F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/10(土) 13:04:43.98

前スレで
F-15とライトニング２の維持費うんぬんあったが
むしろライトニング２のほうが1時間当たりの飛行コストが
約4000ドル日本円でだいたい40万くらいか安い

比較対象がA型であって、B型の場合はF-15と同じくらいだが
圧倒的ライトニング２が高いというわけじゃない

2021/04/10(土) 13:11:11.27

その辺りの事情、F-15C/Dの老朽化によるコスト上昇込みじゃなかったっけ
だから米軍はF-15EXの新造機入れようって事に

2021/04/10(土) 13:18:27.64

>>3
それが理由ですね。
多分本音としてはF-35で統一したいって考えはあっただろうが

アメリカって、何が何でも全部統一させるって考えないからな
使えるもんは使う、使い慣れてるから使うって主義ですから

F-16Vは最終形態でそれ以上の発展は難しいから、可能なF-15を再復帰させた可能性はありそう

アメリカは最近、旧式のモスポール化されてる機体を復帰などさせてますから
思ってた計画と、実際との乖離が激しいんだろうな～と考えてます

2021/04/10(土) 13:21:49.09

F-35での統一はむしろ避けたがってたハズ
1機種で統一すると、その1機種をメタられたら終わるからってんで

だからF-35のブロックアプデによる6gen相当への能力向上と並行して
デジセンによる早いサイクルでの新機種追加を行い、仮想敵国の対応力を飽和させる狙い……って話だったハズ

2021/04/10(土) 13:45:15.29

>>2
行く行くはもっと下がってF-16並みになるとされてるけど、現時点で特殊コーティングが簡易的になっているとすると
既に日本もコスト削減の為に止むを得ず性能低下措置だらけになっているのでは、という懸念が

2021/04/10(土) 14:03:01.48

1000 名無し三等兵 sage 2021/04/10(土) 10:46:08.29 ID:eIeY0OFn

1000ならグリペン導入でF-15J退役

アンチ涙の日本出国へ

2021/04/10(土) 15:27:23.78

IPでるスレになったんだ、そこまでするのはちょっとキモいな

2021/04/10(土) 15:46:55.50

F-15スレは荒らしがﾜｯﾁｮｲスレを立てて隔離パージされるのが伝統なので、しょうがないから別にワ無し本スレ建ててもらうか

2021/04/10(土) 17:51:13.73

なんだろう。家柄は良いはずの安倍晋三のえも言われぬ下司さは自民党でも群を抜いてて菅義偉がだいぶましに見える。
「当時、自民党の谷垣禎一総裁は政府に全面的に協力した」としゃあしゃあと言ったり、全てが嘘と誤魔化しで世の中渡ってきた感じとか。

2021/04/10(土) 18:31:26.15

災害があっても「逃げない」という日本人によくある傾向は、現実を見ないようにして「心理的に逃げる」ことなのだろう。そのために死者もふえる。コロナ災害もそうなっている。

2021/04/10(土) 19:39:34.54

コストもそうだけど新しくEX買うしかないよ。アラートで潰すならそもそも耐久力勝負になる。
丸見えF-15でアラート　本格的戦闘で後方支援
アップデートやめて新しく買おう
80機位

2021/04/10(土) 19:46:41.30

無人警戒機を24時間飛ばそう

2021/04/10(土) 20:45:17.87

>>12
戦力の質としては良いと思うが
米空軍がEX導入するなら、生産ラインのキャパ的に完成機輸入は年数掛かってしまうから
やるなら日本国内に再び生産ライン作ってのライセンス生産で、めっちゃ金掛かる奴だな……1兆円くらい？

2021/04/10(土) 20:49:08.06

>>12
EXが買えるのならJSI改修が問題にならずに進んでたわけでな
主要部品同じなんだから

2021/04/10(土) 20:53:37.26

素直にF-35A/B前倒しでいいと思う。

2021/04/10(土) 21:22:33.41

>>14
>>15
批判するのは簡単だが何か他の対案あるの？金掛かるのは改修も同じ事。改修して使い続けるのか新しい機体で機体寿命も長いものを使うか。

2021/04/10(土) 21:23:16.30

あと一つあるとすれば改修しないという選択肢もある。
しかし戦力ダウンは避けられない

2021/04/10(土) 21:28:53.14

前スレでも書いたけど
　　・再交渉の結果、改修内容を絞ってF-15改修を進める
　　・F-15改修なし、維持整備だけしてスクランブル用に使い潰す　（対艦攻撃はP-1とF-35で頑張る）

