど違うがね
意図的に拡大解釈するのが間違いだと言ったまで

公式文書に書いてある内容すら妄想で拡大解釈しても良いならソース発表意味ないし議論の前提がなくなる

公式文書の説明は公式文書にある説明通りに解釈してこそソース提示の意味があるのに
拡大解釈有りならブーイモのような言い張れば何でもありになる

2021/04/10(土) 17:02:40.21

>>437

2021/04/10(土) 17:07:42.32

>>437

LMがやれることが無いではなく
やれる許可が取れてないないのが問題だということ
高度な内容ほどアメリカ政府の了解を取ってないといけないから

これから交渉なんてことやってたら必要な時に間に合わないだろ？

設計に関与するのはアメリカ政府の許可がいることはF-2開発の時で散々経験したことだから
今の段階で何も許可が得られてない話なんて期待できるようなもんではないということ
もし大きな役割を期待するなら設計スタート前に許可を取り付けてないと間に合わない

2021/04/10(土) 17:10:07.86

>>438
防衛省が「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」のことを「インテグレーション」と呼んでいることを知らず
「LMが候補企業となったのは、>>386の①、すなわちミッション・システム・インテグレーションのみだ！！」ってイキッてた人が何言っても恥ずかしいだけだよ

2021/04/10(土) 17:12:16.96

>>440
> これから交渉なんてことやってたら必要な時に間に合わないだろ？

交渉にはどれくらい時間がかかって、具体的に何に間に合わないと思ってるの？
てかそもそも「LMによる支援は間に合いません」っていう観測の報道や公式発表が何かあったわけ？

2021/04/10(土) 17:15:03.49

>>441
妄想は良いからまず発表通りに解釈することを覚えるんだな
発表にはちゃんと支援を受ける分野が書かれてるから必要ならそう書く
そうじゃないってことは発表通りのインテグレーション支援

LMには戦闘機開発全般を支援して貰うならそもそも分野特定しないで戦闘機開発全般の支援と書くのが普通
そこを無視してLMはきっと全部やってくれるという妄想に膨らましてるだけ

2021/04/10(土) 17:15:44.63

（日経に21年度中にLMと契約見通して出てるんだけどなぁ）

2021/04/10(土) 17:17:39.10

>>443
> 発表通りのインテグレーション支援

うん、だからそのインテグレーションが「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」であると防衛省自身が公式資料で定義しているんだけど？w

逆に聞くけど、君は「インテグレーション支援」は具体的に何だと思ってるのさ？？

2021/04/10(土) 17:21:45.70

>>445
相変わらず発表無視だなキミ
決定の資料にはまず支援を受ける分野が説明されてその分野に対する支援企業候補の選定結果が書かれてるのに
インテグレーション＝戦闘機開発全般だ言うのならその資料の説明文は間違いということになるぞ？

同じ資料の中で矛盾することは書かない、という基本中の基本すらむしろして自分の妄想わざ優先にすると
どんな妄想でも有りじゃん

2021/04/10(土) 17:22:08.88

>>442

2024年には試作機の製作に取りかかるよ
交渉だけで数年かかるなんて話は完全に期待できない話
今はまだ設計の初期段階だといっても3年後では間に合ったなんて言えない話だ

他国のステルス機の設計に助言(関与)するなんて許可は後半年や1年で何とかなる保証ある？
2019年4月～2020年夏頃まで日米間で協議して決まったのはインターオペラビリティー関する事のみ
1年も協議しても決められたのなんてそれだけ

LMがアメリカ政府に交渉してどんだけの許可を得られるの？
時間で考えるとかなり絶望的だよ
交渉事なんてウダウダ話し合ってるだけで数年なんてあっという間に過ぎる
交渉事があまりに多いから共同開発は時間がかかってしまう

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 17:22:35.08

>>438
要するに公式文書の拡大解釈はダメだが縮小解釈はいいって事？
あと君も意図的に解釈を違えているようにしか見えないがオリンピックのブーメラン部門でも目指してるのかな

