F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/14(水) 09:37:32.42ID:yRwtgeuI0
強いて問題を挙げるとすれば、ここはF-15スレであって練習機スレでも無人機スレでもないという事くらいだな
2021/04/14(水) 10:01:36.70ID:asal8bMq0
イーグルスレがこんなことになったのもみんなが楽しみにしてた改修計画が破綻したせいだよ。提示された条件で計画どおり98機改修してたら総額7600億円かかってた。一機あたり78億円もかけてたら割にあわないよ。
2021/04/14(水) 10:06:24.29ID:B5ucyebu0
>>156
次期戦闘機で500人のリソースを使って、
しかも無人機と電子戦機も平行で走らせて、
片手間で練習機開発できると考える方が能天気だって話だよ。
日本には無限のリソースなんてないんだから

練習機開発なんて、高性能戦闘機を開発してるところは、国単位で開発なんて1国たりとも存在してない。
その中で、時代に逆行するかの如く練習機開発しろなんて、時代錯誤も甚だしい
2021/04/14(水) 10:08:41.18ID:B5ucyebu0
>>158
しかも78億円ってすうじは、98機量産改修すればの話だからね
機数が減れば減るほど、当然単価がその分上がっていく
場合によっては改修単価100億円越えすらあり得る
2021/04/14(水) 10:11:13.50ID:NmXLGDDi0
>>158
アメリカは欲をかいて大損したな（笑）
2021/04/14(水) 10:11:59.25ID:NmXLGDDi0
>>159
MRJのメンバーが仕事無くてブラブラしているだろ（笑）
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-mBfM [153.228.18.203])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:12:18.49ID:tFb9fRzm0
70億円程度で新品のF-35Aが買える事を考えるとねえ

まあF-35はスクランブルに向いている機体ではないけど
2021/04/14(水) 10:18:30.19ID:B5ucyebu0
>>163
向いてないなんて、アメリカ自体も言ってないけどね
実際、NATOではスクランブルの運用についてるし、
日本でも三沢でF-35でのスクランブル訓練始まってるよ
2021/04/14(水) 10:33:58.88ID:2BiZPjbK0
ボーイングの赤字補填を押し付けられたのかね？
国内航空機メーカーも空自もボーイング忖度派は多い（ＦＸ時代のスパホ推しもそれだと聞く）

民間航空さえそうだからね。最近はエアバスを選ぶ会社も増えたけど。
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:43:30.08ID:Ks72IEii0
>>164
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。
https://grandfleet.info/japan-related/does-the-ministry-of-defense-start-reviewing-the-f-15j-refurbishment-plan/
2021/04/14(水) 10:54:56.10ID:B5ucyebu0
>>166
低脅威度相手だって書いてるよ
一部を切り取るのはよくないぞ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:56:07.62ID:Ks72IEii0
>>164
できることと向いているかどうかは別

第302飛行隊のF-35Aは前任のF-4と同様に対領空侵犯対処任務に就くだろうが、アラスカのスクランブルしているF-22と同様にステルス機にわざわざレーダーリフレクターを付けて目視範囲に接近するのは効率的な運用ではなかろう
2021/04/14(水) 10:58:05.55ID:B5ucyebu0
>>168
だから、向いてないなんてアメリカは言ってないよ
低脅度相手にF-35を使うのは向いてないとは言ってるけど
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 10:58:57.85ID:Ks72IEii0
>>167
>米空軍のブラウン参謀総長は今年2月、F-35Aを車に例えるとフェラーリと表現するのがピッタリだと語り「フェラーリは毎日の出勤ではなく休日にしか乗らないのと同じでハイエンドのF-35Aをローエンドの戦いに使用したくない」と主張、日本の共同通信も導入を進めているF-35Aはスクランブルに適していないと報じていることにフォーブスは注目して運用コストや維持コストの高いF-35Aをスクランブル頻度の高い日本で運用すれば中国の思うつぼだと言っている。

上記引用部分は中間省略なく記事を忠実に引用している

原文を確認したまえ
2021/04/14(水) 11:00:13.47ID:B5ucyebu0
>>170
だから、参謀長はスクランブルに向いてないなんて言ってないじゃないの