大まかにはこの2択で、後者の場合は戦力増強の代替手段が必要になる
対艦攻撃能力が必要なら、P-1増勢かF-35調達の前倒しか
F-15退役以降のスクランブル要員が必要なら、F-2延命改修かF-16V導入（orリース）か　そんな所でないかな

2021/04/10(土) 21:32:15.52

>>19
お話になりません

2021/04/10(土) 21:34:28.72

>>20
対案聞いておいてその態度はないんじゃないかな
思ったとおりにならないからってさあ…

2021/04/10(土) 21:39:06.67

上でも語られてる通り、F-15の飛行コストはそんなに安い訳でもないんで　（老朽化の度合いで言えば日本のJ/DJもそんな変わらんでしょう）
F-15改修は、別にスクランブル用の飛行コスト安い機体が欲しいんじゃなく
F-35やF-3の数が十分に揃うまでの"繋ぎ"だよ

つまり代替手段を模索するにしても、素早く導入可能な物でないと意味が無い
時間が無限にあるんなら、俺だってEX新造機買えたらいいなあと思うけどな

2021/04/10(土) 21:44:50.30

>>22
F-35A/Bに関しては相対的に製造ライン余っているから前倒し自体は（日本側のインフラなどの構築を考えなければ）可能よね。

2021/04/10(土) 22:05:15.03

>>23

余っているというか、『持て余し者』というか。
ステルス機は欲しいが、本来用途が違う3タイプを同一エアフレームで作るというマクナマラもびっくりの”ジョイント病”による弊害が大きいんじゃないですかね。

F-15EXはその隙間にたまたまスッポリ入ったからよかったようなものの、F-15の生産ラインが動いていなかったら、それさえもできなかった訳でねぇ。
それが良かったかどうかは知らない方が世界の為でしょうねぇ。

2021/04/11(日) 09:50:31.68

F-35の前倒しですむならそれだけに留めておくのも手だけどその場合F-35の使い捨てを視野にいれる必要がある。
妄想だけどここはイスラエルのようにF-15の自由改造権を貰えるようにするのがベスト。F-3製作の前に経験を色々積めると嬉しい。F9のテストにもちょうどいいし。JSI+を自作ね。

2021/04/11(日) 10:51:34.11

>>25
実戦経験してないのにどうやって自由改造認めてもらうの？突出した技術も無いのに

2021/04/11(日) 11:08:48.14

ユダヤ票ほどの圧力をアメ政治家にかけられるかどうかの問題だろ

2021/04/11(日) 11:56:10.34

>>26
対ロシアの最前線かつ電子立国のトップをそういい捨てるのは無理だべ

2021/04/11(日) 13:15:07.82

実践経験が改修許可になんか関係あるのか？

2021/04/11(日) 13:24:41.10

>>29
実戦のデータは貴重
イスラエルはそのデータ提供する代わりに他国が認めてない改造もしてる

2021/04/11(日) 17:17:40.23

まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。

2021/04/11(日) 17:17:46.79

まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。

2021/04/11(日) 17:26:41.93

Jリーグやって
プロ野球やって
甲子園やって
送別会やって
歓迎会やって
入学式やってたら

コロナ増えるの当たり前だろうがw,

2021/04/11(日) 17:47:28.86

>>25
米国側には自由改造を認めるメリットが無い。
コロナ禍で航空宇宙産業が大打撃を受けるなか、なんでわざわざ上客を逃がす選択をしないといけないかって話だよ。
ましてやボーイングの経営は相当厳しくて、米政府としても救済の必要を感じているだろう。

そもそも改良の主眼であるJASSM/LRASMの搭載は、F-2が現役の間は、急ぐ話ではない。
今期防は予算を全部流して、次期防に向けて案を練り直すのが良いだろう。
5年経てば状況が変わる可能性もある。

2021/04/11(日) 18:25:51.05

今、F－１５EXを大量購入したら、F－３は諦めるしかない
そうなったら、米中の思うつぼなんだよま

2021/04/11(日) 18:30:36.22

>>34

次期防まで待ったらレイセオンだってもっと吹っ掛けるだけだろうｗ
だから、最終的には自由改造を認めるか、アメリカ政府が受けた金額で仕事するか…の二択だろう。

今月の航空ファンでＦＭＳの仕組みが解説されているので読むといいが、基本的には『アメリカ政府の言い値』と理解すればいいが、ただ、それだって合理的な理由は要る。
でなきゃあFMSカスタマーだって納得しない。