2021/04/10(土) 17:26:37.10

>>342
＞KF-21がロールアウトしたらしい

正しくは、「KF-21の地上試験機（１号機）が組み上がった」という話だな。
エンジンはどうかわからんが、少なくともレーダーは完成していない。
これから実際に飛べる試作機を何機か作って飛ばしてみて問題点を解決して、
量産初号機を出荷する、本当の意味で「ロールアウト」は５年後くらいだな。

2021/04/10(土) 17:27:00.86

>>448
論破バカ発表理解できないだろうね
資料にあることはそのままだと縮小になると思ってるのは勝手に拡大解釈したがるからだろう

資料を前提に拡大解釈するのは構わないがどこは個人の解釈であってソースの内容ではない
ソースの内容はソースの内容そのままに理解しないとそもそもソースの意味はない

来週防衛省か三菱がLMには戦闘機開発全般の支援わざしてもらう、と発表したらそれが新しい根拠
ソースになるが、今の段階ではあの発表が支援対象のソース

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-PPAW [49.104.52.67]) · 2021/04/10(土) 17:27:18.90

LMの役目ってようはアドバイザーだろ
どこまでアドバイスしてくれるかは米国の機密情報の部分もあるので交渉次第

2021/04/10(土) 17:29:32.44

>>446
> その分野に対する支援企業候補の選定結果が書かれてるのに

公式発表では「(1)次期戦闘機のインテグレーション支援」の項目の下で

①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

以上３つの技術分野の必要性が示され、「インテグレーション支援」の候補企業としてLMが選定されたとあるけど

きみのいう、「その分野」って何？

あと、きみが思う「インテグレーション」の内容は？防衛省の定義と違うんでしょ？w

2021/04/10(土) 17:30:15.66

契約形態的にLM主導権云々はあり得ない
LMから3分野支援は受ける
3分野の支援詳細、官民協議も踏まえて2021年度中に決定契約
今は独自で進められる設計工程を実施中

これだけなのになんでこんなスレ進んでるの？

2021/04/10(土) 17:33:04.86

>>452
インテグレーション、ステルス、コンピュータ設計の3つの技術分野について支援を受けるとし
選定した候補は「インテグレーション」
それ以上の説明は要らないだろう

頭の中ではとにかくまとめて支援してもらうことしか考えてないだろうキミ

2021/04/10(土) 17:33:30.76

>>447
うん、だから君は交渉に何年かかって、何に間に合わないと思ってんの？って聞いてるんだけど？
>>444が言ってくれたとおり日米間で詰めて21年度中に契約、という報道もあるけどさ

2021/04/10(土) 17:37:08.22

君ら土日に他にすることないの？

2021/04/10(土) 17:39:29.79

>>445

ぶっちゃけもう間に合ってないよ
許可出るかわからんものをあてに開発をスタートできるわけないだろ？

許可が出なかったら開発の延期や中止するの？
開発スタート前に決まってない内容というのは自動的に大した内容ではないということ

LMに限った話ではない
エンジンだって協力を模索するといってもエンジン開発そのものは進んでしまう
RRとの協力がまとまらないと開発がストップさせるなんて無いだろ？

つまり開発作業が止まってしまうような内容は協議されんということ

2021/04/10(土) 17:40:43.11

ゴメン　>>457は>>455へのレス

2021/04/10(土) 17:45:51.74

>>454
> インテグレーション、ステルス、コンピュータ設計の3つの技術分野について支援を受けるとし

あーあ、まずそれが間違いよ

次期戦闘機のインテグレーション支援のうち、必要な技術分野は、正確には

①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

以上の3つ

そしてLMが支援を担う候補とされたのは、「ミッション・システム・インテグレーションの支援」ではなく、防衛省の定義上は開発のとりまとめ作業を意味する「インテグレーション」の支援とわざわざ書いてある