スクランブルに向いてないと主張してるのは、フォーブスであってアメリカではない
フォーブスはいつから米国政府になったの？
2021/04/14(水) 11:06:47.22ID:B5ucyebu0
>>170
更に付け加えると、F-35の比較対象がF-16であって、日本で老朽化したF-15との比較ではない。
さらに言うと、低脅度相手では、F-16やF-15ですら過剰であるとされてOV-10を復帰されたこともある。
総じていうと比較対象がおかしい

そしてスクランブルに向いていないと主張してるのは、共同通信やフォーブスであってアメリカではない
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:07:47.40ID:Ks72IEii0
>>171
F-35がスクランブルに向いていないという主張がフォーブスや共同通信といった日米の大手メディアでもされている

これだけでF-35Aがスクランブルに向いていないという主張の補強には十分であろう
米国政府や米空軍が上記の主張に反論しているなら兎も角
2021/04/14(水) 11:10:19.58ID:Tje8/6Xnd
>>158
初度費、例えばF-35あたりでは言及されず機体価格の約100億ばかり言われるけど、実際はそれ以外にFACO関連の立ち上げ費用等々が積まれている。
他のプロジェクトでは言及されないのに今回だけ含めて比較するのはフェアではないと思う。
2021/04/14(水) 11:11:47.38ID:B5ucyebu0
>>173
十分ではないよ。
アメリカは言ってないというのが事実。
これをメディアの主張でしかないことを、アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。
もし、メディアが主張しているから、全て正しいとするのであれば、さすがに君を軽蔑せざる負えないが
2021/04/14(水) 11:20:15.85ID:B5ucyebu0
>>174
けど、F-35ではその関連費含めた単価は調達が進む度に、徐々に下がってる
F-15の改修は98機の単価が78億円が現状であって、
約70機といわれる現状の改修計画だと、単価は更に増えることが予測されてる。
単価が高いと改修機数をさらに減らせば、単価は更に更にと増えていくというのが今の現状
フェアじゃないという方がフェアじゃないんじゃないかな？
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:22:21.04ID:Ks72IEii0
>>175

>アメリカが主張したと誤認したのは、そちらのミスだ。

こちらが米国政府や米空軍が主張したと主張したことはない。君自身の誤認かと

メディアが言っていることが全て正しいという主張などしていないが、F-35がスクランブルに向いているかどうかという命題においては
F-35がスクランブルに向いている→メディアソースなし
F-35がスクランブルに向いていない→メディアソースあり

では後者の方が信憑性があろう
2021/04/14(水) 11:32:29.60ID:B5ucyebu0
>>177
誤認なんかしてないんだけども
最初の最初から、アメリカはそんなこと言ってないとしか言ってないよ

メディアソースがあるから正しいの？
じゃ、タイフーンの導入を産経は主張していたけど、それは正しかったかい？
メディアの主張はあくまでもその新聞社としての論であって、それ以上でもそれ以下でもない
2021/04/14(水) 11:33:30.81ID:B5ucyebu0
>>177
そもそも、主張はメディアソースとは言わないから
ただの社論だよそれ
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2363-mBfM [124.98.234.195])
垢版 |
2021/04/14(水) 11:41:53.97ID:Ks72IEii0
>>178>>179
社説と記事は異なる

君はメディアリテラシーを身に付けるべき
2021/04/14(水) 11:44:40.41ID:B5ucyebu0
>>180
身に着けるべきはそちらでは？
共同通信の主張ですから、社論以上の意味を持ちません。
スクランブルに向かないとの一次ソースがありませんからね。

あくまでも、空軍参謀が低脅度相手にF-35は向かないという発言から、
共同通信が組み立てたロジックに基づいて、スクランブルに向かないと主張してるだけです
2021/04/14(水) 11:56:19.45ID:fzAw5nEU0
話がゴタゴタしすぎてる、ちょっとおちついて
そしてグリペンを見ようじゃないか

…絶対導入されないだろうけど
2021/04/14(水) 11:58:34.98ID:B5ucyebu0
>>182
けれどグリペンは美しい
特に夜闇の中、HUDの光から映し出されるシルエットは至高
2021/04/14(水) 11:59:12.38ID:bFYTwL9A0
>>182
おうF-15スレなんだからF-15見ろよ
2021/04/14(水) 12:05:04.33ID:fzAw5nEU0
>>183
いいよな、ほっそりしてて