一番の害は『アメリカの納税者に対する負担がないこと』という規定なんだろうが、それを云うならこっちだって同じこと。
だから、今回のJSI改修コスト暴騰の件は後々のことを考えたら余程いい条件を出さない限り日本側が折れる必要はない。

今回流したら、『じゃあ5年後は10倍ね』と言い出したって不思議じゃないから、ここは踏ん張りどころだろう。

2021/04/11(日) 18:35:00.25

どうせイーグルは性能的にあと10年戦えないぞ

2021/04/11(日) 20:43:53.08

>>36
>今回流したら、『じゃあ5年後は10倍ね』と言い出したって不思議じゃないから、ここは踏ん張りどころだろう。
その理屈では財務省も、見直しを指示した防衛大臣も説得出来ないと思うなあ。

つまりそれは、吹っかけて来た米側の条件を丸呑みすることを意味するが、増嵩費用は誰がどうやって出すんだろう。
財務省にその話を持ちかけたら、空自予算のどこか削ってそこに当てろ、と言われるに決まってる。
10年で100機以上調達する予定のF-35の調達は、年間10機に届かないペースで調達してるので、これから増やさないといけないが、
「両方増やす余地は無いので、どっちか削ってください。優先順位を付けて調達してください。優先するのはどちらなのですか？」
と言われかねない。

予算要求上の現実問題になってると思うよ。
どうしてもF-15改修予算を残すなら、認められた予算内で出来る範囲のことをするしかない。
岸大臣の判断もその方向だが、個人的には、中期防から削除してしまって、その代わりF-35の調達ペースを上げたほうが良いと思うな。
今のペースだと業務計画未了でPreが残ってしまいかねない。

2021/04/11(日) 20:56:06.08

F-35は納入予定決まってるものだが

2021/04/11(日) 21:28:15.09

防衛省側は、F-35の調達数は大綱別表に掲げられたものだと言って絶対に譲らないだろうが
かと言って予算がなければどうしようもない。
財務省も、F-35は最優先で守りたいと見抜いているから、それを盾にほかを削らせる。

あれもこれも欲しいものは、財務省に満額認められる･･･というのは無いわけでもないけど
だとすると、岸大臣と、その指示を受けてプランBを検討している防衛官僚は、大ばか者ってことかも知れない。

2021/04/11(日) 21:34:51.09

あるいわ

F-2再製造って流れはありかもな

エンジンを国産のF9、レーダーをF3搭載予定の
複合素材で３０年は問題なく稼働できる証明は実証できてるから

F-15JSIが無理ならF-2か心神実用化のどっちかしかないな

2021/04/11(日) 21:36:45.71

>>26
日本に住んでて「日本に突出した技術がない」と本当に信じてるなら絶望的無知としか言いようないけど

2021/04/11(日) 21:40:27.89

>>41
F-2再生産　⇒当然F-16のライセンス費用が機数ごとに必要になり製造ラインを作り直す一機200億円以内で作れるとは思えないね
心神実用化　⇒そもそも数百時間も飛行できたらいい実験機　量産する実用機にするにはほぼゼロからの作り直しでF-3作るのと大差ない

どちらもナンセンスの極みのような話だよ

2021/04/11(日) 21:46:11.84

>>43
エンジンかと思ったが機体もライセンスかかってたんだ、そこは知らんかった
けど、機体だけのライセンスと考えれば費用抑えられるんじゃないかな？

下手したらF-16の後継機考えてるから
逆にF-2双方で進めれば、90年代と違って良い方向へ持っていけるかも？無理か・・

2021/04/11(日) 21:55:27.20

多分レーダーの改修のみでおわるきがする。＞JSIの代替え案
対地攻撃がほぼ無理だがそこはF-2とF-35に埋めてもらえばほどほどでいいからね。

2021/04/11(日) 22:13:59.39

>>45

まぁそれが無難だろうけど、じゃあAPG-63(V3)にするのか、それともAPG-82から対地攻撃機能を削るのか。
どっちにしてもそれに関わるコストが掛かるので、それが所要の予算で出来るのかと。

また、機体の傷み具合によってはそれの補修経費も掛かる訳で、それも込みで考える必要がある。
どっちにしてもコスト増は避けられないが、すくなくともこういう無茶苦茶な話を受け入れる必要はない訳で、アメリカがどういう代案を出すかだろうね。