これが公式発表だよ

2021/04/10(土) 17:49:39.61

>>453
日本語読めない人間が自分の解釈押し付けてるから

2021/04/10(土) 17:51:25.14

なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。

2021/04/10(土) 17:53:56.32

>>461のスレすら一服の清涼剤に感じる

2021/04/10(土) 17:53:58.67

偉そうに人に指摘した手前、引っ込みがつかなくなってんのかもね
暇潰しに便所の落書きしてるようなもんとはいえ、ちょっと申し訳ないわ

>>457
>許可出るかわからんものをあてに開発をスタートできるわけないだろ？

いやだからさ、令和2年度の時点でパートナーが選定され契約することを前提に開発が始まっていることが公式資料で明らかにされてるんだけど？

で、だから交渉がどれくらい遅れて、開発計画上のどんなイベントに間に合わないのさ？
そうに決まってるというなら報道なり発表なり具体的な根拠が欲しいわ…素人が勝手に言ってるんだから何でも良いだろ、と言うならその通りだけどさ

2021/04/10(土) 17:56:22.31

>>459
だからそれは妄想で間違い

キミの言葉で公式文書を解釈すると
①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

以上の３つの技術分野について支援を受けるとし、分析評価を行った結果
LMを「戦闘機開発全般まとめる」支援企業候補として選定した

えーと、必要なのは３つの分野だと言ってるのに選定したのは戦闘機開発全般って
書いた人がアホなのかそう解釈したキミがアホなのかどっちかしかないだろう

2021/04/10(土) 17:57:38.36

赤ID対赤IDなんて碌なことになってないわな、今日ばかりはコピペdd-がむしろ清涼剤w

2021/04/10(土) 17:59:44.42

>>464
その3分野を含む「インテグレーション」の支援の担当候補としてLMが選定されたのよ

じゃあ逆に聞くけど、>>386に引用される発表において、LMは「何の分野」の担当候補になったって言うのさ
過不足なく答えてみな？LMが何を支援する候補企業になったか

2021/04/10(土) 18:00:33.46

吉村府知事「3月中旬～4月は、卒業式・入学式・入社式等で人の移動が多い時期、去年はこの時期に波が起き1回目の緊急事態宣言となった。多くの人が動くイベントがある場合は、感染拡大傾向にあるので、この時期を警戒しなければならない」というなら、なぜ解除要請をした？

あのね、昨年度は大学では卒業式をまともにできなかったのですよ。そして、また今年度もです。なぜそういったイベントの時期に感染の影響が及ぶような時期に、しかも予定を前倒しにして解除を要請するのですか。やってることの理窟や道理はどうなってるのですか。そもそも考えてないのですか。

2021/04/10(土) 18:04:27.19

>>466
＞その3分野を含む「インテグレーション」の支援の担当候補としてLMが選定されたのよ
だからそれはキミの解釈であって防衛省がその発表にそう書いてない
キミの解釈だと防衛省の発表が>>464の通り意味不明な文章になるから違う

わざわざ支援必要な分野を明記説明してるのだから3分野全般ならそう書くか分野特定しないで支援企業候補と書く
表記がそうじゃないなら3分野中のインテグレーションと見るべき

防衛省から新しい発表があって実は全般だったらそれはそれで良いけど
あの発表から「戦闘機開発全般の支援」と解釈できない

2021/04/10(土) 18:04:52.33

今日の赤は定義論争だけで、身のある話は何一つしていないので、全て消して良いと思うよ

2021/04/10(土) 18:07:52.50

あ、レスやったな

>>287
だから弱っちくかっこ悪く見えるんやなSu-57

2021/04/10(土) 18:08:36.70

2人NGにしたらアボーンだらけ。
そういう日か今日は。

2021/04/10(土) 18:09:16.96

>>468
> 表記がそうじゃないなら3分野中のインテグレーションと見るべき

つまりLMが支援する候補企業となったのは「ミッション・システム・インテグレーション」のみということ？

2021/04/10(土) 18:12:57.90

>>472
あの発表からね
もちろんそうじゃない、誤魔化して書いてたけど全般の支援ですと防衛省が言うならそれはそれで良い

延々レス書いて言葉悪い所もあってすまんが、キミの解釈である「戦闘機開発全般」とするなら
>>464のように意味が通じない文章になるからそこは違うよと言ってるだけ

2021/04/10(土) 18:14:23.09

>>378
次のまだー？（無茶振り）

2021/04/10(土) 18:16:09.31

>>473
> あの発表からね

「LMはミッション・システム・インテグレーション支援の候補企業です」なんてどこにも書いてないけど、持ち前の公式資料準拠のカッコいい精神はどうしたんでちゅかー？

>第５世代戦闘機の開発に豊富な経験を有するロッキード・マーチン社の提案が総合的に最も優れていると判断されたことから、同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました。