>>184
正直すまんかった
2021/04/14(水) 12:29:01.99ID:Tje8/6Xnd
>>176
98億の単価が78億というのはどこからの数字だろうか。
2021/04/14(水) 12:29:27.31ID:Tje8/6Xnd
>>186
98機、ね。
2021/04/14(水) 12:38:14.08ID:B5ucyebu0
>>187
FMSの部品価格とDMS改修作業費用の総額5200億円に
上がった初度費用2400億円を足した合計金額7600億円。
これを98機で割った価格が78億円らしい

改修機数がこれより減る、初度費用もまだ上がるみたいな報道があるのも合わさって、
これ以上に単価が増える可能性は高い
2021/04/14(水) 12:42:15.33ID:0FwUG3VgF
もう改修実施される可能性は日米首脳会談で米軍F-15Eの改修先延ばししてもらって
空いた生産能力でJSI向け機器を作ってもらうしかあるまい。
米軍がそれを飲めなければF-35を1〜2個飛行隊増強、F-3の生産予定を増やす。
2021/04/14(水) 12:51:35.33ID:B5ucyebu0
>>189
米国ですら、F-15EXの価格高騰で議会紛糾してるのに、
日本の要求に沿って、製造ラインの負担を米国側がやってくれるとも思えない。
F-15EXにしてもF-15Eの改修にしても、それを先送りできるほど、
在来機の経年に余裕があるわけじゃないから、これも難しい。
値下げについては、正直絶望的かなって思ってる。

代替案として、F-35の追加を米国側が提案してくるだろうけど、
だったら、F-35の短納期とディスカウント(FMS経費削減等)の確約はもらわないと、同盟関係上でも安保上でも困る
2021/04/14(水) 12:52:35.21ID:asal8bMq0
やはりここはスクランブル用にスパホブロック3を2個飛行隊分配備するしかないよ
2021/04/14(水) 12:56:05.34ID:Tje8/6Xnd
>>188
ありがとう。

F-35の場合、約100億というのは年度毎の契約額であって今まで計上されてきたFACO関連やらその他毎年計上される関連費用を含めていないので、
（どこまでを初度費とするかもあるけども）少なくともそれを含めないその値と比較するのはフェアではない、という話。
2021/04/14(水) 13:01:32.05ID:Tje8/6Xnd
初度費が当初見積の800億？から2400億まで膨らんだ理由は明確にしないといけない、また今後の方針は再検討が必要だけど、
それとF-35の単価と比べたり等は意味ないよね、なぜなら条件が異なるから、という話。
2021/04/14(水) 13:43:34.13ID:+oJ+N6aH0
>>191
某GFの管理人さんが言ってるように、F-35と並行して在来機の導入を行うならスパホよりもF-16Vの方がいいんじゃないの?
空自にはその方が向いているとオレも思います
2021/04/14(水) 14:31:57.31ID:FKSwi3lEp
>>194
空自にもグラウラーみたいな電子戦が必要ではないかなボーイング救済もかねてドイツと共同発注で
2021/04/14(水) 15:01:52.32ID:iPTA35110
>>191
スパホでスクランブルとか寝言は寝て言えよ、加速も上昇力もゴミな癖に煩いだけじゃねーか
2021/04/14(水) 15:06:07.07ID:yRwtgeuI0
4e63-HIlxは自分の想像が100％正解だという事にならないと発狂する人か
学習したわ、もうコイツの言論には付き合うまい