2021/04/11(日) 22:29:43.41

今の次点で金が笑うしかないほど跳ね上がっているのがEXと共通部分のレーダーやコクピット周りだと考えるとねぇ
APG-63(V3)にした上でAAM-4/5の対応ですませるしかないかなって思ってる。
電子戦装置跳ね上がっている中にあるのか無いのかしだい？

2021/04/11(日) 22:44:32.23

>>41
再生産はあんま現実的じゃない
大推力のエンジンに換装するなら、その適合試験（場合によってはエアフレームの一部再設計）も必要になってしまう

今あるF-2の延命処置をして、F-3配備後も退役させずに使い続ける　くらいが妥当なセンでは

2021/04/11(日) 22:46:16.78

>>36
今回止めて5年後10年後って言うのは無い

最悪、中止しても良い前提での交渉と思われ

代替案が何かはわからないが尖閣でF15の能力不足が表面化して大金をかけて改修する事に疑問が出てきたと言う事はあると思う

改修中止は十分ありえる

2021/04/11(日) 22:50:44.26

統合電子戦システムは国産改修した7機を除いて新造時から変えてないのでDEWSはやらないとまずい。
APG-63(V）3は現在のAPG-63(V)1からフロントエンド変えただけなので楽と当初から言われてた。
それぐらいでどうか

2021/04/11(日) 23:17:20.62

２５年度からF－３の先行量産、使いながら熟成するスタイルで行くか？

デルタダートと同じやり方
最初はステルス塗装無し、空戦のみの仕様で

戦時並みに急ぐべきかも

2021/04/11(日) 23:20:30.83

試作機は2024年に出来るんじゃなかったっけ
そっから諸々の試験を経て、量産初号機が2031年

>使いながら熟成するスタイル
これでちょっとでも事故ったらマスコミがこぞって叩き始めるから、やめといた方がいいと思うな

2021/04/12(月) 14:51:53.41

>>48

F110-GE-132ぐらいで良くないか？
キットで既存のF2も-132仕様にするとか
再生産なF2Bの方で必要なら
ドーサルフィンに追加の電子装備や固定増槽
今どき衛星アンテナやドローン操作の機械も追加しないと

2021/04/12(月) 15:24:45.87

>>53
>固定増槽
空自さんはコンフォーマルタンクは嫌いみたいだね。
有事でも、出撃ごとに増槽捨てるなんて・・実際は出来そうにない(凄く高価)ので、コンフォーマルタンクにした方が良いのにね。

2021/04/12(月) 15:38:13.25

どうせならF-16XLみたいな感じで燃料タンク増やしてF-2を魔改造したいなぁ

2021/04/12(月) 16:51:46.92

>>54
空気抵抗あるし機動性落ちるからじゃない。F15でもあるけど買ってないでしょ

2021/04/12(月) 17:34:54.32

主翼に胴体長まで違ってたらエリアルールを考慮して設計してるCFTだと専用設計のを開発する必要がある

2021/04/12(月) 17:42:31.87

CFT付けてもほとんど弊害がないならオリジナル設計がダメポだったわけで

2021/04/12(月) 17:44:44.06

爆弾落として帰る任務ならCFT有効だろうけどガチの空戦するならない方が良いだろうね

2021/04/12(月) 17:46:03.60

サウジアラビアのF16ブラック60とかドーサルフィン、CFTとかゴテゴテ付加してるけど
-132で強引に飛ばしてるのかな？
あれF2より高くね？

2021/04/12(月) 17:57:01.55

>>60
いつの間にサウジがF-16導入したんだ？

2021/04/12(月) 18:33:36.64

>>60
>>61
UAEのF-16E/F（ブロック60）と勘違いしてるんじゃない？
まぁ、もしF-2にF110-132を載せればおもしろかろうけど。

F-15JSIを本当にこのまま辞めるとなれば、F-3就役とF-2、F-15MSIPの退役の隙間を埋めるストップギャップ的な飛行機が必要になるが、その場合、いまの2400億円よりも高くなりそうなのがなんともねぇ。

2021/04/12(月) 18:41:36.40

改修しないと、F-15とF-2が同時期の退役になりかねないからな
範囲を絞ってでも改修自体はするんじゃないかという気はするが
もしどうしても出来ないなら、F-2の方を伸ばすのが妥当かと

2021/04/12(月) 19:19:31.91

>>45
レーダーが一番の問題なんでは？
F-15EXと被ってる機器については高騰してると思ってた方がよさそう
じゃあ、APG63(V3)にするかってなっても、これ今作ってるのか？
リスク無いのはDEWSぐらいでは？