としか書いてありませんがw
もしかして自分の主張に都合がいいように「文脈で判断する」んか？w

2021/04/10(土) 18:18:49.76

どう解釈しようが支援受けるのは3分野なんだから
仮にLMの支援が1分野だろうが3分野に渡ろうがアメリカ企業が気にすればいい事であって
日本人にとってはどうでもいいだろ

2021/04/10(土) 18:21:27.87

よくよく考えれば
F-15Eとほぼ変わらん搭載重量あってフェリー航続距離4000キロあたりのF-2作ってるんやから
そりゃF-3は自ずとそれと同じ方向になるのは当然の帰結っちゃ帰結よな

でシミュやれば継戦能力高くなって優位になったと

まぁそれもこれもエンジンに目処がついたからこそだけども

2021/04/10(土) 18:25:41.78

>>475
やはり頭悪い人か
妄想は妄想に過ぎない
>>464に書いてあるようにお前の主張を当てはめたら文章が成り立たないのに
妄想やめられない、引っ込めないならそれはキミの問題

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/10(土) 18:30:01.12

>>477
ポンチ絵見る限り主翼がF-22やF-35と比べて大きいうえ、双発とはいえ比較的スリムなエンジンだから航続距離は相当長そうね

2021/04/10(土) 18:31:31.93

災害があっても「逃げない」という日本人によくある傾向は、現実を見ないようにして「心理的に逃げる」ことなのだろう。そのために死者もふえる。コロナ災害もそうなっている。

2021/04/10(土) 18:34:18.14

>>479
例のLM案で言われてた戦闘行動半径2200km以上あっても驚かんよ

2021/04/10(土) 18:42:47.74

ステルス技術に関するアドバイスは無理だな
これは断言レベルで無理といえる
コンピュータでの設計云々は可能だろうが支援がなくても普通に開発できる
というかLMでなくてもよい内容でしかない
インターオペラビティに関しては知っての通りだ

2021/04/10(土) 18:46:01.46

>>354
> >>352
> 力関係と言ったら予算を管理する財務省が一番だろう
> 三菱がLMに大判振る舞いしても財務省がカットするだけ

北川景子がいるから三菱最強

2021/04/10(土) 18:48:37.98

>>482
輸入派の財務省を説得するための方便の可能性もあるな

2021/04/10(土) 18:50:17.93

>>482
そうなんだよね、開発知見を述べるぐらいで具体的資料の開示すら難しいからね。答え合わせぐらいはしてくれるだろうが、その根拠はどこまで行ってもはぐらかされる感じ

2021/04/10(土) 18:58:30.60

F-2がF-15ベースで出来てたらどうなったんやろねぇ
複合素材使用し軽量化され、AESA搭載したF-15ベースのF-2
たられば論だがF-15Eよりも積載量や航続距離長くなってたかもなぁ

ただF-16ベースで色々やりくりした知見が財産になったと考えるとF-3開発においては後者で正解だったんかもな

2021/04/10(土) 18:59:33.39

KFXでボーイングやLMがどんだけ支援したか見れば
できる支援内容なんて限られてるのはわかる
なにせAIM-120の統合すら拒否されただろ
それに比べれば日本に対してはかなり優遇と配慮している
いったいLMの支援に何を期待してるのか不思議