>>191、>>195
スパホ好きだけど、導入はまず無いだろうなあとは思う
Block3のエンジン換装で加速力や上昇率はある程度改善されたと思うが、騒音はマスコミや市民団体につつかれそうだな
2021/04/14(水) 15:31:10.82ID:asal8bMq0
>>196
人の意見を寝言とか言うなら>>194のように対案を書いてからにしてくださいよ
>>197
騒音ならスクランブル用に那覇空港に配備するならあまり関係ないのではないですか？
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-xoj3 [112.137.99.143])
垢版 |
2021/04/14(水) 15:55:00.16ID:PSLqD7ir0
スクランブル用なら単発の方が安くなるからF-16で良いんじゃね？
2021/04/14(水) 15:59:19.64ID:B5ucyebu0
>>191
反対かな
F-16を追加するのも同じく反対
理由は、今から新造機を導入するとなれば、40年以上使う事を前提としなければならないから
F-16はオープンアーキテクチャに非対応であるため、性能的に不十分であること
米軍でも今後急速に退役が進み、20年以内に全廃しサポートが続かない事
F/A-18EFGなら性能的にF-16よりはマシであるが、航続距離が不足していること。
最後に、インフラ整備のコストを鑑みれば、既に導入している機種の追加導入に限定することが妥当
2021/04/14(水) 16:02:21.09ID:B5ucyebu0
>>197
君は理論立てて説明できてないだけだよ
感情論で、きっとできる、根拠はないけどきっとできる、じゃ物事は進まない
なぜできるのか、どこにその資源があるのか、を説明できずに
できるできると捲し立てても意味はないから
2021/04/14(水) 16:11:13.73ID:B5ucyebu0
>>192
FACOの場合は国内に整備と生産拠点ができる
それは国内運用機の運用コストはもとより、
米国の世界戦略へのコミットにも直結する話なので、そのコスト以上の意味を持ってる。
F-15JSIの改修によるライン増設コストは、米国内のラインを増やすだけの話にしかならないので、
支払ったコストに対しての利益が正直言って何も無い
日本国内に部品製造ラインを作ってくれるならまだしもね
2021/04/14(水) 16:18:31.67ID:geVjs4y8M
グロウラーは前政権打診したけどボツったのかな日本相手だしね
2021/04/14(水) 16:22:20.85ID:B5ucyebu0
>>194
もっと冷静に考えてみて？
新造機いれるなら40年は運用するんだけども、F-16の性能で40年戦えると思う？
無人機の運用もできない、クラウドシューティングもできない
控えめに見てもかなり厳しいと思う。
しかも運用インフラがないからね。F-2のものを転用するにしても、全部ができるわけじゃなく限度はある。

F-16を入れるぐらいだったら、JSIの改修を強行するほうが、性能、機能で完全に上回ってる分まだマシ
2021/04/14(水) 16:22:26.20ID:/jwhkSSvp
F-16を導入しようにも、台湾導入分(A/Bのアプデ含む)もあってラインに空きあるの？
2021/04/14(水) 17:00:42.54ID:asal8bMq0
>>203
中期防に載せなかったから打診してないのでは？
2021/04/14(水) 17:24:56.80ID:Tje8/6Xnd
>>206
スタンド・オフ・ミサイルも最初に予算化された際には中期防には記載されてなかった（後から記載）なので、やろうと思えば後から記載はできるかと。
グラウラーの導入自体はポシャっているだろうけども。
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-OS/J [153.196.127.7])
垢版 |
2021/04/14(水) 17:31:21.86ID:Dx1x1cO/0
この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。
2021/04/14(水) 17:34:44.01ID:yRwtgeuI0
>>205
2022年に全機改修完了の予定だから、それ以降なら空きは出るかも
2021/04/14(水) 17:49:48.37ID:ggJUmiU10
>>204
F-16Vのお値段が巷間言われているように、部品代込みでもF-15Jの近代化改修でアメちゃんのふっかけてきた金額よりも10億円も安いのなら、
F-15Jの余命と同様の二十数年使って退役させるつもりでいればいいだけでは?
F-15Jのこれ以上の近代化改修におカネがかかり過ぎてコスパが悪いがゆえの在来機導入の話なんだし
最新鋭機並みにこれから40年も使うなんて少なくとも私は想定して言ってません
まぁ財務省は二十数年で退役させるなんて許さんとギャーギャー煩いんだろうけど
2021/04/14(水) 17:52:18.53ID:yRwtgeuI0
中古で購入する国も少なからずあるので、20年くらい使ってから売却する手はある
まあ売却にも米国の承認要るだろうから、交渉の手間は掛かる奴だが
2021/04/14(水) 18:11:29.75ID:asal8bMq0
>>207
裏の交渉していて欲しいなぁ
>>211
F-16Vをスクランブルに20年くらい使ってフィリピンに売却するくらいが現実的かもね
20年経てばフィリピンも中古で買えるくらいには経済発展してるはず
2021/04/14(水) 18:25:55.36ID:C0JTDXwc0
F-15を改修するにしろF-35増備にしろ、多機種リースするにしろ多機種1個航空団って1500人程度だろ？少なくとも第9航空団の数字だけど。
諸外国に比べたら少なさすぎね？
どの選択取ってもいずれ人が回らなくなって詰みそう、整備補給や通信に余裕を持たせるなら2000人は欲しい…
2021/04/14(水) 18:40:28.28ID:0FwUG3VgF
在来機の経年劣化って30000時間もう使い切ったのかよ……
2021/04/14(水) 18:41:00.51ID:B5ucyebu0
>>210
台湾の場合は、F-16の運用インフラが揃っているからその価格であるだけで、
日本だったら、その運用インフラを整備する金が別途必要になるからね。
絶対に台湾のそれより高くなるから。

そもそも、F-15JSI改修は、スクランブルのために改修するんじゃないから
いつの間にかスクランブルに要求性能が退化してる。

F-15JSIの改修は、F-35といった新世代防空システムとのオープンアキテクチャによる連接を可能にするための改修。
だから、ミサイルキャリアーとして運用できる。
F-16にはその能力がないので、なにやっても要求を下回ってる
代替案とはなりえないよ
2021/04/14(水) 18:42:47.90ID:B5ucyebu0
>>212
20年もたったら、フィリピンにもF-35とかの第五世代機が売却候補に挙がってきちゃってるから
サーブのグリペン後継機だっている
F-16もディスコンでほしがる国なんて、そのころにはいない確率の方が高い
2021/04/14(水) 18:51:13.79ID:nhNpWD7Tx
>>215
F-2のインフラと同じだよ
2021/04/14(水) 18:54:06.24ID:B5ucyebu0
>>217
違うけど
同じなのは、パイロットライセンスと、メーカーメンテナンス前提のエンジンだけ
F-16のオーバーホールもどこで面倒見るんだろ？
韓国にやらせる？
2021/04/14(水) 18:54:13.89ID:yRwtgeuI0
整備の面では同系エンジンなのが大きいね
勿論、細かい差異は色々あるだろうけれども
2021/04/14(水) 19:01:14.15ID:B5ucyebu0
JSIがいつの間にスクランブルのための改修ってことになってるんだ
お前ら、全員頭大丈夫かよ
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-kDUa [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/14(水) 19:08:50.16ID:ViyfPWw/0
>>200
まぁ、そう考えるとJSI続行となる可能性もあるけれど、しかし、改修費用暴騰の原因は日本側じゃなくて米側にあるわけだから、そこはやっぱり追及すべきだろう。
来るべきF-35のブロック4/5改修で同じことになったらタマランし。

純然に繋ぎで新規というなら、F-16Vが妥当だろうが、そうなるとF-2調達打ち切りの件が蒸し返されるのだろうことは確実で、そこいら辺が頭が痛いところだろうねぇ。
2021/04/14(水) 19:18:54.77ID:B5ucyebu0
>>221
だから、F-16を新規に入れるとなったら、40年はそれ使わないといけないから。
能力としても、JSIに求められていたものを全く満たせてないから、代替案として完全に不足
それに、運用するためのインフラもない日本じゃ、高コスト化することが目に見えてる。
F-16をオーバーホールできる国も近場じゃ韓国しかないという地獄
台湾にもあるけど、こっちは韓国以上に政治外交的にハードルが高すぎる
性能的にもインフラ的にも、まだF/A-18EFの方がマシなレベル
これらを比較するぐらいだったら、JSIの方が遥かに現実的