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 19:15:06.08

ただ米側が何から何まで与えるだけになるKFXとは比較する事自体が間違ってるだろ

2021/04/10(土) 19:20:55.20

F-35の情報開示と技術移転は開発参加国対してすら大きな制限がある
この現状すら変わってないのにLMが大きな支援ができるとか主張するのは妄想レベルの主張
日本がF-35へのアクセスが緩和されたなんて事実もない
この状況で交渉すれば何とかなるとか思うの甘すぎる
依然としてステルス技術に関する制限は厳しいと考えるのが妥当な現状認識

2021/04/10(土) 19:21:33.11

ボーイング「改修するよりF-15EXイーグルII買えや日本」

交渉難航するやろなぁF-15J改修費用

2021/04/10(土) 19:22:39.61

KFXは海外企業の妨害が凄かったらしいねぇ
よくあそこまで漕ぎ着けた

2021/04/10(土) 19:26:21.27

>>490
重要なのは、戦力化に掛かる年数なんすよな
F-15改修はあくまで、F-35やF-3の機数が揃うまでの"繋ぎ"な訳で

その改修費用高騰が、米空軍でF-15EX導入決定による生産ライン確保の問題だってんなら
F-15EXの新造機を入れようにも、一体何年掛かるのって話になる

2021/04/10(土) 19:29:20.96

>>492
たらればだがF15ベースだったら発展性がどうのこうの言われないでF2より生産出来てF3は余裕をもって開発出来ていたんだろうね

F15ベースなら外観はあまり変わらないがフライ・バイ・ワイヤの採用、グラスコックピット化、国産AESAみたいなゴールデンイーグルに近い機体だろうねっていうか絶対にそっちの方が良かった

2021/04/10(土) 19:38:03.57

>>491
海外企業の…妨害？政府なら分かるが(妨害という表現はアレで常識的な是々非々の対応)
ELTAやSAABなど含め、協力した企業か契約しなかった企業のどちらかしかおらんと思うが

2021/04/10(土) 19:38:59.32

80年代当時の状況では支援戦闘機F-1の後継機にF-15系の機体を充てるなんて無理
支援戦闘機という言葉はあくまでも主力戦闘機の補助兵力という意味だから
元々は余剰旧式機や練習機派生戦闘機を利用してた兵力だから主力戦闘機の派生型なんて充てられない
マルチロール機という概念が無かった時代だから主力と支援は明確に線引きされていた
空自内でF-2をF-4の後継機に充てるのに強い反対論があったのも支援戦闘機を下に見る風潮が根強かったから
だから発展性が無いとか言い掛かりをつけて調達中止にするという荒技までやってしまった
ただ、その判断がどれだけ間違ってたかをF-35のアクセス制限問題やJSI問題で味わっている

2021/04/10(土) 19:40:25.72

>>493
F-15ベースだと得られるものが少なかったと評価されている

2021/04/10(土) 19:42:57.65

>>494
韓国に快く技術提供しないとこは妨害された扱いなのさ

2021/04/10(土) 19:43:23.44

>>493
F-15は既に知りつくしてるからF-16ベースの方が得るものが多いと判断したのも一因だそうで
それは今に生かされてるね

2021/04/10(土) 19:46:18.14

実質LM製にしとかないとゴキブリの面子が丸潰れなんやな

2021/04/10(土) 20:02:19.24

>>490
実際米国の「提言」なんてうちの会社の製品を買えって事だし
現役・退役の偉い人だから、なんて言ってたら今の仕事がボーイングの顧問だったり露骨すぎる。

戦闘機だけじゃなくて輸送機・哨戒機もそうだし

>>491
良くも悪くも作ることだけは左右どっちも政治の合意がある韓国と違って
パヨクは論外にしても与党や財務省や内局にも圧倒的に反対勢力が多く
判で押したように「共同開発が現実的」としか言わない日本はものすごいハードモードだ

2021/04/10(土) 20:05:12.55

>>494
まあわざわざライバル企業を育ててやる義理はないってだけよね

2021/04/10(土) 20:50:10.99

外国企業の支援って、いろんな形があるのだろう。
設計ソフトでも売ってくれるとか？（意外な企業が作っていたり）