JSIを諦めんだったら、その要求能力を満たすのは、
F-35の追加しか代替案にはなりえないんだけど
2021/04/14(水) 19:20:40.80ID:asal8bMq0
>>220
スクランブルのための改修ではないにしてもあと20年も飛べない機体の改修に1機78億はいくらなんでもコスパが悪すぎるよ
あと皆がスクランブルを気にしてるのはイーグルの負担になって機体がボロボロになって来ているからだよ
>>221
F-2を最初の予定通り141機調達しておけばもっと余裕があったのにね
2021/04/14(水) 19:24:24.41ID:B5ucyebu0
>>223
だからF-16Vって何の冗談なのってことだよ
F-15JSIの要求性能を代替できてない
なんで旧世代機でもオープン化ができないF-16Vを新機種として導入してるんだ
陸海空で進めてる統合化に逆行してて、喜劇にしかならん
2021/04/14(水) 19:25:03.86ID:ggJUmiU10
新型機だから40年使わないとという強迫観念からは脱却すべきでは
2021/04/14(水) 19:27:58.10ID:ggJUmiU10
F-15を諦めてF-35の増備に踏み切るとしても、黒箱の部分はアメリカの製造力の余力如何でどう転ぶか判らない
F-15の件と同じでライン増設するからその分のコストを日本で負担しろやという話になる可能性はないのだろうか
2021/04/14(水) 19:28:27.51ID:B5ucyebu0
>>225
20年運用すれば売却できると考えるその無根拠は一体どこから来るんだよ
20年後にF-16が売れる可能性は無いに等しい
米国でも完全退役して、生産もディスコン、
ライバルはF-35やグリペンの後継機、他にも多数の新世代機が出てきてる
その中でF-16を選択する国があるわけがない
2021/04/14(水) 19:28:49.24ID:B5ucyebu0
>>226
F-35の製造ラインは余ってる
2021/04/14(水) 19:35:08.16ID:B5ucyebu0
そもそも、20年後に中古機として売却したいんだったら、
F-16よりもよっぽどF-35の方が売却の可能性高いわ
2021/04/14(水) 19:35:38.34ID:ggJUmiU10
>>227
それをいうならこれからF-16Vを導入したり既存の機体をV仕様に改造する国は一体何なのという話ですわ
2021/04/14(水) 19:37:58.48ID:asal8bMq0
>>224
じゃあほかの機体を入れるよりかはF-35を追加して高い維持費を我慢してでもスクランブルさせてた方がトータルではコスパがいいって考えなわけだね
2021/04/14(水) 19:38:18.94ID:B5ucyebu0
>>230
防空システムが1世代前だからだよ
日本のように、先進化できてないんだから、それにあわせて旧世代機をいれてるだけ
台湾にF-35があるか？CECがあるか？
レベルが違うんだよ
日本は、次世代システムによる統合化を進めてる最中であって、F-16がそれに逆行する
2021/04/14(水) 19:45:07.30ID:B5ucyebu0
>>231
それも違う。
ベストな案はF-35を追加して、F-15JMSIPの予備機を確保する
予備機を確保することで、スクランブルの増大化による消耗抑制
JSIの要求性能と短納期を満たしつつ、増大化するスクランブルにコスト面でも対応という両立を目指す
>>92で述べた通り
2021/04/14(水) 19:50:23.91ID:ggJUmiU10
予備機にするという概念がよくわかりません
2021/04/14(水) 19:54:27.26ID:B5ucyebu0
>>234
仮にF-15JMSIP飛行隊をF-35で1つ置き換えたとしたら、
20機のF-15JMSIPが押し出されるだろ
その20機をモスボールしたり在場予備にすることで、
可動機1機あたりの飛行時間を抑制できるから、消耗に対するアンチテーゼになるんだよ
予備機を増やせば共食いできる機も単純に増やせるから、飛行コストの削減も期待できる
2021/04/14(水) 20:00:38.02ID:ggJUmiU10
>>235
モスボールはともかく在場予備化というのは戦闘機の保有数を増やすという話になって野党もマスコミも財務省も色々煩いのでは
2021/04/14(水) 20:02:33.51ID:B5ucyebu0
>>236
作戦機どころか飛行隊を増やすことにも、特段文句言われてないんだから大丈夫だろ
2021/04/14(水) 20:07:20.13ID:B5ucyebu0
>>236
想定してるのは、10機モスボール、10機在場予備化だな
もともとT-4を入れてたモスボール保管庫が調度空になってる
そこにF-15を10機程入れておけばいい。もちろん共食いのために部品は外して。
可動機の消耗がいよいよとなったF-15はその保管してるF-15で置き換えるために。

いかにしてお金を掛けずに時間を稼ぎ、ボロをボロで置き換えるため方法論
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-kDUa [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/14(水) 20:53:19.83ID:ViyfPWw/0
>>238

しかし、その方法も実は塞がれていたりｗ

ﾌｧﾝﾄﾑの中で、まだ飛行時間に余裕がある（もしかするとオーバーＧ未経験）のＦ−４ＥＪを五機、小牧で保管していたのだが、財務省が『使わないんだったら国有財産台帳から外せ！』と言って、復帰することなく用廃に。
F-15MSIPをローテするためにそうしたとしても、『新型入れる予算が欲しければこれを捨てろ』と言い出す可能性があるから、その案も厳しいんじゃないかと思う。

ともかく、前門のFMS、後門の財務省というわけで、ホント困ったもんだとしか。
2021/04/14(水) 21:23:50.81ID:yRwtgeuI0
何言ってもムダな奴だぞ
自分の勝手な想像が絶対正しい！で思考停止してるから、会話する価値がない
2021/04/14(水) 21:59:04.52ID:B5ucyebu0
>>239
F-4と状況が違うのは、保存期間が比較的短期間ってことなんだよね
精々10年程度と時間が限定されているのと、
政治的な省庁の強さが相対的に財務省が弱くなってるっていう点。
しかも当時は防衛庁と、文字通りの格下だったからな
2021/04/14(水) 21:59:51.67ID:B5ucyebu0
>>240
無駄なの君ね
君は感情でしか会話してないよ
論点をはっきりさせて、論拠を提示してから会話しような
2021/04/14(水) 23:01:32.78ID:J+kdyG7za
実は日本の調達行政の拙さこそが、最凶最大のブラックボックスでしたというヲチ
2021/04/14(水) 23:30:55.45ID:pQ8wfQlSd
>>194
F-35導入してるのに追加でF-16V導入は駄目だ　メーカーが同じだもの
価格下げ圧力にならないしボーイングとも協力関係をつづけてロッキード・マーティンと二股交際できる強みが無くなる
F-35導入してる日本が追加で新規導入するならボーイング機のスパホかF-15Xしかない
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-xoj3 [112.137.99.143])
垢版 |
2021/04/14(水) 23:35:50.70ID:PSLqD7ir0
>>232
台湾は政治だから
2021/04/14(水) 23:42:17.57ID:gM6gCfgk0
F-16VもスパホもF-15EXも導入することはないから安心しろ
2021/04/14(水) 23:45:34.74ID:yRwtgeuI0
どうにか改修の目途を付ける為の再交渉、があくまで本命だろうからなあ

ただまあ、もしポシャった時にじゃあどうするのが良いかと想像を巡らせるのが
軍オタ的な楽しみ方ってだけの話だな　この一連の流れはさ
俺らに決定権がある訳でなし
2021/04/15(木) 00:04:24.94ID:Wh9KT5hHa
すでに大臣が国会で答弁してた


・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる

なんだかんだでF-15JSIは挫折させる気配なし
2021/04/15(木) 00:19:42.55ID:YnlrDefEd
F-15JSIが潰れたら既存の改修に戻るだけだろ
統合電子戦システムの搭載機がわずかで終わってるからそれを続けていく
国産IRST搭載も中止してたが復活させてもいい
統合電子戦システム＆IRST搭載で形態3型とでも呼ぼうか
その間にF-35が増える　
2021/04/15(木) 00:24:22.71ID:g1TOOjwla
日本製の統合電子戦システムとEPWASSじゃ能力差ありすぎて陳腐では
2021/04/15(木) 00:28:40.27ID:Yp0Z+eDyx
>>246
F-2増産が1番可能性高いからなあ
2021/04/15(木) 00:30:32.29ID:Yp0Z+eDyx
F-2はライセンス料取られてもFMSじゃないから、契約価格や納期変えられたりしないので予算化しやすいからなあ
2021/04/15(木) 00:40:59.92ID:NKsF/6SAa
FMSのF-35の方が安くて高性能という大喜利ｷﾀｺﾚ
2021/04/15(木) 00:45:22.64ID:YnlrDefEd
>>250
統合電子戦システムはF-2の電子戦システムを改良したものでそれほど悪いものでもないし国産なんでさらに改良できる
その恩恵はF-3の電子戦システムに生かせることまで考えれば将来性のある選択と思うね
2021/04/15(木) 00:50:28.11ID:jxlWFkRea
>>254

マル →形骸化している
バツ →それほど悪いものではない

1桁未満の改修数で5年音沙汰無い時点ですべてを察する必要があるね〜
2021/04/15(木) 01:20:04.30ID:Um2WTzZE0
F-2は主翼作る設備が･･･あとワークシェアが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況